реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Полумостовой преобразователь сгорел драйвер ir2111
sek8888
сообщение May 3 2013, 14:09
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 3-05-13
Пользователь №: 76 720



Здравствуйте!
Прошу помочь с возникшей проблемой
Дело такое собираю полумост с ПНН(с переклучением при нуле напряжения ) на мосфетах IRF3205 и дривер IR2111.
Входной сигнал от ШИМ контроллера с частотой 100kHz ,скважностью максимум 50%-ов и с амплитудой 11волт.
Первичная обмотка трансформатора содержит 2 витка на тороиде 32х16х12 М2000НМ1.
После подачи питания через пару секунд сгорает верхний часть драйвера бустер,
а вот с нижней частью никаких проблем. уже сжог три драйвера IR2111.
При включения трансформатор не нагружен, на выходе нагрузка не подключена.
вот схема и даташит IR2111.
smile3046.gif

Сообщение отредактировал sek8888 - May 3 2013, 14:11
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ir2111.pdf ( 154.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 3 2013, 14:37
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Во-первых, этого мало, сперва покажите разводку.

Во-вторых, без дросселя на выходе всё будет стабильно выгорать помимо прочих причин.

И драйвер этот с жёстко заданным мёртвым временем и для высоковольтных транзисторов, а для низковольтных он неприемлемо хилый и тугой. Ищите низковольтный, без мёртвого времени (с перекрёстной блокировкой) и на выходной ток 4 А и более.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uragan90
сообщение May 3 2013, 15:00
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 2-02-09
Из: Тверь
Пользователь №: 44 309



А разве нижний конец первичной обмотки должен так быть подключен к земле???
Вроде бы в полумосте он идет на виртуальную землю образованную последовательным соединением двумя электролитами приличной емкости...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение May 3 2013, 15:13
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(uragan90 @ May 3 2013, 18:00) *
А разве нижний конец первичной обмотки должен так быть подключен к земле???
Вроде бы в полумосте он идет на виртуальную землю образованную последовательным соединением двумя электролитами приличной емкости...

Не, в этом смысле тут все правильно. Это асимметричный полумост, есть такая топология.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
uragan90
сообщение May 3 2013, 15:16
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 248
Регистрация: 2-02-09
Из: Тверь
Пользователь №: 44 309



Вот к примеру почему бы не сделать так как на етом первом рисунке...
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:48:6831:29:1
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение May 3 2013, 15:47
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
Во-вторых, без дросселя на выходе всё будет стабильно выгорать помимо прочих причин.


Не, обычно этот полумост - источник тока.

Цитата
Вот к примеру почему бы не сделать так как на етом первом рисунке...


Зачем? Конденсаторов и места на ПП много?

Цитата
Во-первых, этого мало, сперва покажите разводку.


Скорее всего. Да и затворы для этого драйвера тяжеловаты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manowar
сообщение May 3 2013, 19:36
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 516



Цитата(sek8888 @ May 3 2013, 18:09) *
Здравствуйте!
Прошу помочь с возникшей проблемой

100вт на полумост при питании 12в? неправильно выбрана топология.под двухтакт на таких напругах используйте трансформатор с центральным отводом.иначе-с данной топологией будут большие потери.
кстати, С3 до неприличия мал-ставте несколько мкф
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение May 3 2013, 20:19
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
100вт на полумост при питании 12в? неправильно выбрана топология


Резонансный (квазирезонансный) полумост. Обратите внимание, что в резонансе напряжение на С4 без особых сложностей можно догнать до 5-10 Uпитания. Я думаю, у ТС не зря ключи на 55В стоят.

Вообще, тема бутстрепных драйверов много раз поднималась. Например, http://electronix.ru/forum/index.php?showt...110443&st=0
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manowar
сообщение May 3 2013, 22:08
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 516



Цитата(Integrator1983 @ May 4 2013, 00:19) *
Резонансный (квазирезонансный) полумост. Обратите внимание, что

угу.типа уменьшаем динамические потери на ключах..только нагрузка как была 100вт-так и осталась.
до этого автор еще не дошел. горит, как понимаю, на ХХ.

наверное, еще раз автору попытаюсь достучаться:
каков смысл резонансника, когда гоняют по полигонам-ключам да С4 токи в ~4 раза большие чем при вышеназванной топологии?
габариты С4 немалые должны быть, меди-много и жирно, чтоб полумост по кпд хотяб сравнялся с хардсвичевым пушпулом.
по помехам-бабка на двое сказала, при таких токах-то.
кстати...100кгц..а интегрированные диодики в ключах успевают слить на ХХ накопленное в источник? а то VS ниже земли может улететь..
а это смерть микрухе.
если уж по каким-то неведомым причинам будете оставлять эту топологию-нижний транзистор зашунтируйте обратносмещенной шотткой.хоть для проверки.верхний тоже не помешало бы, но там драйвер терпит до 600 с лишним вольт.
ZVS полумост штука хорошая, но на больших напряжениях питания и с FREDFET..

Сообщение отредактировал manowar - May 3 2013, 22:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Integrator1983
сообщение May 3 2013, 23:08
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 714
Регистрация: 31-08-09
Из: Харьков
Пользователь №: 52 114



Цитата
100кгц..а интегрированные диодики в ключах успевают слить на ХХ накопленное в источник? а то VS ниже земли может улететь..


Диоды-то успеют... А если Vs ниже земли летит - это проблемы ПП.

Цитата
токи в ~4 раза большие чем при вышеназванной топологии


Это откуда 4 раза взялись? Если даже С4 к питанию диодами зафиксировать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manowar
сообщение May 4 2013, 13:20
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 516



выход полумоста-1/2 питания, выход пушпула(меж ключами)-удвоеное питание.при передаче той же полезной мощности при одинаковом заполнении ток полумоста возрастет в 4 раза, те при нагрузке речь о токах ~ 20а против ~5а пушпула. а что там на подходе к резонансу может нагнать в контур,без слива в нагрузку или источник-дело десятое.
-----------
жаль автор слился...сдается, речь о питальнике ноута в авто..и ZVS там как корове мотоцикл.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sek8888
сообщение May 4 2013, 19:09
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 3-05-13
Пользователь №: 76 720



Цитата(Plain @ May 3 2013, 18:37) *
Во-первых, этого мало, сперва покажите разводку.

И драйвер этот с жёстко заданным мёртвым временем и для высоковольтных транзисторов, а для низковольтных он неприемлемо хилый и тугой. Ищите низковольтный, без мёртвого времени (с перекрёстной блокировкой) и на выходной ток 4 А и более.


Простите что отвечаю так поздно.
разводка схемы навесная все проверено раз 10, все правильно подключено как на даташитье.

Этот мост называется асимметричный полумост с ПНН(с переклучением при нуле напряжения ).
Принцип работы таков каждый транзистор нужно вклучить с задержкой.
И во время этой паузы паразитный выходной кондесатор(Cds) мосфет транзистора разражется через индуктивность намагничевания транформатора
и происходит резонасный процесс, после этого процесса на транзисторе напряжение становится нулевым
и когда на транзисторе ноль вольт нужно его вклучить.
Тоже самое происходит на втаром транзисторе только на другом полупереоде.
вот для чего нужно мёртвое время. biggrin.gif



Цитата(Integrator1983 @ May 4 2013, 00:19) *
Резонансный (квазирезонансный) полумост. Обратите внимание, что в резонансе напряжение на С4 без особых сложностей можно догнать до 5-10 Uпитания. Я думаю, у ТС не зря ключи на 55В стоят.


Это асимметричный полумост с ПНН а не резонансный (квазирезонансный).
Роль кондесатора C4 здесь как питание на втаром полупереоде, а резонанс происходит между паразитним выходним кондесатором(Cds) мосфет транзистора и индуктивностю намагничевания транформатора во времая dead time IR2111.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 4 2013, 19:20
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Судя по спам-лекции от лица весёлой рожицы, тема исчерпана.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sek8888
сообщение May 4 2013, 19:42
Сообщение #14





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 3-05-13
Пользователь №: 76 720



Цитата(manowar @ May 4 2013, 17:20) *
жаль автор слился...сдается, речь о питальнике ноута в авто..и ZVS там как корове мотоцикл.

Так дело такое мне нужно собрать ассиметричный полумост с ZVS для моей дипломной работы.
Входное напряжение АC220 или DC12 вольт и с выходной мочностью около 100вт,
я выбрал 12В дулал с низким напряжением работать будет легче.
как понел проблем с 12 вольт больше.

Прошу помочь выбрать схему ассиметричного полумоста с ZVS для 220волт входного напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение May 4 2013, 20:50
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



С 12 вольтами несравненно легче.
Свеженькие рекомендации с картинками (чтоб драйвера не горели...)- http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-9005.pdf
тор принципиально не годится !
гуглите - "ZVS AHB"

Сообщение отредактировал НЕХ - May 4 2013, 20:55


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sek8888
сообщение May 4 2013, 20:57
Сообщение #16





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 3-05-13
Пользователь №: 76 720



Цитата(НЕХ @ May 5 2013, 00:50) *
С 12 вольтами несравненно легче.
Свеженькие рекомендации с картинками (чтоб драйвера не горели...)- http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-9005.pdf


простите я не силён на английском
Вы предлагайте собрать драйвер?
если да то мне нужно реализация схемы с dead time минимум 500ns
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение May 4 2013, 21:11
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



А зачем диплом без языка ?
FSFA2100 поковыряйте...


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sek8888
сообщение May 4 2013, 21:35
Сообщение #18





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 3-05-13
Пользователь №: 76 720



Цитата(НЕХ @ May 5 2013, 01:11) *
А зачем диплом без языка ?

Я армян
Цитата(НЕХ @ May 5 2013, 01:11) *
FSFA2100 поковыряйте...

спасибо
FSFA2100 в нем интегрирована ШИМ контролер , драйвер и мосфет полумост для ассиметричного ZVS .Я прочел об этом давно
только у нас не где не нашел эту микруху.

Цитата(Integrator1983 @ May 4 2013, 03:08) *
А если Vs ниже земли летит - это проблемы ПП.

У этой схемы напряжение на конденсаторе C4 равно
C4=Uвход*D
D=tинпульс/Tпереод
D изменяется в приделах от 0..0.5


Сообщение отредактировал sek8888 - May 4 2013, 21:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manowar
сообщение May 4 2013, 21:43
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 516



Цитата(sek8888 @ May 4 2013, 23:42) *
Прошу помочь выбрать схему ассиметричного полумоста с ZVS для 220волт входного напряжения.

fan7621n даташит переведи-будет диплом ))) а заодно и собери на ней.
4 питальника по печатке, слабо отличной от даташита по силовой части, чуть более 2х лет непрерывно кормят сетевое барахло.
~60-70вт правда, но сути не меняет.главное-от даташита далеко не уходи.
али к ширпотребу на ir2153 прикрути оптрон в частотозадающую цепь..
а навесняком, по неподходящей топологии, с токами ~20ампер, на торе..2 витка первички, небось еще и одножильным..не, невзлетит.
кстати,встроенная мин нагрузка обязательна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sek8888
сообщение May 4 2013, 22:01
Сообщение #20





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 3-05-13
Пользователь №: 76 720



Цитата(manowar @ May 5 2013, 01:43) *
fan7621n даташит переведи-будет диплом...

это не асимметричный полумост а резонансовый они похожи по схеме толко работаю по разному

Цитата(manowar @ May 5 2013, 01:43) *
али к ширпотребу на ir2153 прикрути оптрон в частотозадающую цепь..

у IR2153 нет шим контролера а для моей схемы это нужно для стабилизаци выходного напряжения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение May 5 2013, 06:06
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Драйвера выходят из строя из-за перенапряжения на С3...
Потратьте денёк на - http://www.fairchildsemi.com/an/AN/AN-6076.pdf
Глядишь и перестанут гореть...


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
manowar
сообщение May 5 2013, 10:50
Сообщение #22


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 105
Регистрация: 9-02-05
Пользователь №: 2 516



Цитата(sek8888 @ May 5 2013, 02:01) *
это не асимметричный полумост а резонансовый они похожи по схеме толко работаю по разному


у IR2153 нет шим контролера а для моей схемы это нужно для стабилизаци выходного напряжения

чего то недопонимаю.то резонансник упоминаете, то шим наличие требуется..
вы делаете ШИМ или ПНН(ZVS)резонансник?
уточните что требуется?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sek8888
сообщение May 5 2013, 11:41
Сообщение #23





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 3-05-13
Пользователь №: 76 720



Цитата(manowar @ May 5 2013, 14:50) *
чего то недопонимаю.то резонансник упоминаете, то шим наличие требуется..
вы делаете ШИМ или ПНН(ZVS)резонансник?
уточните что требуется?

пожалуйста прочтите сообщение #12 и сообщение #18
транзистор 1 управляется кофицентом заполнения D
транзистор 2 управляется кофицентом заполнения 1-D
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sek8888
сообщение May 5 2013, 14:09
Сообщение #24





Группа: Новичок
Сообщений: 8
Регистрация: 3-05-13
Пользователь №: 76 720



Спасибо всем проблема решена
Сообщение #9,#10,#21

http://electronix.ru/redirect.php?http://w.../AN/AN-6076.pdf

вот еще пример
http://www.avislab.com/blog/ir2101/
выходи IR2111 и IR2101 похожи

laughing.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 13:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01558 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016