реклама на сайте
подробности

 
 
4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Генератор субнаносекундных одиночных импульсов
Flash_rah
сообщение May 4 2013, 19:59
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 23-11-09
Пользователь №: 53 805



Здравствуйте!
Для питания лазерного диода нужен генератор субнаносекундных импульсов.
Собрал схему на СВЧ лавинном-транзисторе. На выходе получается импульс шириной 10-15 нс.

Копал в сторону PECL-логики примерно как:
CMOS -> LVDS -> 2-канальная LVDS линия задержки -> PECL выход -> PECL компаратор.
Схема получается сложной и не совсем понятно, как от импульса в логике PECL закачать в диод мощность до 2 электрических Вт, (где-то до 900 мА тока).

Вы могли бы подсказать - на чем целесообразно делать генераторы одиночных импульсов (вход - 3,3В КМОП) субнаносекундной ширины?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 4 2013, 21:40
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Flash_rah @ May 4 2013, 21:59) *
Здравствуйте!
Для питания лазерного диода нужен генератор субнаносекундных импульсов.
Вы могли бы подсказать - на чем целесообразно делать генераторы одиночных импульсов (вход - 3,3В КМОП) субнаносекундной ширины?

Если импульс субнаносекундной длины - то или генератор на ДНЗ (гляньте патенты типа US4736380 US4995044) или дифференциальные драйверы с перехватом тока.
Только если будете делать на ДНЗ- то перед запирающим ДНЗ имупульсом подайте на лазерный диод подпороговый ток отдельным импульсным генератором- получится намного эффективнее, чем в патентах.
А перхват тока- два дифф каскада, один пускает ток на лазерный диод, а второй- его забирает(не отключая первый). Почему два- транзисторы медленно переключаются, поэтому обе схемы запускаются от одного строб-импульса, но вторая- с небольшой задержкой, равной длительности импульса.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение May 4 2013, 22:00
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



http://www.picosecond.com/product/category.asp?pd_id=16
только цены не обрадуют.

если не нужны совсем субнаносекунды, то пожалуй можно попробовать просто кусок провода с закороткой на конце параллельно входу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Владимир
сообщение May 5 2013, 06:20
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 11 653
Регистрация: 25-03-05
Из: Минск
Пользователь №: 3 671



Цитата(_pv @ May 5 2013, 01:00) *
если не нужны совсем субнаносекунды, то пожалуй можно попробовать просто кусок провода с закороткой на конце параллельно входу.

лет 30 назад получал в пределах +- наносекунды и амплитудой в сотню две вольт.
если амплитуду снизить, возможно наверняка и короче получить

Только не провод, а высокочастотный кабель с согласованием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Flash_rah
сообщение May 5 2013, 10:29
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 40
Регистрация: 23-11-09
Пользователь №: 53 805



Спасибо за ответы )
Буду копать в сторону ДНЗ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 5 2013, 15:57
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Только имейте ввиду- открытый лазер малой мощности (100 мвт и меньше) имеет импеданс в районе 10-15 ом. Т.е или надо на выходе формирующей линии ставить трансформатор 1к4 по сопротивлению, или делать всю ВЧ часть низкоомной. А если лазер большой мощности- то там нагрузки единицы ом, с согласованием еще большие проблемы. А без согласования или при 50 омной технике получите не один импульс, а серию с уменьщающейся амплитудой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение May 6 2013, 09:27
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Вот есть такая схемка. Говорят, работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denisnovel
сообщение May 9 2013, 20:01
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 31-12-07
Из: Фрязино М.О.
Пользователь №: 33 753



Если использовать схему на диоде SRD, то какой максимальный ток можно получить? Сопротивление лазера 10-15 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 9 2013, 20:41
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(Denisnovel @ May 9 2013, 22:01) *
Если использовать схему на диоде SRD, то какой максимальный ток можно получить? Сопротивление лазера 10-15 Ом.

Зависит от диода. Иногда приходится диоды параллелить. На самом деле там проще считать не ток, а заряд, который SRD запасает в открытом состоянии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение May 10 2013, 18:23
Сообщение #10


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(Denisnovel @ May 10 2013, 02:01) *
Если использовать схему на диоде SRD, то какой максимальный ток можно получить? Сопротивление лазера 10-15 Ом
Пиковое напряжение делите на волновое сопр., в указанной выше схемке - 0.8 А. Вместо 50-Омного тракта есть смысл использовать сразу тракт с нужным вам сопротивлением, например, 17 или 12.5 Ом (параллельно 3 или 4 кабеля одинаковой длины). Как совершенно верно отмечено, от диода зависит вых. напряжение.

Если сходу получите больше 50В на 50 Омах при 200-300 пс длительности, можете сдвигать с рынка и Трим, и Пикосеконд.

150-180 В при 0.5 нс и 220-240 В при 1 нс монополярном импульсе получаются на лавинном диоде (S-диоде) типа AД530 (НИИПП). Используем такие генераторы. Но тех диодов уже нет. Если найдете, прошу поделиться. См. лавинные диоды типа AA742, их еще можно сыскать. Схемка для S-диодов другая. В лавинном режиме много каких полупроводников работает, в т.ч. КТ315, Д7Г и пр. Единицы нс при десятках вольт старшие коллеги получали. См. книжку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение May 10 2013, 19:19
Сообщение #11



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



немного устаревшая, но одна из любимых книжек http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MELESHKO_Evg...eshko_E.A..html - может что-то окажется полезным. Плюс было куча статей в Приборах и технике эксперимента в районе 88-93гг. - в основном источники наносекундных импульсных токов на кучке 3П915 как раз для накачки лазерных диодов. Когда-то даже работало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
neorganic
сообщение May 13 2013, 04:26
Сообщение #12





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 12-02-13
Пользователь №: 75 601



Забыли упомянуть еще т.н. компрессию импульса. Используется длинная
линия с нелинейными элементами (обычно катушки с ферритовыми сердечниками вблизи насыщения, либо
они же +варикапы).
Например ПТЭ-1988-02/стр. 89 (генератор солитонных импульсов пикосекундного диапазона// Вегова и др.)
Нагрузка =50 Ом, максимальная амплитуда до 50В, полуширина импульса 80пс

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

варикапы 2в106г, транзисторы TESLA bsx60 (наш неполный аналог 2т630)
авторская методика расчета
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

длинная линия из ris2.png м.б. свернута в рулон.

Сообщение отредактировал neorganic - May 13 2013, 04:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 13 2013, 08:36
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



NLTL- интересное направление, но есть проблемы- ферритовые медленные для пикосекундных импульсов и требуют достаточной мощности чтобы загнать феррит в насыщение. Для лазеров эта мощность избыточна. А варакторные- наоборот, слишком маломощные. Вернее, если найти варакторы под заказ, то можно что-то интересное сделать, но у коммерчески доступных уже корус неподходит- слишком большие паразитные емкости и индуктивности. Приходилось кристаллы из корпуса выковыривать, а это уже не очень хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
neorganic
сообщение May 13 2013, 14:16
Сообщение #14





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 12-02-13
Пользователь №: 75 601



To khach: "но есть проблемы- ферритовые медленные для пикосекундных импульсов" - есть некоторые ньюансы: обычно ферритовые дроссели используются для этих целей с подмагничиванем (соответственно феррит должен иметь малые потери в таком режиме - это решается подбором состава и режимом "выпечки"). Главное неудобство чисто ферритных линий - кольца должны быть с малым разбросом параметров (обычно в "давние" времена этот материал шел под заказ... ). Уровень мощности, идущей на подмагничивание, можно оценить на следующем примере: импульсный генератор (200 кВт - импульсы, 100-150 Вт непрерывного), объем всей системы дросселей с обмоткой подмагничивания 1- 1,5 литра, на подмагничивание расходуется ~5 Вт. Естественно, устройство на меньшую мощность будет иметь кпд немного похуже...

Сообщение отредактировал neorganic - May 13 2013, 14:20
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 13 2013, 21:12
Сообщение #15


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(neorganic @ May 13 2013, 16:16) *
Главное неудобство чисто ферритных линий - кольца должны быть с малым разбросом параметров (обычно в "давние" времена этот материал шел под заказ... ).

Все верно. И 150 Вт средней мощности великовато для лазеров, даже с учетом потерь. Когда-то по мотивам статей в ПТЭ соорудили ферритовую NLTL из сердечников от ферритовой памяти компьютеров. Там и мощность была маленькая, и сердечники достаточно одинаковые, и сама линия достаточно небольшая по габаритам получилась. Но вот где сейчас найти ферритовую память на сердечники- вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denisnovel
сообщение May 14 2013, 04:13
Сообщение #16


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 31-12-07
Из: Фрязино М.О.
Пользователь №: 33 753



1. Во вложенном файле есть пример реализации генератора. Правильно ли я понял, что меняя Ibias можно изменять накапливаемый заряд и длину импульса?
2. Можно ли сделать подбную схему без расчетов в спец. софте?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  wiki_user_machac_texty_eumc2009.pdf ( 490.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 175
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение May 14 2013, 05:16
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(Denisnovel @ May 14 2013, 10:13) *
Можно ли сделать подбную схему без расчетов в спец. софте?
А так и придется делать sm.gif
См. фото. Схема срисована с покупного генератора (биполяр 0.5 нс, +/-35V, частота до 200 кГц). И подобный генератор (монополяр 0.6 нс +40В), вид на монтаж. Что за диоды - неизвестно.

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение May 14 2013, 06:54
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



А где покупают SRD диоды? На онлайн магазинах их нет в продаже.
Нужен драйвер лазера (600-900нм) на 600-900 мВт в импульсе. Ширина импульса 500 пс.
Или проще сделать на лавинном транзисторе, чем искать диод?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение May 14 2013, 07:47
Сообщение #19


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(Major @ May 14 2013, 12:54) *
А где покупают SRD диоды? На онлайн магазинах их нет в продаже.
Нужен драйвер лазера (600-900нм) на 600-900 мВт в импульсе. Ширина импульса 500 пс.
Или проще сделать на лавинном транзисторе, чем искать диод?
Для формирователя SRD=ДРВ=ДНЗ, можно начать с 2Д524, 2Д528, 2А609.
Похоже, некоторые пин-диоды могут обладать свойствами SRD. В частности, на них строят генераторы гармоник (см. AN1054 от Agilent, AN918 от Hewlett Packard) Можно попробовать их в импульсном режиме.

P.S.: На ebay продают MA4440 7
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 14 2013, 08:00
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(tduty5 @ May 14 2013, 07:16) *
Что за диоды - неизвестно.

Похоже на наши КД524 или подобные. У американцев не встречал характерной розовой керамики. Но вот паять бы я их поостерегся- лучше микроцанги применять и монтировать диоды прямо в коаксиальную линию.
ЗЫ. Как при применении NLTL получить импульс с регулируемой длительностью? Если использовать формирующую линию, то надо изменять ее длину- получается прецизионный механический узел. Может имеет смысл использовать две линии c разной полярностью импульса и управляемой задержкой в драйвере (как в US7462956)?
ЗЫ2. А кто и какими приборами такие импульсы меряет? Если оптический импульс с лазера достаточно легко обмерять стрик-камерой, то с электрическими- проблема. Не каждый строб-осциллограф с ними правится.

Цитата(Major @ May 14 2013, 08:54) *
Или проще сделать на лавинном транзисторе, чем искать диод?

Дык от фронтов зависит. Если устроит импульс-колокол, где фронт и спад занимают пол-импульса- то можно и лавинник раскочегарить. Вот только у лавинника приличный джиттер получится. Если лазер будет ведущим в измерительной системе по оптике (быстрый фотодиод для синхронизации)- то это без разницы. А если ведущий электрический канал- то импульсы будут случайным образом сдвинуты по времени в соответсвии с джиттером лавинника.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение May 14 2013, 09:06
Сообщение #21


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(khach @ May 14 2013, 14:00) *
А кто и какими приборами такие импульсы меряет? Если оптический импульс с лазера достаточно легко обмерять стрик-камерой, то с электрическими- проблема. Не каждый строб-осциллограф с ними правится
Стробы TRIM серии TMR81хх; очень понравился АКИП4112 (он же PicoScope 9000). Для однократных - TDS6404, TDS6604, WaveMaster 830Zi. Если важна форма импульса и фронты, то стараемся иметь полоса_осциллоскопа = верхняя_частота_спектра х2.5


Цитата(khach @ May 14 2013, 14:00) *
Как при применении NLTL получить импульс с регулируемой длительностью? Если использовать формирующую линию, то надо изменять ее длину- получается прецизионный механический узел...
Вот пример NLTL, регулируют внешним насыщающим полем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение May 14 2013, 13:11
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(tduty5 @ May 14 2013, 11:06) *
Вот пример NLTL, регулируют внешним насыщающим полем.

Cпасибо, а самого дисера нет где почитать? Интересна глянуть форму импульса в самой линии, а не после СВЧ фильтра. Хотя, судя по мощности импульса это драйвер для Звездных войн, если какой полупроводниковый лазер выдержит такую накачку. :-)
А форма импульса в линии обычно имеет несимметричную форму- один фронт крутой, второй пологий. А для импульсных лазеров часто нужен короткий импульс с крутым и передним, и задним фронтом. Поэтому и применяют или формирователь на линии, или суммирование двух импульсов противоположной полярности со сдвигом во времени. Но в последенм случае нужна две одинаковые NLTL, а это достаточно сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Major
сообщение May 15 2013, 03:07
Сообщение #23


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-12-04
Из: Новосибирск
Пользователь №: 1 375



А какой джиттер можно получить на ДНЗ и лавинном транзисторе? Мне бы хотелось не хуже 20-40 пс-ско.
Фотодиод с хорошей полосой для доп. синхронизации это еще деньги (и уже не очень маленькие).
Может кто подкинет ссылку на литературы по обострителям на коаксиальной линии?
Хочу рассмотреть такой вариант генератора импульсов для лазера.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение May 15 2013, 08:45
Сообщение #24


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(Major @ May 15 2013, 09:07) *
А какой джиттер можно получить на ДНЗ и лавинном транзисторе? Мне бы хотелось не хуже 20-40 пс-ско.
У генераторов этой фирмы джиттер (от фронта импульса синхронизации до выходного импульса) составляет единицы пс. Какие диоды - не знаю, см. картинки выше. Импульс 200 пс на осциллографе стоит как влитой при частоте повторения до 200 кГц, а форма неизменна уже несколько лет.
Другой, более мощный генератор на лавинном диоде 3А530 имеет джиттер порядка 50 пс, но там схема запуска не оптимальная.

Узкое место - канал запуска/синхронизации. Нельзя, как оказалось, использовать логику типа 74НСТхх и прочую быстродействующую, у неё джиттер ок. 20 пс. В статье, приведенной в сообщ. №16, именно такая логика стоит буфером. Только ЭСЛ или дискретные эл-ты, как у трима, см. картинки выше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение May 15 2013, 13:42
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



Цитата(tduty5 @ May 15 2013, 14:45) *
Узкое место - канал запуска/синхронизации. Нельзя, как оказалось, использовать логику типа 74НСТхх и прочую быстродействующую, у неё джиттер ок. 20 пс. В статье, приведенной в сообщ. №16, именно такая логика стоит буфером. Только ЭСЛ или дискретные эл-ты, как у трима, см. картинки выше.

74HCT может и нельзя, а вот прочая быстродействующая вполне нормально работает буфером клоков с пикосекундным джиттером
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение May 15 2013, 14:16
Сообщение #26


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(_pv @ May 15 2013, 19:42) *
74HCT может и нельзя, а вот прочая быстродействующая
Спасибо за информацию. Пробовал буфером sn74lvc1g08, не устроил джиттер. Закуплены NC7S14M5X, буду пробовать.

Какие программируемые линии задержки используют для импульсов? Надо сдвинуть импульс на выходе относительно импульса синхронизации на 20-30 нс. С пикосекундным джиттером. Посоветуйте.
Пока добыл PDU138-20M и пассивные линии GL2L5MS300D. Не пробовал еще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение May 15 2013, 14:55
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



http://micrel.com/index.php/en/products/cl...elay-lines.html
http://www.onsemi.com/PowerSolutions/parametrics.do?id=586
немного быстрые правда. но можно и последовательно пару поставить.
SY89297U например, сдвоенные в одном корпусе дадут 4-14нс.

кстати, этот самый SY89297U + какой-нибудь XOR, например MC10EP08 или NB7L86M, вполне себе генератор субнаносекундных импульсов с программируемой длительностью.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
falling_stone
сообщение May 15 2013, 18:39
Сообщение #28


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 5-10-04
Пользователь №: 793



В качестве буфера можно взять NB3N551 от ONSEMI.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
neorganic
сообщение May 16 2013, 12:06
Сообщение #29





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 12-02-13
Пользователь №: 75 601



Цитата(khach @ May 14 2013, 00:12) *
Все верно. И 150 Вт средней мощности великовато для лазеров, даже с учетом потерь. Когда-то по мотивам статей в ПТЭ соорудили ферритовую NLTL из сердечников от ферритовой памяти компьютеров. Там и мощность была маленькая, и сердечники достаточно одинаковые, и сама линия достаточно небольшая по габаритам получилась. Но вот где сейчас найти ферритовую память на сердечники- вопрос.
прекрасно идут никелевые ферриты СВЧ (то что идет на циркуляторы и т.п.) наподобие 1СЧ, 1СЧ3. Правда, в основном они выпускаются пластинками и кругляшами без отверстий.
Цитата(khach @ May 14 2013, 16:11) *
Cпасибо, а самого дисера нет где почитать? Интересна глянуть форму импульса в самой линии
- ссылка А3 из пдф. В автореферате , к сожалению, нет ссылок старше 2001 года, хотя по термоядерной тематике на границе 80-го года были пубикации с подобными формирователями а той же ПТЭ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denisnovel
сообщение May 18 2013, 17:22
Сообщение #30


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 31-12-07
Из: Фрязино М.О.
Пользователь №: 33 753



1. Можно ли в новом устройстве использовать старые 2Д528, они производятся?
2. Как сделать фронты наиболее крутыми?
3. Как регулировать длину импульса, если ли схемы?
4. какой максимальный обратный ток можно подать на ДНЗ если максимальный импульсной прямой ток 200ма? Как я понимаю максимально возможный ток на нагрузке равен максимальному обратному току на диоде.
5. Почему на многих схемах с ДНЗ применяются самодельные индуктивности? Если использовать 0402 или 0603?

Сообщение отредактировал Denisnovel - May 18 2013, 17:24
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_pv
сообщение May 18 2013, 21:11
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954



еще можно просто интегральные драйверы поискать вроде LMH6525, только для не для dvd, а для пишущих blu ray, там и мощности и длительности уже более-менее похожие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denisnovel
сообщение Jun 20 2013, 18:23
Сообщение #32


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 31-12-07
Из: Фрязино М.О.
Пользователь №: 33 753



Как можно согласовать лазер и генератор на днз диоде? Если сопротивление лазера 4 Ом и примерная индуктивность выводов 10 нГн. Сейчас стоит дифференциатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
iv82an
сообщение Jun 21 2013, 11:25
Сообщение #33


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 9-05-12
Из: москва
Пользователь №: 71 747



Цитата(Denisnovel @ Jun 20 2013, 22:23) *
Как можно согласовать лазер и генератор на днз диоде? Если сопротивление лазера 4 Ом и примерная индуктивность выводов 10 нГн. Сейчас стоит дифференциатор.


Откровенно говоря для меня лазер-это излучение при перескоке электрона с одного атомарного уровня на другой(больше в этом вопросе про лазер я нечего не знаю).
В ветке http://electronix.ru/forum/index.php?showt...111094&st=0 косался немного работы с SDR по мотивам HP AN920. Программка для согласования и проектирования умножителей там выложена.

В этой же ветке выкладывал книгу, может полезное для Вас там и найдете.
Ilyushenko.Avdochenko.Baranov.Pikosekundnaya.impulsnaya.tehnika.1993.rar
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denisnovel
сообщение Jun 25 2013, 04:04
Сообщение #34


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 31-12-07
Из: Фрязино М.О.
Пользователь №: 33 753



Как я понял, схема умножителя частоты на основе ДНЗ расчитывается для появления колебаний после импульса. В случае генератора импульсов для лазера должен быть один импульс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
un7jjj
сообщение Jul 8 2013, 15:48
Сообщение #35





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 8-07-13
Из: Усть-Каменогорск
Пользователь №: 77 441



Цитата(tduty5 @ May 14 2013, 08:16) *
А так и придется делать sm.gif
См. фото. Схема срисована с покупного генератора (биполяр 0.5 нс, +/-35V, частота до 200 кГц). И подобный генератор (монополяр 0.6 нс +40В), вид на монтаж. Что за диоды - неизвестно.

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Пардон Вы когда схему рисовали чтото забыли про пару диодов в обострителе импульса, да и с транзисторами что то не все понятно?
А схемка интересная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение Jul 8 2013, 16:40
Сообщение #36


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(un7jjj @ Jul 8 2013, 21:48) *
Пардон Вы когда схему рисовали чтото забыли про пару диодов в обострителе импульса, да и с транзисторами что то не...
Верно заметили. Схема срисована с одного, фото - другого. Там написано. Плата у всех одна и та же, формирователи очень похожи, кроме выходного каскада. А в диодах, похоже, вся наука.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denisnovel
сообщение Jul 9 2013, 04:14
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 31-12-07
Из: Фрязино М.О.
Пользователь №: 33 753



Цитата(tduty5 @ Jul 8 2013, 20:40) *
Верно заметили. Схема срисована с одного, фото - другого. Там написано. Плата у всех одна и та же, формирователи очень похожи, кроме выходного каскада. А в диодах, похоже, вся наука.

У вас получилось сделать аналог генератора? 2SB698 нарисован как npn, хотя он pnp. Неизвестный транзистор может быть СВЧ npn, только эммитер должен быть соединен с -15В. Доиды похожи на 2Д524.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение Jul 9 2013, 06:49
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(Denisnovel @ Jul 9 2013, 10:14) *
У вас получилось сделать аналог генератора?
У меня не было такой цели. Если интересны потрошки этих генераторов подробнее, могу зафотодокументировать, но позже.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
un7jjj
сообщение Jul 19 2013, 06:00
Сообщение #39





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 8-07-13
Из: Усть-Каменогорск
Пользователь №: 77 441



Цитата(tduty5 @ Jul 8 2013, 20:40) *
Верно заметили. Схема срисована с одного, фото - другого. Там написано. Плата у всех одна и та же, формирователи очень похожи, кроме выходного каскада. А в диодах, похоже, вся наука.

Да диоды нодо подискивать типа 2А609А, Б, разводку и материал платы соответственно к 2-3 гГц как минимум, дергать эти SRD(ДНЗ) диоды можно и одним лавинным транзистором типа КТ315Б,В если частота повторения импульсов небольшая нужна, ну и самое интересное чем все это проглядеть каким прибором.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение Jul 22 2013, 08:19
Сообщение #40


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



1. Генератор биполярных импульсов +/- 15В, 200 пс по уровню 0.1 Сверху слева разъем питания +15В, -15 В, до 100 мА. Ниже SMB разъем - вход, TTL уровень. Проволочкой соединен с левым верхним переменным резистором. Логика на входе 74AC00, SO8 это стабилизатор 78L05, транзисторы с полоской - 2Т633А, без полоски 2Т941А. Выход правого транзистора 2Т941 и желтого СВЧ-транзистора индуктивностью из 1.5-2 см отрезка МГТФ соединен с диодом (розовая керамика, обозначение: черным цветом длинная полоска и точка), который одним концом припаян к земле. Правее - резистор, под ним - две 0603 емкости. Потом к выходному разъему идет воздушная линия то ли на керамических изоляторах, то ли каких еще элементах, мне неизвестных. Ломать, чтобы узнать, не буду. Около выходного разъемы еще пара 0603 конденсаторов на землю.


2. Генератор биполярных импульсов +/- 37В, 0.5 нс по уровню 0.1 Схема (было уже) и вид на элементы. Питание +15В, -15 В, до 100 мА.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 22 2013, 09:19
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(tduty5 @ Jul 22 2013, 10:19) *
Потом к выходному разъему идет воздушная линия то ли на керамических изоляторах, то ли каких еще элементах, мне неизвестных. Ломать, чтобы узнать, не буду.

Рискну предположить.
Shockline (NLTL) на варакторах? Варакторы или варикапы таблеточные, стоят в качетсве опор, а линия- просто индуктивность.
Если стробоскопическим осциллом сначала встать шупом пассивным 1:50 сначала на начало линии, а потом на конец, должно быть видно увеличиение крутизны фронта по длине линии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
un7jjj
сообщение Jul 23 2013, 10:49
Сообщение #42





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 8-07-13
Из: Усть-Каменогорск
Пользователь №: 77 441



Вот насколько мог перерисовал схему.
Интересно но схема похожа на выходной тракт импульсного радара, да и транзисторы не высокочастотные те что в пластмассе, только тот что совецкай СВЧ возможно КТ 610.
Все дале по схеме в диоды уходит там импульсы и обостряются.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение Jul 23 2013, 12:45
Сообщение #43


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Тестером померил, где C9?, там два диода (варикапа?) последовательно, катодами на выход. На каждом падение в прямом направлении 0.75 В.

То есть цепочка диодов от драйвера до индуктивности - это ДНЗ. Драйвер сначала заряжает нижнюю обкладку С6 до -Uпит, потом подбрасывает до +Uпит, давая импульс тока через составной ДНЗ. После разрыва диодов накопленный в L7 ток разряжается в нагрузку. Правильно рассуждаю? Откуда появляется вторая полуволна импульса?

Это с него:

Прикрепленное изображение


А это с генератора, где воздушная линия на выходе:

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал tduty5 - Jul 23 2013, 12:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
un7jjj
сообщение Jul 23 2013, 14:22
Сообщение #44





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 8-07-13
Из: Усть-Каменогорск
Пользователь №: 77 441



Цитата(tduty5 @ Jul 23 2013, 15:45) *
Тестером померил, где C9?, там два диода (варикапа?) последовательно, катодами на выход. На каждом падение в прямом направлении 0.75 В.

То есть цепочка диодов от драйвера до индуктивности - это ДНЗ. Драйвер сначала заряжает нижнюю обкладку С6 до -Uпит, потом подбрасывает до +Uпит, давая импульс тока через составной ДНЗ. После разрыва диодов накопленный в L7 ток разряжается в нагрузку. Правильно рассуждаю? Откуда появляется вторая полуволна импульса?

Это с него:

Прикрепленное изображение


А это с генератора, где воздушная линия на выходе:

Прикрепленное изображение

Полуволна возможно формируется в L7, можно попробовать вместо L7 R 50Om.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение Jul 23 2013, 15:33
Сообщение #45


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(un7jjj @ Jul 23 2013, 20:22) *
...можно попробовать вместо L7 R 50Om
К сожалению, трогать не могу. Только смотреть...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
un7jjj
сообщение Jul 24 2013, 10:04
Сообщение #46





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 8-07-13
Из: Усть-Каменогорск
Пользователь №: 77 441



Цитата(tduty5 @ Jul 23 2013, 18:33) *
К сожалению, трогать не могу. Только смотреть...

Прошу прощения эти блоки с какого оборудования?. Какие только приборы не разбирал но таких не встречал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denisnovel
сообщение Jul 24 2013, 10:12
Сообщение #47


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 31-12-07
Из: Фрязино М.О.
Пользователь №: 33 753



Интересно, сильно ли отличается схема с большей амплитудой? Если судить по сайту, то есть генераторы на 130В. Пока что у меня получилось достичь амплитуды 15В на одном диоде 2Д524.
Для чего там между ДНЗ стоят резисторы и конденсатор?

Сообщение отредактировал Denisnovel - Jul 24 2013, 10:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
un7jjj
сообщение Jul 24 2013, 10:38
Сообщение #48





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 8-07-13
Из: Усть-Каменогорск
Пользователь №: 77 441



[quote name='Denisnovel' date='Jul 24 2013, 13:12' post='1179815']
Интересно, сильно ли отличается схема с большей амплитудой? Если судить по сайту, то есть генераторы на 130В. Пока что у меня получилось достичь амплитуды 15В на одном диоде 2Д524....
Я так понимаю что для лазерного диода нужен ток, большие амплитуды при времени <1нс скорей для СШП(UWB) радара или георадара. У меня потолок пока на лавинах КТ315 80В ~4нс, и неизвесно на сколько точны будут измерения при малых длительнастях пульсов <1нс.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denisnovel
сообщение Jul 24 2013, 10:50
Сообщение #49


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 31-12-07
Из: Фрязино М.О.
Пользователь №: 33 753



Главное конечно больший ток. Но для сравнения разных генераторов лучше использовать одинаковое значение нагрузки. Как я понял, в данной схеме с ДНЗ ток будет одинаковый для нагрузки 10 и 50 Ом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение Jul 24 2013, 11:20
Сообщение #50


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(Denisnovel @ Jul 24 2013, 16:50) *
Главное конечно больший ток. Но для сравнения разных генераторов лучше использовать одинаковое значение нагрузки. Как я понял, в данной схеме с ДНЗ ток будет одинаковый для нагрузки 10 и 50 Ом.
Для питания лазера можно, наверное, не использовать фидер, а напрямую подключить лазерный диод к индуктивности, накапливающей энергию. А рядом расположить петлю связи, чтобы контролировать ток.

Цитата
эти блоки с какого оборудования?. Какие только приборы не разбирал но таких не встречал
Это покупные генераторы. Для всяких СШП надобностей. Made in С-Пб.



Цитата(Denisnovel @ Jul 24 2013, 16:12) *
Интересно, сильно ли отличается схема с большей амплитудой? Если судить по сайту, то есть генераторы на 130В. Пока что у меня получилось достичь амплитуды 15В на одном диоде 2Д524
Генераторы на ДНЗ бывают и помощнее: ссылка. Принцип тот же, что в обсуждаемых маломощных. В С-Пб, опять же, делают.
Довелось пользоваться питерскими генераторами 0.5 и 2 нс с амплитудой 2 и 10 кВ на 50 Ом. Частота повторения 10 кГц. Выходной разъем при 10 кВ, кстати, N-коннектор.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denisnovel
сообщение Jul 24 2013, 11:26
Сообщение #51


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 31-12-07
Из: Фрязино М.О.
Пользователь №: 33 753



Что значит петля связи? Сейчас использую дополнительную индуктивность для задания постоянного тока лазера. Катушка и лазер развязаны емкостью.

Я знаю, что в питере делают генераторы в Иоффе. Но там используются Drift Step Recovery Diodes. В свободной продаже я их не нашел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tduty5
сообщение Jul 24 2013, 11:51
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 179
Регистрация: 4-02-05
Пользователь №: 2 414



Цитата(Denisnovel @ Jul 24 2013, 17:26) *
Что значит петля связи? Сейчас использую дополнительную индуктивность для задания постоянного тока лазера. Катушка и лазер развязаны емкостью.
Центральная жила коаксиала проходит вдоль токонесущего проводника и потом цепляется на землю. Оплетка тоже на землю. Чтобы осциллографом ток смотреть и временную форму.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denisnovel
сообщение Jul 29 2013, 11:55
Сообщение #53


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 31-12-07
Из: Фрязино М.О.
Пользователь №: 33 753



Как я понял в схему генератор 35В на 0,5 нс мощный выходной транзистор работает в режиме лавинного пробоя, поэтому обеспечиваться высокий пиковый ток на ДНЗ диодах. Но как получается работать в этом режиме при напряжении 30в? Что сделать, чтобы заменить его на транзистор BFG591 или иной импортный?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Denisnovel
сообщение Jul 31 2013, 18:54
Сообщение #54


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 108
Регистрация: 31-12-07
Из: Фрязино М.О.
Пользователь №: 33 753



Цитата
Драйвер сначала заряжает нижнюю обкладку С6 до -Uпит, потом подбрасывает до +Uпит, давая импульс тока через составной ДНЗ. После разрыва диодов накопленный в L7 ток разряжается в нагрузку.Откуда появляется вторая полуволна импульса?

Сначало через составной ДНЗ пропускается прямой ток. Потом, максимально резко включается транзистор Т5 и через диоды начинает течь обратный ток. Через некоторое время обратный ток резко обрывается. Полуволна появляется из-за конденсатора на выходе. Включение транзистора Т5 должно происходить максимально быстро чтобы достичь максимального тока до разрыва диодов. Заряд, накопленный в одном диоде примерно равен (прямой ток)*(время жизни неосновных носителей = 20нс).
Только я не могу понять, для чего между базой и эмиттером стоят индуктивности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 5 2013, 04:42
Сообщение #55


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Копался в журналах КиТ и увидел статью по теме: Компоненты и технологии генерации нано- и пикосекундных импульсов (от мВт до ГВт)


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Sep 5 2013, 08:45
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Sep 5 2013, 06:42) *

А в электронном виде можно ее найти?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Sep 6 2013, 11:23
Сообщение #57


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Sep 5 2013, 11:45) *
А в электронном виде можно ее найти?

Я и в бумажном не нашёл, завёлся в фирме какой-то антихрист и распорядился сжечь все эти журналы, пришедшие за последний год.
Чудом уцелело три номера, но нужных нету. Ещё часть журналов предусмотрительно захомячил на старой квартире, сегодня посмотрю.
Самое интересное, что никому они у нас никогда не мешали и места много не занимали, а ведь нет же, кому-то глаз намозолили... sad.gif


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
un7jjj
сообщение Sep 6 2013, 15:21
Сообщение #58





Группа: Новичок
Сообщений: 9
Регистрация: 8-07-13
Из: Усть-Каменогорск
Пользователь №: 77 441



Компоненты и технологии генерации нано- и пикосекундных импульсов (от мВт до ГВт)
Да в этой книге ничего нового для себя вы вряд ли что найдете, копайте патенты если такие есть.
Наверняка подобные схемы там будут.

Сообщение отредактировал un7jjj - Sep 6 2013, 15:22
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 13:58
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0212 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016