Закольцованная цепочка инверторов Опции

[alexPec]

Добрый день всем!

Как сделать цепочку инверторов (этак 31), закольцованную, чтобы квартус не не выкинул 30 из них в процессе оптимизации? Нужен этакий генератор.

[Methane]

Добрый день всем!

Как сделать цепочку инверторов (этак 31), закольцованную, чтобы квартус не не выкинул 30 из них в процессе оптимизации? Нужен этакий генератор.

У квартуса от такого безобразия крыша поедет. Оно конечно можно, как-то на очень низком уровне LCELLам указать, но скорее всего вы что-то делаете не так. Правильнее взять внешний клок, и или его использовать или внешний клок на PLL, и уже с него получить нужную частоту.

[alexPec]

У квартуса от такого безобразия крыша поедет. Оно конечно можно, как-то на очень низком уровне LCELLам указать, но скорее всего вы что-то делаете не так. Правильнее взять внешний клок, и или его использовать или внешний клок на PLL, и уже с него получить нужную частоту.

Да все правильно, просто решение нестандартное. Из 3-х таких генераторов делается true-random генератор исключительно в ПЛИС, что и нужно.
У квартуса кстати крыша не едет, он ставит 1 инвертор вместо 31 и все. В technology map viewer смотрел.

[Methane]

Да все правильно, просто решение нестандартное. Из 3-х таких генераторов делается true-random генератор исключительно в ПЛИС, что и нужно.
У квартуса кстати крыша не едет, он ставит 1 инвертор вместо 31 и все. В technology map viewer смотрел.

Крыша у него должна поехать не от этого, а от того что эта схема должна генерить клок, а не переключаться от клока.

Может тут найдете чего-то
http://www.alteraforum.com/forum/showthrea...2133&page=2

[uragan90]

Вывести выводы инверторов на реальные пины плисы и на плате их соединить последовательно!
Для 31 инвертора потребуется 60 пина всего...
Но ето так :-)
Ради шутки юмара ))))

Сообщение отредактировал uragan90 - May 5 2013, 13:48

[Methane]

Вывести выводы инверторов на реальные пины плисы и на плате их соединить последовательно!
Для 31 инвертора потребуется 60 пина всего...
Но ето так :-)
Ради шутки юмара ))))

Ради не шутки, можно на плате развести линию задержки.

[wolfman]

Да все правильно, просто решение нестандартное. Из 3-х таких генераторов делается true-random генератор исключительно в ПЛИС, что и нужно.
У квартуса кстати крыша не едет, он ставит 1 инвертор вместо 31 и все. В technology map viewer смотрел.

В настройках установите запрет оптимизации. Правда не уверен, что для инверторов поможет.

[RobFPGA]

Приветствую!

Опишите нужное количество инверторов на примитивах Вашего FPGA (LCELL или LUT).
и будет вам генератор.


Удачи Rob.

[Maverick]

Приветствую!

Опишите нужное количество инверторов на примитивах Вашего FPGA (LCELL или LUT).
и будет вам генератор.


Удачи Rob.

Просто любопытство, а не покажите любой пример описания или схемы или не расскажите как это сделать по подробнее...

[RobFPGA]

Приветствую!

В общем как-то так - кваки нет на компе, а Synplify "ворчит" на combinatorial loop но генерит похожую схему.
Для Altera даже из rtl version.

Успехов! Rob.

Код

module Gen #(
    parameter N=15
)
(
    output G
);

wire [N-1:0] wi /* synthesis syn_keep=1 */;
assign G=wi[N-1];

genvar ii;
generate
    for (ii=0;ii<N;ii++) begin:gen
        //rtl version
        assign wi[ii==(N-1) ? 0 : ii+1]=!wi[ii];
/*        
        //primitive version (example for Xilinx LUT)        
        LUT1 #(
            .INIT(2'b01) // 0->1, 1->0
        )
        LUT1_i (
            .O (wi[ii==(N-1) ? 0: ii+1] ), // LUT output
            .I0(wi[ii]                  )  // LUT input
        );
*/        
    end

endgenerate
endmodule

[alexPec]

Всем спасибо, сделал немного по-другому, но генератор генерит, частота около 120мгц на 31 инверторе

[alexadmin]

Всем спасибо, сделал немного по-другому, но генератор генерит, частота около 120мгц на 31 инверторе

А если подуть на чип вентилятором хорошо (или наоборот феном)? Праздное любопытство, но интересно...

[alexPec]

А если подуть на чип вентилятором хорошо (или наоборот феном)? Праздное любопытство, но интересно...

Вопрос интересный, сам хотел проверить. Руки дойдут - проверю, отпишусь.

[Methane]

Вопрос интересный, сам хотел проверить. Руки дойдут - проверю, отпишусь.

Мне тоже интересно.

[dde29]

Всем спасибо, сделал немного по-другому, но генератор генерит, частота около 120мгц на 31 инверторе

Может поделитесь кодом?

[KA_ru]

Всем спасибо, сделал немного по-другому, но генератор генерит, частота около 120мгц на 31 инверторе

плыть будет процентов на 20%.
поставьте внешний триггер Шмитта на RC цепочке будет стабильней.

[alexPec]

плыть будет процентов на 20%.
поставьте внешний триггер Шмитта на RC цепочке будет стабильней.

Так оно мне и надо - случайная тепловая нестабильность и джиттер

[alexadmin]

Так оно мне и надо - случайная тепловая нестабильность и джиттер

А потом окажется, что если ваш прибор поставить у окна где дует, то больше будет выпадать красное, а если у камина - черное (вспоминая старую книжку)

[Methane]

А потом окажется, что если ваш прибор поставить у окна где дует, то больше будет выпадать красное, а если у камина - черное (вспоминая старую книжку)

Так может так все и задумано?

[KA_ru]

Если вас интересует температурные изменения лучше использовать термопару.
Если случайные процессы можно вспомнить старое угольное сопротивление.

[Дмитрий_Б]

Раньше можно было запретить минимизацию - элементы не выкидывались. Сейчас, наверное, тоже можно.

[alexPec]

Если вас интересует температурные изменения лучше использовать термопару.
Если случайные процессы можно вспомнить старое угольное сопротивление.

Так это усилители надо городить, а тут все внутри.

А потом окажется, что если ваш прибор поставить у окна где дует, то больше будет выпадать красное, а если у камина - черное (вспоминая старую книжку)

Не окажется, схема "выбирает" из генераторов джиттер

Раньше можно было запретить минимизацию - элементы не выкидывались. Сейчас, наверное, тоже можно.

Не нашел как. Тем более надо запретить оптимизировать только эту часть схемы - цепочку инверторов, остальное-то пусть оптимизирует

[Methane]

Не нашел как. Тем более надо запретить оптимизировать только эту часть схемы - цепочку инверторов, остальное-то пусть оптимизирует

http://quartushelp.altera.com/11.1/mergedP...le_dir_keep.htm
И еще какая-то есть деректива. Я пользуюсь чтобы логическому анализатору было за что цепляться.

[Tano]

To alexPec
А эачем вам 31 инвертор, ведь можно и с меньшим количеством и тем же успехом.

[alexPec]

To alexPec
А эачем вам 31 инвертор, ведь можно и с меньшим количеством и тем же успехом.

Да в статье написано что надо >=31, еще больше-еще лучше. Наверно случайности ( в смысле джиттера) увеличиваются с ростом количества. Вообще наверно можно и на 3-х. Но частота будет выше, потребление больше. Оно надо? Не хай будет 31 - не так уж много логики.

2 Methane
За ссылку спасибо, полезная.

[torik]

Можно прописать директиву /* synthesis noprune */ для всех нужных wire.

[cdg]

Добрый день всем!

Как сделать цепочку инверторов (этак 31), закольцованную, чтобы квартус не не выкинул 30 из них в процессе оптимизации?

lcell примитив Ваше все http://www.dsol.ru/stud/STESHENKO/glava3/327.htm можно и в коде использовать ,можно и в графике нарисовать, ква их не убирает.

[maksimp]

lcell примитив Ваше все можно и в коде использовать ,можно и в графике нарисовать, ква их не убирает.

Там есть опция "Ignore LCELL buffers", которую нужно отключить.