Когда появятся Artix-7 меньше 100? Опции

[gibson1980]

Почему в Xilinx и Vivado даже последних есть поддержка только 100 и 200 микросхем, когда появятся 20,35,50,75?
Кто нибудь в курсе когда вообще появятся эти микросхемы? Весь инет перерыл ничего не нашел, а выбрать нужно как бы уже сейчас

[Bad0512]

Почему в Xilinx и Vivado даже последних есть поддержка только 100 и 200 микросхем, когда появятся 20,35,50,75?
Кто нибудь в курсе когда вообще появятся эти микросхемы? Весь инет перерыл ничего не нашел, а выбрать нужно как бы уже сейчас

Вряд ли они появятся скоро - большинство задач, которые ложатся на мелкие артиксы можно решить шестыми спартанами (за очень маленьким исключением).
Поэтому ждать появления мелких артиксов можно ещё очень долго - зачем хилым устраивать конкуренцию между двумя семействами?

Поэтому либо закладывайте 100-ку, либо 6 спартан.

[gibson1980]

Жаль конечно, хотя странно, документация и все характеристики уже есть, а про микрухи ни слуху ни духу Может все таки получится начальников на Кинтекс самый маленький (70-ку) раскошелить, Хочется уже Вивадо новый попробовать. Надо им сказать что Кинтекс-7 с производства снимут все таки позже чем Спартан

[alexr22b]

Жаль конечно, хотя странно, документация и все характеристики уже есть, а про микрухи ни слуху ни духу Может все таки получится начальников на Кинтекс самый маленький (70-ку) раскошелить, Хочется уже Вивадо новый попробовать. Надо им сказать что Кинтекс-7 с производства снимут все таки позже чем Спартан

этот вивадо пока еше та байда! Один и тот же проект в зависимости от времени суток то за 30 мин разводится то за 10 часов не проходит вообше. Например последнй спектакль это - единственное изменение которое было сделано - ПОНИЖЕННА частота выходного клока PLL - резултат design перестал разводится!!! XST работает с kintex без проблем. Разводит проект за 3 часа без глюков.

[Bad0512]

Жаль конечно, хотя странно, документация и все характеристики уже есть, а про микрухи ни слуху ни духу Может все таки получится начальников на Кинтекс самый маленький (70-ку) раскошелить, Хочется уже Вивадо новый попробовать. Надо им сказать что Кинтекс-7 с производства снимут все таки позже чем Спартан

70-ка Кинтекса по деньгам стОит примерно столько же как 100-ка Артикса. Почему бы тогда не выбрать Артикс? А вообще обычно ПЛИС выбирают рукововдствуясь соображениями адекватности характеристик кристалла поставленной перед разработчиком задаче, а не " получится начальников на Кинтекс самый маленький (70-ку) раскошелить". Плясать надо от задачи, а не от желания поковыряться в новом софте,
иначе всё это сильно попахивает детским садом (ну или студенческим проектом) когда никто ни за что не отвечает, а решения принимаются случайным образом.

[fractcon]

Ну с Artix7 не все так просто. Для корпуса FBG/FGG676 на плате, для Kintex-7 XC7K70 требуется 14 электролитов по питанию и все, для Artix7-100 потребуется поставить ораву разношерстных конденсаторов в количестве 80.
Это неочевидно поначалу, но Вам придется с этим иметь дело.

Сообщение отредактировал fractcon - May 19 2013, 06:18

[Bad0512]

Ну с Artix7 не все так просто. Для корпуса FBG/FGG676 на плате, для Kintex-7 XC7K70 требуется 14 электролитов по питанию и все, для Artix7-100 потребуется поставить ораву разношерстных конденсаторов в количестве 80.
Это неочевидно поначалу, но Вам придется с этим иметь дело.

К этим рекомендациям (по количеству разных кондёров) надо подходить творчески, с применением здравого смысла. То количество, которое требуют ставить в PCB&Pin_planning_guide поставить нереально,
тем более что некоторые кондёры там размером 0805. Надо включать здравый смысл и смотреть как сделано на демо платках, иначе никак.

[fractcon]

Тут можно поспорить на самом деле, но не буду, иначе мы уроемся в дебрях походов.

[man with no name]

А нет ли случаем у кого-нибудь библиотечки артикса для альтиума? А то альиум лив теперь простым смертным недоступен, а самому рисовать стимула не хватает )

[dmitry-tomsk]

этот вивадо пока еше та байда! Один и тот же проект в зависимости от времени суток то за 30 мин разводится то за 10 часов не проходит вообше. Например последнй спектакль это - единственное изменение которое было сделано - ПОНИЖЕННА частота выходного клока PLL - резултат design перестал разводится!!! XST работает с kintex без проблем. Разводит проект за 3 часа без глюков.

Надо же, просто поражаюсь терпению Вашему. Три часа ждать, когда можно отконстрэйнить по п-блокам в планэхиде и за 10 минут управиться.

[dmitry-tomsk]

Ну с Artix7 не все так просто. Для корпуса FBG/FGG676 на плате, для Kintex-7 XC7K70 требуется 14 электролитов по питанию и все, для Artix7-100 потребуется поставить ораву разношерстных конденсаторов в количестве 80.
Это неочевидно поначалу, но Вам придется с этим иметь дело.

А кто-нибудь реально спектроанализатором проверял питание только от 14 кондёров?
Что касается 80 разношёрстных, то такого не бывает. Современные mlcc требуют только один номинал для развязки всего спектра, сейчас это 0.47-2.2 мкф в 0402. Больше там ничего не надо. Танталы для dc-dc нужны, разумеется с заданным esr, но это только dc-dc касается и его требования там доминируют.

[Victor®]

Современные mlcc требуют только один номинал для развязки всего спектра, сейчас это 0.47-2.2 мкф в 0402. Больше там ничего не надо.

Первый раз такое встречаю. Много чего видел у Xilinx, Altera, Freescale, PLX, IDT, Intel.... Откуда такие сведения?
Хотел бы ознакомиться с источником...

[dmitry-tomsk]

Первый раз такое встречаю. Много чего видел у Xilinx, Altera, Freescale, PLX, IDT, Intel.... Откуда такие сведения?
Хотел бы ознакомиться с источником...

Встречал на англоязычных форумах и сам проводил моделирование в s-параметрах и измерения на vna. Кстати, последние pcb design guide от xilinx тоже такой тенденции придерживаются. Единственный минус mlcc - dc derating, но с учётом их большой ёмкости, всё равно выгоднее ставить один номинал. Крайне редко требуется добавить пару штук 4.7-22 мкФ в 0603 или 0805, чтобы задавить антирезонансный пик танталов dc-dc и основной развязки, ну это уж если очень сильный источник потребления на частотах единиц мгц. Например, GTP трансиверы по исследованию тех же буржуев будут работать и без развязки, так как на их частотах внешние конденсаторы всё равно не работают из-за индуктивности выводов и переходов, а внутренних вполне достаточно.
А вот kintex заинтересовал, неужели xilinx всю развязку под крышку плисины запихал не поленился.

[Bad0512]

А нет ли случаем у кого-нибудь библиотечки артикса для альтиума? А то альиум лив теперь простым смертным недоступен, а самому рисовать стимула не хватает )

Есть на 200-ку в 484 корпусе. Рисовал сам. Из неё можно любой корпус сделать с помощью XLS packge файлов, альтиума и немного мозга за полчаса максимум.

[Victor®]

Встречал на англоязычных форумах и сам проводил моделирование в s-параметрах и измерения на vna. Кстати, последние pcb design guide от xilinx тоже такой тенденции придерживаются. Единственный минус mlcc - dc derating, но с учётом их большой ёмкости, всё равно выгоднее ставить один номинал. Крайне редко требуется добавить пару штук 4.7-22 мкФ в 0603 или 0805, чтобы задавить антирезонансный пик танталов dc-dc и основной развязки, ну это уж если очень сильный источник потребления на частотах единиц мгц. Например, GTP трансиверы по исследованию тех же буржуев будут работать и без развязки, так как на их частотах внешние конденсаторы всё равно не работают из-за индуктивности выводов и переходов, а внутренних вполне достаточно.
А вот kintex заинтересовал, неужели xilinx всю развязку под крышку плисины запихал не поленился.

Хм... интересно.
Я обычно пользуюсь рекомендациями или стараюсь к ним приблизиться. Т.к. экспериментировать не на чем.
Да тенденция к уменьшению числа конденсаторов имеется.
По всей видимости из-за новых технологий в производстве чипов (меньшие напряжения и потребление.)

[prig]

Хм... интересно.
Я обычно пользуюсь рекомендациями или стараюсь к ним приблизиться. Т.к. экспериментировать не на чем.
Да тенденция к уменьшению числа конденсаторов имеется.
По всей видимости из-за новых технологий в производстве чипов (меньшие напряжения и потребление.)

Ну, на реальных схемах не всегда удаётся строго следовать рекомендациям. Это с одной стороны.
С другой стороны, трудно наверняка сказать, насколько и когда эти рекомендации оправданы. Имха, задраны они изрядно.
Скорее всего, производители немного сдвинулись от некоторых абстрактных предельных случаев в сторону реальных схем.

[Victor®]

Ну, на реальных схемах не всегда удаётся строго следовать рекомендациям. Это с одной стороны.
С другой стороны, трудно наверняка сказать, насколько и когда эти рекомендации оправданы. Имха, задраны они изрядно.
Скорее всего, производители немного сдвинулись от некоторых абстрактных предельных случаев в сторону реальных схем.

Я думаю производители перестраховываются на наихудший расклад, дабы не создавать потенциальных проблем и не долбили саппорт еще и по этому поводу.
Я смотрю еще на реф. киты если они есть (а как правило есть), дабы не создавать лишних проблем. Мне что 10, что 20 конденсаторов поставить проблем обычно нет.
Если они 0402 или 0201

[SM]

Есть по этому поводу у TI дока - spru889 - еще лет 10 актуальна будет как минимум, а может и 20. Раздел 4.3.5, там показано, как правильно рассчитать блокировочные конденсаторы для любой быстрой микросхемы. Единственно, касаемо ПЛИС, чтобы сэкономить на кол-ве кондеров, надо брать токи реальные из power estimator-а, а не максимальные из даташита. Вот, следуя рекомендациям оттуда, всегда можно поставить на плату необходимый минимум емкостей, достаточный для надежной работы.

[Victor®]

Есть по этому поводу у TI дока - spru889 - еще лет 10 актуальна будет как минимум, а может и 20. Раздел 4.3.5, там показано, как правильно рассчитать блокировочные конденсаторы для любой быстрой микросхемы. Единственно, касаемо ПЛИС, чтобы сэкономить на кол-ве кондеров, надо брать токи реальные из power estimator-а, а не максимальные из даташита.

Это все понятно и известно.
А если Вы не знаете, что будет внутри ПЛИС?
Если это универсальная борда (3U VPX COTS, например) или FMC Carrier или что-то похожее на кит?

И лучше не экономить 5$ на конденсаторах... а уж если боретесь за каждую копейку (в чем очень сомневаюсь при стоимости ПЛИС)
то можно и не паять часть кондеров, но предусмотреть.

[Dr.Alex]

Уже писал об этом случае, но повторюсь::

Мне как-то при монтаже новой платы с несколькими блэкфинами, работавшими на ~500МГц, и прочим подобным барахлом вместо всех конденсаторов 100 нФ запаяли 100 пФ. (Враги.) И плата работала, а подмена выяснилась можно сказать случайно.
С тех пор я перестал уделять вообще хоть какое-то внимание этим конденсаторам (сколько влезло столько и влезло), и сосредоточился на более важных вещах. Например, теперь запросто ставлю БГА на БГА с разных сторон платы, при этом конденсаторы все оказываются в стороне, но плата - более компактной, а это заказчику часто важнее, чем какая-то абстрактная "надёжность".

[SM]

Если это универсальная борда (3U VPX COTS, например) или FMC Carrier или что-то похожее на кит?

Тогда, конечно, рассчитать исходя из максимальных токов. Но вот значительно чаще разрабатываются конкретные платы под задачи, а не универсальные борды.
А экономим чаще место на плате, а не деньги. Лишний кондер, когда плата, например 15х15 мм, а ПЛИС 8х8мм (csBGA132), вкрячить бывает совершенно некуда.

[o_khavin]

а это заказчику часто важнее, чем какая-то абстрактная "надёжность".

Ох не посылали Вас в глухую тайгу зимой, чтобы лично влезть на вышку и менять там устройство, которому не хватило "абстрактной надёжности" и оно глючит 1 день из месяца.

[dmitry-tomsk]

Изначально говорились о 80 разношёрстных конденсаторах. Я же утверждаю, что современные mlcc требуют только один или два номинала на любое устройство, независимо от потребляемых токов и рабочих частот. Число же конденсаторов - это вопрос другой, действительно определяется потребляемыми токами и самой микросхемой, так как сейчас производители ставят конденсаторы под крышкой корпуса у кристалла из-за того, что эффективность конденсаторов на плате сводится к нулю на частотах больше 150-200 МГц из-за индуктивности выводов и переходных отверстий.

[Victor®]

Изначально говорились о 80 разношёрстных конденсаторах. Я же утверждаю, что современные mlcc требуют только один или два номинала на любое устройство, независимо от потребляемых токов и рабочих частот. Число же конденсаторов - это вопрос другой, действительно определяется потребляемыми токами и самой микросхемой, так как сейчас производители ставят конденсаторы под крышкой корпуса у кристалла из-за того, что эффективность конденсаторов на плате сводится к нулю на частотах больше 150-200 МГц из-за индуктивности выводов и переходных отверстий.

Не все производители имеют конденсаторы под крышкой.
У меня обычно применяется 2 (реже 3) номинала (не считая bulk) во всех проектах.

Кстати, не стоит забывать, что производителям не выгодно усложнять применение своих чипов...
Я это к тому, что если производитель предлагает именно определенные номиналы и количества, то это следут принять во внимание.

А в целом полностью согласен (особенно про эффективность и 150-200 MHz)

[Dr.Alex]

Ну.. Вот. Мелкие артиксы появились в продаже.

Но в ИСЕ 14.6 их нет. У кого 14.7 стоит, там есть?

[rloc]

http://forums.xilinx.com/t5/7-Series-FPGAs...-p/466248#M4937

[Dr.Alex]

Ужос.. :-о

Какой удар со стороны классика! ©