GSM модуль рядом с датчиком движения Опции

[implex]

Всем привет. Срабатывает датчик движения, размещенный в одном корпусе с gsm-модулем, при входящих-исходящих вызовах. Какие есть способы решения проблемы? Пробовал экранировать модуль медной фольгой - не помогает. Срабатывание при входящих-исходящих вызовах пока думаю устранить программно. Больше всего волнует ложное срабатывание при работе с сетью (я так понимаю рано или поздно он сработает и без вызовов при регистрации и т.д.).

[Aner]

Плохая разводка, как самого датчика так и модуля, ... проходили не просто это. Програмно можно, но это как понимаете лажа. Правильная разводка чтырёх-слойки и профи в написании софта. ... да, не дёшево, за то работает.

[implex]

Делаю для себя. Провозился с коробочкой два дня, а тут такая лажа.

Правильная разводка чтырёх-слойки и профи в написании софта. ... да, не дёшево, за то работает.

Плату разводил и делал сам дома. Естественно о четырех-слойках страшно подумать

Плохая разводка, как самого датчика так и модуля, ...

На какие места обратить внимание на плате модуля? Датчик покупной, успешно работал в другом устройстве.

[gte]

Програмно можно, но это как понимаете лажа. Правильная разводка чтырёх-слойки и профи в написании софта. ...

Второе несколько противоречит первому и смахивает на рекламу.

На какие места обратить внимание на плате модуля? Датчик покупной, успешно работал в другом устройстве.

Успешно работал рядом с GSM модулем?

Пробовал экранировать модуль медной фольгой - не помогает.

GSM при передаче является источником радиопомех по определению. Нет гарантии, что в определенный момент он не выдаст свою пиковую мощность по какой либо причине.
Так, что начните с экранирования датчика движения и фильтрации его питания. поможет, естественно, пространственное разнесение датчика и GSM.

[desh]

Пробовал экранировать модуль медной фольгой - не помогает. Срабатывание при входящих-исходящих вызовах пока думаю устранить программно.

Отведите под земляной полигон как можно большую площадь платы с обоих сторон. Максимально "прострелляйте" землю переходными отверстиями.
Развяжите питание датчика и модема или вообще используйте отдельные источники питания.
Используйте короткое соединиение между RF выводом модема и антенным разъемом.
Установите блокирующие конденсаторы рядом с модемом и датчиком.

Сообщение отредактировал desh - Jun 1 2013, 07:08

Прикрепленные файлы

 EK3_10_13____________.pdf ( 663.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136

 

[implex]

Успешно работал рядом с GSM модулем?

Нет, устройство было намного проще без GSM.

Так, что начните с экранирования датчика движения и фильтрации его питания.

Датчик движения экранировал - не помогает.

Поможет, естественно, пространственное разнесение датчика и GSM.

Последнее что хотелось бы делать но пока это единственный выход.

Отведите под земляной полигон как можно большую площадь платы с обоих сторон. Максимально "прострелляйте" землю переходными отверстиями.
Развяжите питание датчика и модема или вообще используйте отдельные источники питания.
Используйте короткое соединиение между RF выводом модема и антенным разъемом.
Установите блокирующие конденсаторы рядом с модемом и датчиком.

"Прострелять" максимально попробую но, думаю, это капля в море. Соединение между RF выводом и антенной 6,5мм. Отдельные источники питания пробовал - не помогает.

[gte]

Датчик движения экранировал - не помогает.

Если Вы обернули полдатчика фольгой, то это не экран. Залезайте внутрь датчика.
Помеха в датчик может попасть через питание, из-за плохой разводки схемы датчика, с входа датчика движения на высокоомный вход схемы.

[ssokol]

Датчик покупной, успешно работал в другом устройстве.

Что за датчик применили, по какому принципу работает?

[kan35]

Что за датчик применили, по какому принципу работает?

вот именно. Но если это скажем от STM, то рекомендации такие: под датчиком никаких проводников и даже земляного полигона. Должна быть пустая поверхность. Акселерометры от ST чувствительны к питанию, и стоит поставить небольшой резистор перед конденсаторами на Vdd и Vio, так как модем просаживает питание и fun begins. Либо еще лучше поставить отдельный регулятор для датчика, потребляет от не так много, зато можно будет вытянуть все 14 бит.

[implex]

Может действительно проблема в датчике... Почему-то не рассматривал этот вариант. Датчик брал такой. Есть смысл собрать свой модуль или купить что-нибудь доставаемое в Украине?

[ssokol]

Может действительно проблема в датчике... Почему-то не рассматривал этот вариант. Датчик брал такой. Есть смысл собрать свой модуль или купить что-нибудь доставаемое в Украине?

Я использую пиросенсоры CROW SWAN QUAD и аналогичные тк они самые дешевые, с гсм сигнализацией проблем вообще никогда и никаких не наблюдал где бы они не устанавливались и каким способом не подключались.

[rx3apf]

Есть смысл собрать свой модуль ?

Есть. По крайней мере, можно сделать топологию с учетом минимизации влияния внешних радиочастотных наводок и их детектирования. Проблема наверняка того же рода, как рычащие компьютерные колонки при находящемся рядом телефоне. Особенно при перерегистрации и вызове. Все полупроводниковое склонно к детектированию мощных наводок.

Компромиссный вариант - блокировать выход датчика на момент собственно передачи. Халтура, конечно...

[Falkon_99]

интересно конечно печатную плату посмотреть))

[Frolov Kirill]

Всем привет. Срабатывает датчик движения, размещенный в одном корпусе с gsm-модулем, при входящих-исходящих вызовах. Какие есть способы решения проблемы? Пробовал экранировать модуль медной фольгой - не помогает. Срабатывание при входящих-исходящих вызовах пока думаю устранить программно. Больше всего волнует ложное срабатывание при работе с сетью (я так понимаю рано или поздно он сработает и без вызовов при регистрации и т.д.).

Причины могут быть вызваны питанием (самой микросхемы MEMS акселерометра, если аналоговый интерфейс -- опорного напряжения АЦП, плохая разводка "земли"...)

Могут быть наводки радиосигналов на какие-либо проводники и их детектирование нелинейными элементами микросхем. В последнем случае под подозрением внешние конденсаторы акселерометра и аналоговые выводы, также возможно отсутствие конденсатора по питанию рядом с акселерометром или входом опорного напряжения АЦП у МК.

Но я бы склонялся больше к версии связанной с питанием. Тем более, её легко проверить осциллографом.

Понял... вначале ответил, потом прочитал. Проблема может быть действительно в самом датчике. Легко проверить отсоединив датчик от схемы и поднеся рядом работающий телефон...

Сообщение отредактировал Frolov Kirill - Jun 4 2013, 11:19

[rx3apf]

Там не акселерометр, а PIR-сенсор и специализированный чип обработки (операционники, компараторы). Плата у датчика неплохая, но не для таких применений. К тому же торчат трухольные алюминиевые электролиты и подстроечные резисторы. Можно исследовать покаскадно, но все равно лучше свою топологию. Да и обработку, полагаю, тоже лучше свою. Использовать только сам датчик с линзой (они тоже продаются, а пока взять от этого модуля).

[implex]

Мой датчик срабатывает от телефона. Была возможность проверить еще 2. Один готовый для освещения, другой с охранки в корпусе двеннадцативольтовый. Все срабатывали при расположении телефона в 5 см и ближе.

[Fujitser]

Всем привет. Срабатывает датчик движения, размещенный в одном корпусе с gsm-модулем, при входящих-исходящих вызовах. Какие есть способы решения проблемы? Пробовал экранировать модуль медной фольгой - не помогает. Срабатывание при входящих-исходящих вызовах пока думаю устранить программно. Больше всего волнует ложное срабатывание при работе с сетью (я так понимаю рано или поздно он сработает и без вызовов при регистрации и т.д.).

GSM-модуль может потреблять в импульсе до 2А, так что нужно очень аккуратно разводить его землю и землю аналоговой части схемы. Проблему несколько уменьшит конденсатор большой емкости на питании модуля, он уменьшит броски тока в цепи земли и питания. Конденсатор нужен порядка 2000 - 3000 мкФ электролит, и в параллель несколько десятков мкФ керамика типа X7R .

[Aner]

GSM-модуль может потреблять в импульсе до 2А, так что нужно очень аккуратно разводить его землю и землю аналоговой части схемы. Проблему несколько уменьшит конденсатор большой емкости на питании модуля, он уменьшит броски тока в цепи земли и питания. Конденсатор нужен порядка 2000 - 3000 мкФ электролит, и в параллель несколько десятков мкФ керамика типа X7R .

... 2000 - 3000 мкФ электролит ...
Это частое заблужение, и глубокое. Нужно смотреть что за имнулсник используется и следовать рекомендациям для использования конденсаторов, иногда только керамики 47 мкф вполне хватает. Электролиты будут вредны. Также следует обращать внимание на ESR конденсаторов, часто низкий ESR достаточен уже при емкости 220...470 мкф.

[implex]

Модуль питается от Li-ion АКБ. Впритык к ножкам питания стоит 100мкФ электролит и керамика 10мкФ. Суть в том, что три разных датчика, запитанные от лабораторного блока питания, срабатывают при вызове мобильного телефона оператору при расположении телефона ближе 5-10 см. Думаю попробовать датчик, рекомендуемый в этой теме. Обещают "Защищенность от RF интерференций в частотном диапазоне 10-1000 МГц
Защита от EMI интерференций 50 000 В".

[krdmitry]

... 2000 - 3000 мкФ электролит ...
Это частое заблужение, и глубокое. Нужно смотреть что за имнулсник используется и следовать рекомендациям для использования конденсаторов, иногда только керамики 47 мкф вполне хватает. Электролиты будут вредны. Также следует обращать внимание на ESR конденсаторов, часто низкий ESR достаточен уже при емкости 220...470 мкф.

Уважаемый Aner, поведайте пожалуйста конкретику, КАК рассчитывать?
Возьмем конкретную задачу: импульсник с рабочей частотой 1.2 МГц. Ток потребления GSM-модуля 1.8 А.
Какие посоветуете конденсаторы?
Почему, кстати, электролиты вредны?

[Aner]

Конкретная задача, где конкретный импульсник?

Идем сюда -> http://www.st.com/web/catalog/sense_power/FM142/CL1456/SC355
Выбираем импульсник ( ST1S10, ST1S14, L5973D, ...)
Зарегившись там, идем -> eDesignSuite ( в рамочке)
Вот там из кучи катушек и конденсаторов, от разных производителей, со всеми параметрами выбираем или подбираем.
Прога считает, расчитывает, выдает графики, ... если понимаете что там в них, то не проблема подобрать нужные L, C и тд.
У Ti тоже есть аналогичная считалка, но немного проще.

... 2000 - 3000 мкФ электролиты вредны по нескольким причинам: 1) большой ESR, а нужен низкий 2) избыточный заряд и его комутация 3) большая индуктивность обкладок и тд. По симулируйте и вы это все увидите. Ещё большие конструктивные размеры и тд.
И еще, вы в мобильниках видели такие конденсаторы? Схем, фоток в инете навалом.

[krdmitry]

Конкретная задача, где конкретный импульсник?

Идем сюда -> http://www.st.com/web/catalog/sense_power/FM142/CL1456/SC355
Выбираем импульсник ( ST1S10, ST1S14, L5973D, ...)
Зарегившись там, идем -> eDesignSuite ( в рамочке)
Вот там из кучи катушек и конденсаторов, от разных производителей, со всеми параметрами выбираем или подбираем.
Прога считает, расчитывает, выдает графики, ... если понимаете что там в них, то не проблема подобрать нужные L, C и тд.
У Ti тоже есть аналогичная считалка, но немного проще.

... 2000 - 3000 мкФ электролиты вредны по нескольким причинам: 1) большой ESR, а нужен низкий 2) избыточный заряд и его комутация 3) большая индуктивность обкладок и тд. По симулируйте и вы это все увидите. Ещё большие конструктивные размеры и тд.
И еще, вы в мобильниках видели такие конденсаторы? Схем, фоток в инете навалом.

Так и сказали бы, что речь ведете об обычных электролитах в GSM-применении, про ESR и Iripple. А то можно и не понять Вас... Просто есть конкретный пример GSM-устройства, где электролиты оказались к месту.
Какие микросхемы ST порекомендуете для питания GSM-устройств от бортсети?

[Aner]

Есть разные, сам кучу перепробовал, перечесть сразу трудно, вот например эти в серийных изделиях трудятся ST1S14, L5973D. Нужна разводка правильная (для этого опыт некоторый нужен), и главное защита входа не тривиальная при питании от бортсети. Есть неплохие от LT с входным до 80 Вольт, можете их использовать.

[krdmitry]

Есть разные, сам кучу перепробовал, перечесть сразу трудно, вот например эти в серийных изделиях трудятся ST1S14, L5973D. Нужна разводка правильная (для этого опыт некоторый нужен), и главное защита входа не тривиальная при питании от бортсети. Есть неплохие от LT с входным до 80 Вольт, можете их использовать.

LT дороговаты для нас. Пока используем TI и MPS. На ST тоже посматриваем...
А как от выбросов защищаетесь? Варисторы, или что-то иное?

[Aner]

Зато LT одни из надежных. MPS большей обвески требуют. От выбросов в зависимотсти от требований заказчика ... фильтры, иногда непростые, трансилы разные (быстрые, медленные), ... Госты смотрели? Вот их и обеспечиваем.

[krdmitry]

Зато LT одни из надежных. MPS большей обвески требуют. От выбросов в зависимотсти от требований заказчика ... фильтры, иногда непростые, трансилы разные (быстрые, медленные), ... Госты смотрели? Вот их и обеспечиваем.

Вот и интересно, как обеспечиваете 5а. Трансилов хватает?