реклама на сайте
подробности

 
 
3 страниц V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Подключение PT100, Прошу совет
vassabi
сообщение Jun 3 2013, 13:15
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 18-02-13
Из: Киев
Пользователь №: 75 678



Добрый день, всем.
Прошу совета. Покурил здесь подобные темы – проникся остротой реакции профи на повсеместный дилетантизм (я не исключение), поэтому постараюсь быть максимально конкретным в формулировке задачи.
Условия такие:
датчик температуры PT100, четырех проводной, с рождения на кабеле;
кабель длиной 10м, не экранированный, но есть выход с наконечником под винт, похоже на заземляющий провод, но он не звонится на корпус датчика;
диапазон измеряемых температур -40оС/+100оС (это ориентировочно, более точно еще буду уточнять)
среда измерения – готовый асфальт, т.е. дорожное покрытие (в некоторых случаях грунт или бетон)
необходимая точность +/-0,2оС (можно и более точно), максимальная точность нужна в районе 0оС (желательно +/-0,1оС), для точного определения точи замерзания.
«слушать» датчик будет МК, не важно какой, т.к. не планирую для этого использовать его аналоговую периферию, только «цифра».
Что необходимо:
Микросхема, которая сможет снимать показания датчика, c I2C интерфейсом (можно и SPI или UART, но не RS-485, т.к. МК и необходимый девайс будут на расстоянии мах.10 см друг от друга, т.е. лишний корпус конвертера просто не желателен). Желательно девайс уже со встроенными бортовыми опорными источниками. Бюджет до 6-8 баксов за корпус, но возможны варианты.
Начал было смотреть MCP3422, но как-то засомневался, что сделаю правильный выбор, т.к. на референсной схеме подключение 3-х проводного датчика…
В общем, прошу совет по выбору подходящей микросхемы. Заранее благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 3 2013, 14:16
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Годится любой СД-АЦП с двумя дифференциальными входами, 16 разрядов достаточно. И входам, принимающим кабель 10 м, разумеется нужна соответствующая защита.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Jun 3 2013, 14:22
Сообщение #3


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Сигма-дельта АЦП, от 16р.
Например, моё любимое AD7708.
Из дополнительной обвески - точный опорный резистор (его точность будет определять крутизну), хотя бы 0,1%.
При ратиометрической схеме значение опоры неважно, главное чтобы не шумела.
Плюс дополнительная калибровка смещения в нуле по цельсию, раз там нужна максимальная точность.
Само собой, напрашивается тающий лед.
Как сейчас вижу, женщины вытаскивают с утра из морозилки замерзшие пластиковые бутылки, дубасят их от души, потом высыпают лед в баночки с мешалками, заливают водой..
sm.gif


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassabi
сообщение Jun 3 2013, 14:54
Сообщение #4


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 18-02-13
Из: Киев
Пользователь №: 75 678



Цитата
Годится любой СД-АЦП с двумя дифференциальными входами...
Мне это мало о чем говорит, т.е. перед тем как написать сюда, я пошарился по ряду ДШ СД-АЦП и понял, что нуждаюсь в конкретных практических рекомендациях.
Цитата
И входам, принимающим кабель 10 м, разумеется нужна соответствующая защита.
Вы имеете в виду ESD? Да, я планировал ставить что-то типа SMF05...
Цитата
Например, моё любимое AD7708.
Для моего случая с его канальностью перебор. А например AD7705 подойдет?
Цитата
Плюс дополнительная калибровка смещения в нуле по цельсию...
Не спешите, я еще успею эти вопросы задать, сначала нужно с микрухой определиться sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 3 2013, 15:20
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vassabi @ Jun 3 2013, 18:54) *
я пошарился по ряду ДШ СД-АЦП...
с микрухой

Сленг тут не приветствуется.
Точность будет во всем диапазоне примерно одинаковая. Сопротивление датчика характеризует температуру именно датчика. Поэтому мечта измерить температуру с такой точностью сбывается только у тех, кто может обеспечить очень хороший тепловой контакт с измеряемой средой и очень плохой со всем остальным миром. Еще вспомните, сколько нужно времени держать медицинский термометр подмышкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassabi
сообщение Jun 3 2013, 15:35
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 18-02-13
Из: Киев
Пользователь №: 75 678



Цитата
Поэтому мечта измерить температуру с такой точностью сбывается только у тех, кто может обеспечить очень хороший тепловой контакт с измеряемой средой и очень плохой со всем остальным миром.
Я же написал, датчик закатывается в асфальт (полностью). Контакт с внешним миром остается только по проводам. И у меня не мечта, а задача (это к сленгу).
Цитата
Еще вспомните, сколько нужно времени держать медицинский термометр подмышкой.
Инертность не столь важна в моей задаче, достаточно будет снимать показания раз в 5-10 минут.

В целом, не понял как ваш пост мне помог.
p.s. извините за сленг.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 3 2013, 16:02
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vassabi @ Jun 3 2013, 19:35) *
Я же написал, датчик закатывается в асфальт (полностью). Контакт с внешним миром остается только по проводам.

Тогда в комплекте должно быть еще и "одеяло" для укрывания датчика и проводов. Еще проблема может быть в наводках....
А АЦП - не проблема. Существует очень большое количество подходящих Вам АЦП. В том числе и внутри контроллера.
Вы не с того конца начинаете. Мне так кажется.


Цитата(vassabi @ Jun 3 2013, 19:35) *
Инертность не столь важна в моей задаче, достаточно будет снимать показания раз в 5-10 минут.

А масса Вашего термометра какая? Еще добавлю, что время измерения можно в несколько раз уменьшить, дождавшись совпадения зависимости температуры от времени с экспонентой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alexPec
сообщение Jun 3 2013, 16:16
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 284
Регистрация: 9-04-06
Пользователь №: 15 968



Хорошо себя зарекомендовала схема Датчик - усилитель (хотя не обязательно) - преобразователь напряжение->частота - МК. Используем много лет (уж 6 вроде). Микроконтроллером просто считаем импульсы любым встроенным таймером-счетчиком. От времени счета будет зависеть точность. Используем преобразователь AD7740. Получаем точность разрешение порядка 0,05С при времени измерения если не ошибаюсь 0,3с. Это конечно с учетом того, что реализована динамическая калибровка. Баз нее - подул на плату и привет - 0,5-1 С в плюс или минус.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassabi
сообщение Jun 3 2013, 16:38
Сообщение #9


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 18-02-13
Из: Киев
Пользователь №: 75 678



Цитата
Вы не с того конца начинаете. Мне так кажется.
Не уверен, что понимаю о чем вы говорите, но все же хочу уточнить еще раз. Я не планирую использовать аналоговую периферию МК, т.к. блок с МК это что-то вроде логгера, к которому могут подключаться/не подключаться разные наборы устройств (в основном по RS), единственный аналоговый прибор это упомянутая Pt100. Это раз... Два - подключение 10 метров кабеля прямо к МК без развязки или соответствующих защит затея авантюрная, реализация этих защит совершенно не планируется. Три - в блоке с МК присутствует RF источник, с которым аналоговые сигналы точно не подружатся. Еще раз, я старался задачу описать максимально корректно, но все же думаю, что было бы лишним писать что не нужно, если написано что нужно.

Цитата
А масса Вашего термометра какая?
~25г, диаметр 8мм, длина 100мм, нержавейка.

Цитата
Еще добавлю, что время измерения можно в несколько раз уменьшить, дождавшись совпадения зависимости температуры от времени с экспонентой.
Это учту, спасибо. Но я бы хотел сначала определиться с микросхемой. Вы по AD7705 можете сказать подойдет/не подойдет для моей задачи?

Цитата
Хорошо себя зарекомендовала схема Датчик - усилитель (хотя не обязательно) - преобразователь напряжение->частота - МК.
Я думал о такой реализации, но пока не нашел понятного мне решения/схемы, банально хотя бы как подключать Pt100, я же писал, я дилетант в этих вопросах. Мало того у меня на МК реализован CTMU с дискретизацией до 1нс (можно и 330пс выжать). Если предложите схемное решение - буду признателен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 3 2013, 19:09
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(vassabi @ Jun 3 2013, 17:54) *
я планировал ставить что-то типа SMF05

Маловаты габариты, и ток утечки заметный. Лучше что-то типа SMBJ10A, 4 провода — значит надо 4 штуки.

Цитата
например AD7705 подойдет?

Старая и дорогая сама по себе, без учёта кварца, ещё и весьма крупногабаритного. На сегодняшний день AD7798, AD7792 и т.п. — лучшие для этой задачи.

Резистор тоже годится далеко не любой, а примерно такой.

Любое измерение сопротивления сводится к относительному (ratiometric), т.е. собираете последовательную цепь из двух резисторов — датчика и эталона — и, поскольку ток в такой цепи один, просто измеряете отношение напряжений на них двумя дифференциальными входами АЦП. Опорное напряжение АЦП в этом процессе никак не участвует, кроме локальной стабильности на этот период.

В реальности, АЦП имеют несколько ограничений. Входы обыкновенных СД-АЦП имеют низкое сопротивление, и для работы с такой схемой им нужен буферный усилитель — в АЦП фирмы AD они чаще всего есть, а у других фирм наоборот.

Входной диапазон у таких усилителей меньше, чем у небуферированных входов (например, на 300 мВ снизу и 1100 мВ сверху), что означает, что к данной последовательной цепи из двух резисторов придётся сверху и снизу добавить ещё пару простых резисторов, из расчёта, чтобы на каждом из них упало это нужное напряжение при максимальном сопротивлении датчика (минимальном токе цепи).

Ну и, на элементах защиты, т.е. на данных ограничителях, при их работе случается достаточно большое напряжение, больше питания схемы, и для исключения протекания тока, превышающего паспортный, в цепи открывающихся при этом защитных диодов входов АЦП требуются последовательные с ними резисторы — от 2 кОм и больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassabi
сообщение Jun 3 2013, 19:38
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 18-02-13
Из: Киев
Пользователь №: 75 678



Plain, спасибо за ценные советы!
Цитата
Старая и дорогая сама по себе, без учёта кварца, ещё и весьма крупногабаритного. На сегодняшний день AD7798, AD7792 и т.п.
У нас она в полтора раза дороже, за 10 баксов переваливает, но я еще поищу...
Так а как все таки подключать четырех проводной термометр к одному диф.входу?
И какая функция у пятого провода в кабеле?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jun 3 2013, 20:09
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Неплохо смотрится ADC AD7790. Ратиометрическое измерение я реализовал, включив опорный резистор последовательно с измеряемым, напряжение на опорном резисторе -> +/-REFIN, напряжение на сенсоре -> +/- AIN. Раз четырехпроводное включение - "токовую" пару в цепь опорного резистора, а с пары "напряжение" - на AIN.

Потребление по входу REFIN небольшое, поэтому не сильно искажает результат.

Сообщение отредактировал rx3apf - Jun 3 2013, 20:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MrYuran
сообщение Jun 4 2013, 05:13
Сообщение #13


Беспросветный оптимист
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 640
Регистрация: 26-12-07
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 33 646



Цитата(vassabi @ Jun 3 2013, 20:38) *
Вы по AD7705 можете сказать подойдет/не подойдет для моей задачи?

Вполне.
Кварц можно не ставить, тактовую частоту завести с контроллера.
Насчет входного сопротивления - в буферированном режиме оно огромно. Особенно по сравнению с Pt100.


--------------------
Программирование делится на системное и бессистемное. ©Моё :)
— а для кого-то БГ — это Bill Gilbert =)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
АНТОН КОЗЛОВ
сообщение Jun 4 2013, 05:57
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 344
Регистрация: 3-01-09
Из: УФА
Пользователь №: 42 894



Зря вы Таню не слушаете.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
izerg
сообщение Jun 4 2013, 07:04
Сообщение #15


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 531
Регистрация: 1-02-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 2 342



Цитата(Tanya @ Jun 3 2013, 19:02) *
Еще добавлю, что время измерения можно в несколько раз уменьшить, дождавшись совпадения зависимости температуры от времени с экспонентой.


А можно об этом подробнее? График бы какой посмотреть, или где почитать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 4 2013, 07:35
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(izerg @ Jun 4 2013, 11:04) *
А можно об этом подробнее? График бы какой посмотреть, или где почитать?

График будет абсолютно идентичен графику заряда (напряжения от времени) на конденсаторе, подключенном к источнику постоянного (но неизвестного пока) напряжения через резистор.
Это а пределе. А на деле...
Там еще несколько RC-цепочек. Но через некоторое время процесс будет определяться наибольшей постоянной времени. Если мы ее найдем, то сможем найти и равновесное значение напряжения (температуры).
Все это справедливо только при стабильном резисторе (стационарной теплопроводности) и напряжении (температуре).

Цитата(vassabi @ Jun 3 2013, 20:38) *
Но я бы хотел сначала определиться с микросхемой. Вы по AD7705 можете сказать подойдет/не подойдет для моей задачи?

Я бы посоветовала специализированные АЦП для мостов и т.п. - с изменяемой полярностью возбуждения. Таким образом можно избавиться от влияния паразитных термоэдс. Так как спешить Вам некуда, то с малым потреблением.
Рассмотрите еще вариант с близкими к датчику АЦП и контроллером, который уже передает данные посредством токовой петли. Или еще каким-нибудь помехоустойчивым способом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassabi
сообщение Jun 4 2013, 08:39
Сообщение #17


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 18-02-13
Из: Киев
Пользователь №: 75 678



Цитата
Рассмотрите еще вариант с близкими к датчику АЦП и контроллером, который уже передает данные посредством токовой петли. Или еще каким-нибудь помехоустойчивым способом.
Не получится, кабель резать не дадут. Как вариант, могу попробовать кабель пустить в металлическом заземленном гофрошланге. Еще уточнение, практически весь кабель будет на ходиться примерно в одной температурной зоне (+/-1оС).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 4 2013, 09:06
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Еще добавлю. Если нужно, то можно запитывать датчик повышенным током, но кратковременно. Немного уедет градуировка. но это поправимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Jun 5 2013, 05:36
Сообщение #19


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(vassabi @ Jun 3 2013, 17:15) *
...датчик температуры PT100, четырех проводной, с рождения на кабеле;
кабель длиной 10м, не экранированный, но есть выход с наконечником под винт, похоже на заземляющий провод, но он не звонится на корпус датчика;
диапазон измеряемых температур -40оС/+100оС (это ориентировочно, более точно еще буду уточнять)
среда измерения – готовый асфальт, т.е. дорожное покрытие (в некоторых случаях грунт или бетон)
необходимая точность +/-0,2оС (можно и более точно), максимальная точность нужна в районе 0оС (желательно +/-0,1оС), для точного определения точи замерзания...
В общем, прошу совет по выбору подходящей микросхемы. Заранее благодарен.

Почему РТ100? Для этого диапазона температуры подойдёт ТСМ.
Необходимая точность ...+/-0,2оС (можно и более точно)... должна быть соозмерима с условиями измерения. У вас измеряется температура асфальта. Какие условия для проведения процесса измерения - постоянство внешних условий - вы можете обеспечить?
При поверке датчиков температуры выдаётся документ, в котором указан тип датчика и его соответствие ТУ (ГОСТ), которое сразу определяет погрешность. Это стандартная ошибка большинства разработчиков измерительной техники - не обращают внимание на ТУ применяемого датчика температуры. Дополнительную погрешность вносит защитный кожух датчика температуры.
Для датчика ТСП100 первого класса точности формула погрешности плюс минус 0.15 градуса с дополнителной погрешностью плюс минус 0.003*измеряемая температура.
Для датчика ТСП100 второго класса точности погрешность плюс минус 0.3 градуса плюс дополнительная погрешность. Это уже больше той погрешности, которую вы планируете получить.
Конечно, на этапе самообразования этого можно не "замечать", но, когда придёт время сертифицировать прибор, всё сказаннное выше всплывёт и помешает вам получить документ на измерительный прибор. Вы получите устройство, который будет называться "Индикатор температуры".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassabi
сообщение Jun 5 2013, 08:27
Сообщение #20


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 18-02-13
Из: Киев
Пользователь №: 75 678



Цитата
Почему РТ100?
Требование заказчика. К тому же именно этот датчик изготавливается производителем именно для этой задачи.
Цитата
Какие условия для проведения процесса измерения - постоянство внешних условий - вы можете обеспечить?
Тут я не очень понимаю о чем вы... Какие именно условия вы имеете ввиду? Для компенсации сопротивления проводов применяется четырех проводная схема включения. В условиях эксплуатации системных эл.магн. помех не будет... А что еще?
Цитата
Это стандартная ошибка большинства разработчиков измерительной техники...
Это вы зря... DIN 43760 B (±0.08°C)

Решил выбирать экспериментально. Пока удалось приобрести только AD7705 (AD7792 и AD7798 еще в дороге).
Планирую его включать по вот этой схеме:

Источник тока для этой схемы:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jun 5 2013, 08:31
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Источник тока в общем-то и не нужен. Резистор и все дела. Блокировочными конденсаторами по входам обвесить не забудьте. А чтобы зря не греть датчик, используйте импульсную запитку, тем более что инерция у всей системы солидная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Jun 5 2013, 10:33
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(vassabi @ Jun 5 2013, 12:27) *
1. Требование заказчика. К тому же именно этот датчик изготавливается производителем именно для этой задачи.
2. Тут я не очень понимаю о чем вы... Какие именно условия вы имеете ввиду? Для компенсации сопротивления проводов применяется четырех проводная схема включения. В условиях эксплуатации системных эл.магн. помех не будет... А что еще?
3. Это вы зря... DIN 43760 B (±0.08°C)

1,3. РТ100 и DIN43760 это про один и тот же датчик? Если так, то нужно конкретно называть тип датчика. Я писал про стандартный термометр сопротивления. Вероятно, вы назвали тип термочувствительного элемента...
2. Условия для измерения должны описывать время переходных процессов установления температуры датчика с необходимой точностью и дополнителные погрешности, связанные с этими названными процессами. Температура чувствительного элемента термодатчика будет равна температуре объекта с заданной точностью, если температура объекта не изменится, через расчётное время переходного процесса установления названной температуры.
Для минимизации погрешностей нужен постоянный и плотный контакт датчика температуры с измеряемой средой и постоянство этой температуры за время измерения.
Если температура объекта изменяется, грубо говоря, быстрее, чем пройдёт переходный процесс установления температуры датчика, то результат измерения будет иметь непредсказуемое значение погрешности...
Если эти условия невозможно учесть, то это обязательно нужно обсуждать с заказчиком и результат переговоров зафиксировать в акте. Иначе вы берётесь разработать термометр и должны гарантировать точность измерения, которую физически невозможно обеспечить по независящим от вас причинам.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassabi
сообщение Jun 5 2013, 11:24
Сообщение #23


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 18-02-13
Из: Киев
Пользователь №: 75 678



То VNS
Цитата
Если так, то нужно конкретно называть тип датчика.
Запросил сертификат на термометр. Скорее всего есть только не местный, в общем, жду...
Цитата
Условия для измерения должны описывать время переходных процессов установления температуры датчика...
Переходной процесс один - в момент монтажа. Среда очень инертна, время изменения среды несравнимо больше времени измерения, я же писал.
Цитата
Для минимизации погрешностей нужен постоянный и плотный контакт датчика температуры с измеряемой средой и постоянство этой температуры за время измерения.
Опять же - я писал, прочтите первый пост.
Цитата
...нужно обсуждать с заказчиком и результат переговоров зафиксировать в акте...
Заказчик достаточно лояльный, по необходимости можем переподписать ТЗ.

То rx3apf
Цитата
Источник тока в общем-то и не нужен. Резистор и все дела.
Можете прояснить почему? Я как бы на референс в ДШ ориентируюсь... И если не источник тока, то каким напряжением питать, 2.5В?
Цитата
Блокировочными конденсаторами по входам обвесить не забудьте.
Делаю все согласно ДШ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 5 2013, 11:35
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vassabi @ Jun 5 2013, 15:24) *
Можете прояснить почему? Я как бы на референс в ДШ ориентируюсь... И если не источник тока, то каким напряжением питать, 2.5В?

Питать можно любым напряжением... Нужно только сделать так, чтобы напряжение на (ток в) датчике не превышало (сильно) величину из его бумажки и напряжение на нем и на опорном резисторе получилось удобное для АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jun 5 2013, 11:47
Сообщение #25


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(vassabi @ Jun 5 2013, 15:24) *
То rx3apf
Можете прояснить почему? Я как бы на референс в ДШ ориентируюсь... И если не источник тока, то каким напряжением питать, 2.5В?

Если напряжение на опорном резисторе вписывается в диапазон допустимых значений для REFIN - то зачем еще источник тока ? Ну да, цифры в даташите приведены для конкретных значений опорников, вне этих цифр производитель не гарантирует характеристики, но на практике все вполне пристойно. Хотя надо проверять, не всегда можно доверять (вот на ADS7829 я нарвался на совершенно непристойное поведение, ни в какие рамки не вписывающееся). 7705 мне сильно не понравился - и шумит, и норовит продетектировать наводки от собственного тактового генератора. И самокалибровки эти... А 7790 - только положительные впечатления (тьфу-тьфу...)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nixon
сообщение Jun 5 2013, 12:09
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Админы
Сообщений: 2 736
Регистрация: 17-06-04
Из: Киев
Пользователь №: 48



Цитата(vassabi @ Jun 5 2013, 14:24) *
Можете прояснить почему? Я как бы на референс в ДШ ориентируюсь... И если не источник тока, то каким напряжением питать, 2.5В?
Делаю все согласно ДШ.

Источник еще и шуметь сильно будет. Столкнулся недавно - вместо желаемой 0.005C получал в 10 раз хуже.


--------------------
Вам помочь или не мешать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 5 2013, 13:06
Сообщение #27


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(vassabi @ Jun 5 2013, 15:24) *
Переходной процесс один - в момент монтажа. Среда очень инертна, время изменения среды несравнимо больше времени измерения, я же писал.

Вы можете измерять с очень большой скоростью температуру датчика...
Но это никак не изменит время установления его температуры. Вот, к примеру, если температура среды растет с постоянной скоростью, то показания термометра будут всегда отставать от показаний идеального термометра - с бесконечно малыми теплоемкостью и размерами и с идеальным тепловым контактом со средой. Но ее можно правильно предсказать даже в неидеальном случае...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lagman
сообщение Jun 5 2013, 13:22
Сообщение #28


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 875
Регистрация: 28-10-05
Пользователь №: 10 245



Есть АЦП с микроконтроллером на борту, с 51 ядром (ADUC8xx) или ARM (ADUC7xxx), как раз для этого заточено и есть примеры для работы с RTD.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassabi
сообщение Jun 5 2013, 14:15
Сообщение #29


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 18-02-13
Из: Киев
Пользователь №: 75 678



To Tanya
Цитата
...Но ее можно правильно предсказать даже в неидеальном случае...
... и, если я правильно вас понял, это отставание устанавливается эмпирически один раз и записывается в передаточную функцию навсегда.
То Lagman
Цитата
Есть АЦП с микроконтроллером на борту, с 51 ядром (ADUC8xx) или ARM (ADUC7xxx), как раз для этого заточено и есть примеры для работы с RTD.
Я думаю, это перебор и с точки зрения надежности и с точки зрения ТЗ и функционала прибора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Jun 5 2013, 21:13
Сообщение #30


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Цитата(vassabi @ Jun 5 2013, 17:15) *

Пошуруйте поиском- если не ошибаюсь, было уже про то как просто и легко все измеряется с единственном эталонном резистором, никакие генераторы тока не нужны. тем более при четырехпроводке. ничего хитрого нет.

Про ТУ-не ТУ: Не относится это к задаче. Задача состоит в измерении сопротивления в пределах от (xxx) Ом до (yyy) Ом с точностью не хуже (zzzz) Ом. Ну и, понятно, про саморазогрев не забывать. Для этого измеряете быстро и малым током. насколько быстро и насколько малым- это уже конкретный датчик берете и читаете & считаете.

Я бы еще сказал что AD7192 избыточен (я его обычно в более универсальных случаях беру), лучше возьмите AD7788, совершенно достаточен для измерения сопротивления, и дешевле будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 5 2013, 22:36
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Насчёт продолжающихся неоднократных советов сэкономить и измерять второе напряжение входом REF, а не буфером — такой способ годится только для грубой оценки температуры.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jun 5 2013, 22:41
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



Цитата(Plain @ Jun 6 2013, 02:36) *
Насчёт продолжающихся неоднократных советов сэкономить и измерять второе напряжение входом REF, а не буфером — такой способ годится только для грубой оценки температуры.

Как-нибудь аргументировать сможете ? А "грубая оценка", по-Вашему - это сколько ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shreck
сообщение Jun 6 2013, 07:01
Сообщение #33


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Вот схема, проверенная временем. Для вашей точности это хороший вариант для старта.
R5 - опорный резистор. Он должен быть высокостабильным (10ppm или лучше). Его точность - побоку. Устраняется калибровкой.
UPD. Запамятовал. Tanya напомнила. Схема для Pt1000. Для Pt100 надо R4, R1 соответственно уменьшить
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 6 2013, 07:19
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(shreck @ Jun 6 2013, 11:01) *
Вот схема, проверенная временем. Для вашей точности это хороший вариант для старта.

А вот я бы не стала такое предлагать начинающим - напряжение на датчике всего-то 10 милливольт - изменение на десятую градуса будет 4 микровольта. Опорное напряжение - 500 милливольт. Квант для 16 разрядов - 7 микровольт. Еще вспомним про термоэдс. Такое с трудом бы пролезло для килоомного датчика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shreck
сообщение Jun 6 2013, 07:26
Сообщение #35


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Цитата(Tanya @ Jun 6 2013, 14:19) *
А вот я бы не стала такое предлагать начинающим...

Не спешите с выводами. Присмотритесь к схеме получше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 6 2013, 07:27
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(shreck @ Jun 6 2013, 11:26) *
Не спешите с выводами. Присмотритесь к схеме получше.

Куда смотреть-то? Все глаза проглядела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VNS
сообщение Jun 6 2013, 08:01
Сообщение #37


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 256
Регистрация: 15-04-13
Из: Казахстан, г. Алматы
Пользователь №: 76 504



Цитата(shreck @ Jun 6 2013, 11:01) *
Вот схема, проверенная временем. Для вашей точности это хороший вариант для старта.
R5 - опорный резистор. Он должен быть высокостабильным (10ppm или лучше). Его точность - побоку. Устраняется калибровкой.

С точки зрения необходимости подавления помех схема должна быть дополнена или изменена.
1. Линии +U,-U и +I,-I должны быть соединены витыми парами. Заземление точки -I в месте установки датчика переносится на плату.
2. Кожух датчика соединяется с экраном и отдельной динией соединяется с корпусом прибора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vassabi
сообщение Jun 6 2013, 17:48
Сообщение #38


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 156
Регистрация: 18-02-13
Из: Киев
Пользователь №: 75 678



Буду пробовать подключаться вот так, покритикуйте пожалуйста.
По моим расчетам получается 18.25uV/0.1оС и 7.91uV/квант (если нигде не ошибся, конечно)



Цитата('VNS')
1. Линии +U,-U и +I,-I должны быть соединены витыми парами.
Это не возможно, т.к. датчик уже с кабелем (уже писал).
Подскажите лучше, что может быть за 5-ый провод на кабеле, который на корпус термометра не звонится, а кабель при этом без экрана...

Сообщение отредактировал vassabi - Jun 6 2013, 23:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shreck
сообщение Jun 7 2013, 01:59
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 327
Регистрация: 24-06-06
Из: Томск
Пользователь №: 18 328



Цитата(Tanya @ Jun 6 2013, 14:19) *
... Квант для 16 разрядов - 7 микровольт...


Цитата(vassabi @ Jun 7 2013, 00:48) *
По моим расчетам получается 18.25uV/0.1оС и 7.91uV/квант (если нигде не ошибся, конечно)


При ратиометрических измерениях результат - код АЦП - безразмерная величина, равная отношению сопротивлений. О каких микровольтах вы ведете речь?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 7 2013, 03:51
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(shreck @ Jun 7 2013, 05:59) *
При ратиометрических измерениях результат - код АЦП - безразмерная величина, равная отношению сопротивлений. О каких микровольтах вы ведете речь?

Да о тех самых микровольтах, которые дрейфуют от температуры снаружи и внутри АЦП. Это реальная физическая величина. Не хотите попробовать сделать микровольтовый на всю шкалу (с десяток микровольт на опорном и измерительном резисторах) измеритель отношения сопротивлений со (скрытым от нас) квантом АЦП в фемтовольтовом диапазоне?
На продажу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jun 7 2013, 09:51
Сообщение #41


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(rx3apf @ Jun 6 2013, 01:41) *
Как-нибудь аргументировать сможете ? А "грубая оценка", по-Вашему - это сколько ?

В среднем 0,3 градуса, подробнее здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rx3apf
сообщение Jun 7 2013, 14:38
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 834
Регистрация: 14-06-06
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 18 047



На практике с 7790 я получил на порядок лучше и в интересующем меня диапазоне нелинейности не заметил. Pt500, опорник 1000 Ohm. 0.3 (на самом деле вдвое лучше) я получал с MCP3301, у которой вход опорника гораздо прожорливее, это сказывалось на результате, но нелинейность все равно не мешала и все убиралось калибровкой по одной точке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fujitser
сообщение Jun 9 2013, 07:16
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 294
Регистрация: 28-02-05
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 2 925



Цитата(vassabi @ Jun 3 2013, 19:15) *
Добрый день, всем.
Прошу совета. варианты.

Заранее благодарен.


Если годится SPI, то AD7792 (16 бит) или AD7793 (24 бита), прекрасны АЦП, с встроенными источниками тока для питания резистивных датчиков, встроенный источник опорного напряжения, встроенный термодатчик (здесь не нужен, но на всякий случай он там есть). В качестве опорного резистора можно использовать резистор типа C2-29 с погрешностью 0,1%.
Причина редактирования: Избыточное цитирование. Т.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 01:53
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01777 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016