Усилитель с ОЭ на 2n2222A на частоте 10,7 МГц Опции

[edelmman]

Добрый день, стоит задача разработатть схему усилителя по напряжению на частоте 10,7 Мгц с коэфф. передачи не ниже 17дБ, выходное сопротивление 50Ом - использовать транзистор 2n2222A.
Схему я собственно собрал - смоделировал в микро кап результаты вроде хорошие. Усиление во временном анализе видно в 15ть раз - коэф передачи составляет 22дБ на 10 МГц. Вроде бы все хорошо, собрал на макетной плате - усиливает на 10 МГц всего в два раза при нагрузке 50 Омт , при нагрузке 100 кОм в 4 раза. ну а на частотах ниже усиливает на много сильнее, при нагрузке 50 на частоте 1МГц усиление в 6 раз.
Грешил на то что пластины на макетной плате имеют больше емкости для высоких частот - собрал схему на макетке которой паять нужно - результат улучшился, но несильно. возможно ошибка в самой схеме -не уверен в сопротивлениях резестивного делителя. картинки и схема прилагаются
https://docs.google.com/file/d/0B2dSo94ZMLS...dit?usp=sharing

[Raven]

А вы попробуйте разбавить схему хотя бы элементарными паразитными элементами: емкость и индуктивность нагрузки, проводов на входе и выходе, например. А то у вас схема - идеальнее некуда.

[edelmman]

А вы попробуйте разбавить схему хотя бы элементарными паразитными элементами: емкость и индуктивность нагрузки, проводов на входе и выходе, например. А то у вас схема - идеальнее некуда.

как именно? кстати питание должно быть именно 3,3 в

вот кстати как это на макетке выглядило - выводной
входной сигнал пикоскопом задовался

[Alexashka]

Один вопросик - а как Вы меряли усиление на макете?
Попробуйте в схеме макета добавить конденсатор по питанию 0,1мкФ

h21 в микрокапе бывает очень оптимистичным, посмотрите какой у Вас в реальности

[SmarTrunk]

В качестве источника указан идеальный источник напряжения. Очень сомневаюсь, что в реальности это так. Что является источником и как подключено? (А, уже написали).

Резисторы базового смещения неоправданно маленькие. При токе коллектора около 20 мА можно сделать ток базового делителя более 2 мА (нижний резистор получается за 800 Ом, верхний тоже пересчитать). Но и это не спасет от шунтирования входного сигнала, т.к. входное сопротивление каскада для малого переменного сигнала будет порядка 100 Ом (если я правильно вспомнил формулу из ХХ Rвх=h21э*Iк(мА)/25.)

Конденсатор по питанию 0,1 мкФ керамический обязателен, да.

[kovigor]

как именно?

В смысле, проверьте, включает ли используемая в Микрокапе модель транзистора его паразитные емкости. Может, вам лучше подойдет схема с ОБ ? Там эффект Миллера подавляется ...

[edelmman]

Один вопросик - а как Вы меряли усиление на макете?
Попробуйте в схеме макета добавить конденсатор по питанию 0,1мкФ

h21 в микрокапе бывает очень оптимистичным, посмотрите какой у Вас в реальности

ИЗМЕРЯЛ УСИЛЕНИЕ? пока только смотрел отношение входа к выходу

В качестве источника указан идеальный источник напряжения. Очень сомневаюсь, что в реальности это так. Что является источником и как подключено? (А, уже написали).

Резисторы базового смещения неоправданно маленькие. При токе коллектора около 20 мА можно сделать ток базового делителя более 2 мА (нижний резистор получается за 800 Ом, верхний тоже пересчитать). Но и это не спасет от шунтирования входного сигнала, т.к. входное сопротивление каскада для малого переменного сигнала будет порядка 100 Ом (если я правильно вспомнил формулу из ХХ Rвх=h21э*Iк(мА)/25.)

Конденсатор по питанию 0,1 мкФ керамический обязателен, да.

источником питания является http://www.etalonpribor.ru/istochniki_pita...chnik_pitaniya/
по поводу параметра h21э вообще не понятно - в даташит пишут он равен 50 - в модели микрокап 200. я конечно понимаю что не стоит на него сильно полагаться при расчетах так как он может изменяться от десятков до сотен. Резисторы делителя маленькие оказались из расчета того что выходное сопротивление схемы должно быть 50 Ом - Rвых если я не ошибаюсь равно Rк, или читал в литературе что то вроде что Rк меньше или равно Rнаагр должно быть.

Сообщение отредактировал edelmman - Jul 24 2013, 16:52

[SmarTrunk]

Но это коллекторный резистор, он, должен быть порядка 50 Ом. Думаю, даже чуть больше, т.к. параллельно ему включено высокое, но не бесконечное динамическое сопротивление К-Э.

А причем тут резисторы базового делителя? Входное сопротивление получается (у меня) порядка 23 Ом! А какое должно быть? Подозреваю, что 50... Но тогда и источник напряжения должен быть с выходным сопр. 50 Ом, и его напряжение нужно вдвое увеличить, наверно, чтобы получить нужное напряжение непосредственно на входе. В общем случае ток через базовый делитель берут где-то на порядок меньше тока коллектора (то есть на порядок больше тока базы, что есть одно и то же при типовом h21э=100).

На двух-трех транзисторах было бы душевнее, а на быстродействующем ОУ еще лучше.

Сообщение отредактировал SmarTrunk - Jul 25 2013, 07:51

[kovigor]

ИЗМЕРЯЛ УСИЛЕНИЕ? пока только смотрел отношение входа к выходу

В "Электронике" Джонса есть целая глава про усиление на ВЧ. Да и у Хоровиуа с Хиллом об этом немножко есть. Рекомендую ознакомиться ...

[SmarTrunk]

Ну у ХХ там совсем все на пальцах объясняется, но иногда это и к лучшему. В 5-м издании нет некоторых глав, так что лучше 3-е

[Raven]

по поводу параметра h21э вообще не понятно - в даташит пишут он равен 50 - в модели микрокап 200. я конечно понимаю что не стоит на него сильно полагаться при расчетах так как он может изменяться от десятков до сотен.

Ну, блин, вы даете!... Краеугольный усилительный параметр транзистора в вашей модели радикально не соответствует даже примерно ожидаемой величине (что уж говорить о реальном h21э вашего конкретного экземляра), а вы удивляетесь, что у вас теория не сходится с практикой!

Самое первейшее - подставьте наихудшее значение h21э в модель, и проверьте, учитываются ли в модели паразитные эффекты (среди первых - упоминавшийся эффект Миллера).

[edelmman]

Ну у ХХ там совсем все на пальцах объясняется, но иногда это и к лучшему. В 5-м издании нет некоторых глав, так что лучше 3-е

читал его - наверное что то упустил

[kovigor]

читал его - наверное что то упустил

Джонса гляньте. Хороших, цельных книг по широкополосным усилителям я не видел. Кое-что есть в "Искусстве схемотехники" Гаврилова, но это ни разу не учебник. Еще можно глянуть Титце и Шенка. Ах, да, есть еще справочник Гершунского, но у меня к нему отношение весьма неоднозначное.

P.S. Еще вариант - взять за основу схему усилителя от какого-нибудь стандартного измерительного генератора. Примеры: Г4-102 (до 50 МГц; схема несложная, рассчитана на 50-омную нагрузку), или Г4-116 ...

[edelmman]

Самое первейшее - подставьте наихудшее значение h21э в модель, и проверьте, учитываются ли в модели паразитные эффекты (среди первых - упоминавшийся эффект Миллера).

в окне параметров транзистора, есть параметр LEVEL - там должно 1 или 2. первый уровень это вроде более упращенный расчет, возможно там как раз и не учитываются емкости переходов. 2ой уровень более подробный. Так ли это? или я что то путаю.

а по поводу конденсатора в цепи питания. разве он необходим?

[Alexashka]

читал его - наверное что то упустил

Прочитайте еще раз. В ХХ есть ВСЕ, чтобы расчитать элементарный каскад с ОЭ. Входной делитель выбирается так, чтобы его ток был на порядок больше базового тока смещения.
В Вашем каскаде нет ООС, поэтому будут огромные искажения, и усиление на большом сигнале будет ниже. Почему я и спросил "как Вы измеряли Кус?" -какую амплитуду подавали на вход, чем смотрели сигнал?. Про эффект Миллера уже говорили. При малом напряжении Б-К усиление транзистора падает, а емкость перехода растет (и эффект Миллера тоже растет).


Зачем нужна емкость по питанию -об этом даже на электрониксе написано 10 томов.

[kovigor]

В Вашем каскаде нет ООС

Вы об ООС по переменному току ?

[Alexashka]

Вы об ООС по переменному току ?

Ага

[kovigor]

Просто в том же "ХХ" рассматривается только вариант с ООС по постоянному току. Для получения ООС по переменному току можно убрать конденсатор в эмиттерной цепи, но почему-то Х и Х этого нигде не делают ...

[SmarTrunk]

Все там делают. Есть даже раздел именно про искажения большого сигнала в схеме с ОЭ без ООС по переменному сигналу, показывается, что они будут большие и почему. Резистор в эмиттер там тоже ставят, если нужно. Но общий подход - не выжимать все из одного транзистора, а на нескольких сделать грамотную схему. Там два полезных раздела по теме - про биполярный транзистор и про ВЧ-схемы.

[Alexashka]

Вообще-то если хорошо подумать, h21э не так уж и влияет на общий Кус. С одной стороны коллекторный ток пропорционален ему, а вот базовый -наоборот Чем больше коэф.передачи транзистора, тем больше приведенное ко входу сопротивление эмиттера (т.к оно умножается на h21э и преобладает над базовым сопротивлением), а значит меньше входной ток. Соответственно меньше и выходной ток. Отсюда следует, что Кус транзистора по схеме ОЭ почти не зависит от h21э.

[edelmman]

А про мой пост с уровнем модели транзистора 1 или 27 кто нибудь может ответить? быть может на данном транзисторе вообще нельзя собрать усилитель с ОЭ для 10,7 МГц при питании 3,3 и выходном сопротивлении 50 Ом. Пересчитал схему (промоделировал с транзистором 2ого уровня а не первого) коэф передачи получается всего 9 дБ, при том что токи и сопротивления вроде правельные по отношению друг от друга. ток Rк порядка 20 мА в то время как ток делителя 2 мА, само Rк=50Ом Rэ = 5 ом.

[Raven]

А про мой пост с уровнем модели транзистора 1 или 27 кто нибудь может ответить?

Я не спец по MicroCap'у, и что кроется за понятием "модель транзистора LEVEL=2" не знаю. Но результаты говорят сами за себя.

быть может на данном транзисторе вообще нельзя собрать усилитель с ОЭ для 10,7 МГц при питании 3,3 и выходном сопротивлении 50 Ом.

И такое нельзя исключать. Кстати, 9дБ - это расчетное или реальное значение Кус? А вообще не зря тут уже толковали про несколько каскадов усиления. Для начала я бы попробовал простейшую классическую комбинацию: каскад ОЭ - каскад ОК (он же эмиттерный повторитель). В вашем случае с 50 Ом нагрузкой это просто само напрашивается. ОЭ даст вам хорошее усиление, а эмиттерный повторитель создаст для него (1-го каскада) вольготные условия по нагрузке, ну и конечную нагрузку хорошо обслужит.

ток Rк порядка 20 мА в то время как ток делителя 2 мА, само Rк=50Ом Rэ = 5 ом.

А что сейчас за картинка/схема получается? В том смысле, что:
1) ООС у вас по-прежнему только по постоянному току, или уже по переменному?
2) Ik = 20 mA; => Ib = Ik/h21э = 20/50 = 0.4 mA? Это так? Т.е. что при Idel = 2 mA не совсем разница на порядок, но для фиксированной комнатной температуры и для "просто попробовать" сойдет.

[edelmman]

Я не спец по MicroCap'у, и что кроется за понятием "модель транзистора LEVEL=2" не знаю. Но результаты говорят сами за себя.

в моделях первого уровня не учитываются эффекты например как толщина подложки у МОП транзисторов и т.д. а вот что у БП я не знаю. на при усновке расчета первого уровня для моей схемы Кус=25, а когда ставлю 2 уровень он падает до 9 , вот я и думаю может это больше к реальному подходит.

И такое нельзя исключать. Кстати, 9дБ - это расчетное или реальное значение Кус? А вообще не зря тут уже толковали про несколько каскадов усиления. Для начала я бы попробовал простейшую классическую комбинацию: каскад ОЭ - каскад ОК (он же эмиттерный повторитель). В вашем случае с 50 Ом нагрузкой это просто само напрашивается. ОЭ даст вам хорошее усиление, а эмиттерный повторитель создаст для него (1-го каскада) вольготные условия по нагрузке, ну и конечную нагрузку хорошо обслужит.

9 дБ это не сейчас выдает АЧХ микрокап

на счет каскадов. задача стоит сделать только на одном транзисторе именно на этом

А что сейчас за картинка/схема получается? В том смысле, что:
1) ООС у вас по-прежнему только по постоянному току, или уже по переменному?
2) Ik = 20 mA; => Ib = Ik/h21э = 20/50 = 0.4 mA? Это так? Т.е. что при Idel = 2 mA не совсем разница на порядок, но для фиксированной комнатной температуры и для "просто попробовать" сойдет.

схема осталась той же

после смены модель транзистора на 2ой уровень h21 стал равняться 215, и выше переведенный вами расчет ток базы по моему не выполняется.
на схеме видны токи и напряжения, на временной диаграмме входной сигнал в 100 uA на выходе 300 uA. напоминаю интересует схема именно на одном транзисторе.

[Alexashka]

в моделях первого уровня не учитываются эффекты например как толщина подложки у МОП транзисторов и т.д. а вот что у БП я не знаю. на при усновке расчета первого уровня для моей схемы Кус=25, а когда ставлю 2 уровень он падает до 9 , вот я и думаю может это больше к реальному подходит.

А параметры для модели 2 уровня где брали?

[edelmman]

А параметры для модели 2 уровня где брали?

изменяются не параметры как я понимаю - а метод рассчета. в микрокап есть графа - там выбираешь уровень - 1 или 2 и все само меняется , появляется еще куча всяких параметров. Например если в первом уровне не учитываются емкости переходов транзистора то во втором учитываются (это только пример - вот мне и не понятно так ли это)

[тау]

напоминаю интересует схема именно на одном транзисторе.

ну дык улучшайте её.
Вместо коллекторного резистора поставьте LC контур на частоту 10,7 Мгц , это ж у вас узкополосный усилитель, имеете право повысить КПД и Gain за счет исключения потерь на коллекторном резисторе. условие ОЭ и единственный транзистор при этом выполняется.

Выход реального генератора у вас не 0 Ом а скорее всего 50 или больше плюс индуктивность проводов, которые судя по фото весьма странные на макетке. Это существенно снижает реальное усиление по сравнению с моделируемым.

Сообщение отредактировал тау - Jul 26 2013, 07:49

[ledum]

Кто ж резисторы в коллектор ставит при проблеме с питанием? Пока рисовал, тау опередил. Выходное ИМХО сопротивление ~Uкэ/Iк. При достаточно большом дросселе. У Оркада ЕМНИП 3 level спайс моделей. Типа еще круче. Кгм, у Вас при токе коллектора 20мА Uэб больше Вольта? Прикольная модель.



Сообщение отредактировал Herz - Jul 26 2013, 08:32

Причина редактирования: ledum, от Вас не ожидал...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[edelmman]

Кто ж резисторы в коллектор ставит при проблеме с питанием? Пока рисовал, тау опередил. Выходное ИМХО сопротивление ~Uкэ/Iк. При достаточно большом дросселе. У Оркада ЕМНИП 3 level спайс моделей. Типа еще круче. Кгм, у Вас при токе коллектора 20мА Uэб больше Вольта? Прикольная модель.

а входное сопротивление у вас получилось равно Rdel умножить на rтранзистора вх? Rdel=168 Ом а вот как посчитать входное сопротивление транзистора?
rвх=h21*Rэ ?? какой у вас там h21э?

[ledum]

ЕМНИП rвх=rб+(h21+1)(Rэ+rэ). По-хорошему надо бы учесть и 430пФ в параллель 4.3Ом, но он за 30 Ом на 10МГц. Здесь пренебрегать rэ уже нельзя, но все равно входное сопротивление транзистора на такой низкой частоте при h21>=100 (у них реальная Ft под 800МГц) получается значительно больше сопротивления делителя, с которым оно включено в параллель. Обычно делителем и согласовывали (по-колхозному) или вообще не заморачивались. На высоких частотах - там серьезнее - там уже делали согласование с помощью ФНЧ прототипов. Чтобы при плохой разнице h21 - h12 не загудел.
Добавлено, хотя по честному, наверное надо брать h21э~25. В модели Оркада для 50мА 27С rб=8.9Ом, rэ=0.04 Ом. Посмотрел в разных моделях в Сети rб бывает до 50 Ом, rэ до 0.4Ом

Сообщение отредактировал ledum - Jul 26 2013, 09:54

[Пушкарев Михаил]

Много понаписали, и большей частью не по делу.
На переменном токе коэффициент усиления каскада с общим эмиттером не может быть больше rc/re. Сопротивление эмиттера (re) равно 26 мВ/Ic. Сопротивление в коллекторной цепи - это сопротивление параллельно включенных коллекторного резистора (50 Ом), нагрузки (50 Ом) и тела коллектора (ориентировочно в таком каскаде около килооома). Таким образом, для требуемого коэффициента усиления в 7,1 ток коллектора не может быть меньше 7,4 мА. Поскольку схема достаточно высокочастотная и влияним паразитных параметров пренебречь нельзя, да и влияние входной цепи тоже следует учесть, смело умножим полученное значение на 2. У автора ток коллектора (в модели) около 22 мА, подойдет. Транзистор выбран не самый подходящий. Он предназначен для применения в импульсных схемах, соответственно справочные данные не содержат информации (графиков) о зависимости модуля коэффициента передачи тока в схеме с общим эмиттером от тока коллектора и напряжения коллектор-эмиттер. Кроме того, он достаточно высоковольтный, и его высокочастотные параметры при напряжении коллектор-эмиттер в единицы вольт вряд ли очень хороши. Хотя по граничной частоте (около 300 МГц) вполне подходит, и нужное усиление, может быть при напряжении питания не в 3,3 В, а в 10 В, вполне достижимо. Но лучше подыскать подходящий радиочастотный транзистор.
При таких частотах монтаж уже следует выполнять с максимально короткими выводами деталей, наличие блокирующего конденсатора по питанию обязательно, в противном случае провода питания играют роль дросселей, которые могут испортить картину совершенно, о чем Микрокап не знает. Ну и измерения следует делать соответствующим инструментом, не забывая, что схема высокочастотная.
При моделировании следует использовать модель конкретно транзистора 2N2222А, а не какого-то виртуального транзистора неизвестного никому уровня. Да и в этом случае абсолютно доверять результатам моделирования нельзя, хотя бы потому, что высокочастотные параметры модели транзистора будут определены для режимов, описанных в справочных данных. Для 2N2222A, к примеру граничная частота нормирована при напряжении коллектор-эмиттер 10 В, а никак не 1,5-2 В.

[ledum]

Ну и жестокая правда жизни. Транзистор SST2222A от Rohm (маркировка R1P) - единственный тип этого семейства, оказавшийся под рукой. Ошибка аж 1.8дБ по сравнению с Оркадом. Схема 1 в 1. Питание RT9164 33 - т.е. 3.3В. Переключательные транзисторы не столь плохи. Обычно быстрое рассасывание при насыщении и малое напряжение насыщения к-э, последнее полезно при малых питаниях.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 26 2013, 13:06

Эскизы прикрепленных изображений

 

[SmarTrunk]

Вот это конкретный подход!
Для меня осталось неясным возможное отличие входного сопротивления от 50 Ом (хотя будет близким). Но и требования к этому параметру неизвестны.

А транзистор в чёрном корпусе и надписью RIP... не смотрится как-то!

[Alexashka]

изменяются не параметры как я понимаю - а метод рассчета. в микрокап есть графа - там выбираешь уровень - 1 или 2 и все само меняется , появляется еще куча всяких параметров. Например если в первом уровне не учитываются емкости переходов транзистора то во втором учитываются (это только пример - вот мне и не понятно так ли это)

Странно, я когда ее выбираю -для любого транзистора, выскакиевает предупреждение что старые параметры будут утеряны и появляется набор параметров 2 уровня, судя по всему стандартных, т.к какой бы транзистор не выбрал, при переходе на 2 уровень параметры одни и те же.

ledum молодца Меня все время не покидало чуство, что Кус=2 для этого транзистора - явный глюк.

[ledum]

Для меня осталось неясным возможное отличие входного сопротивления от 50 Ом (хотя будет близким).

Я думаю, чисто активные. Входное порядка 120 Ом, Выходное, определяемое транзистором (ибо дроссель больше 630 Ом), порядка 150 Ом - конечно не килоом, но и не 50 Ом.
Добавлено. Ну и, чтобы подвести жирную черту, - применил простейшее L согласование 150->50 Ом по выходу с индуктивностью 1мкГн и конденсатором 150пФ. Согласование явно улучшилось, усиление на 10МГц приподнялось. Само собой завалились верхние частоты - все-таки согласование ФНЧ.
Удачи ТС разобраться во всем этом нашем легком стёбе.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 27 2013, 11:32

Эскизы прикрепленных изображений

 

[edelmman]

если я не ошибаюсь то мне не получиться добиться усиления порядка 17 дБ на 10 МГц от схемы собраной только:
1. на одном 2n2222A
2. выход сопр 50 Ом
3. без дроселей
4. при питании 3.3 В

[kovigor]

Кто ж резисторы в коллектор ставит при проблеме с питанием?

Если не трудно, подскажите, пожалуйста, где почитать о расчете таких ВЧ - усилителей (с дросселем в коллекторе вместо резистора) ...

[ledum]

если я не ошибаюсь то мне не получиться добиться усиления порядка 17 дБ на 10 МГц от схемы собраной только:
1. на одном 2n2222A

Уж если получается на одном 2n2222A 22дБ, то 17 дБ точно получится.

2. выход сопр 50 Ом

Простейшая согласующая цепь конденсатором 150 пФ на корпус после разделительного выходного конденсатора и индуктивности 1мкГн от точки соединения этих конденсаторов к нагрузке трансформирует выходное сопротивление каскада 150-180 Ом в достаточно близкое к 50 Ом (при других режимах, само собой номиналы согласования будут другие) В данном случае, думаю, условие 50 Омности выполнить вообще не сложно.

3. без дроселей
4. при питании 3.3 В

А вот здесь может быть противоречие. Возможно и можно, но и так такой усилитель мало кому нужен, а если его сделать резистивным, то ИМХО перегрузочная способность будет никакая - то есть усилитель будет иметь чисто теоретический интерес. Ну и чем мешают покупные копеечные дроссели?
То kovigor. Вопрос врасплох. Первая и единственная книжка, по которой я пытался расчитывать такие усилители - Бунин (Бунимович) и Яйленко - Справочник радиолюбителя-коротковолновика http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1440/ - где-то со 124 страницы книги. А после первого десятка разработанных усилителей, понимаешь, что расчеты одно, а реальная жизнь - совсем другое, да и все переходит на спинно-мозговой уровень, в смысле рефлексы, потом идет переход на что-то более серьезное - усилители Нортона или Родэ с нерезистивной обратной связью. А потом наступает облом, в виде какой-нибудь SBB-4089, которая перекрывает раз и навсегда все потребности к таким усилителям - низковольтным, с абсолютно ровной АЧХ, достаточно мощным, хорошо согласованным по входу и выходу от 10 до 4000 МГц, и без особых требований к коэффициенту шума.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 28 2013, 06:31

[kovigor]

Первая и единственная книжка, по которой я пытался расчитывать такие усилители - Бунин (Бунимович) и Яйленко - Справочник радиолюбителя-коротковолновика ...

Понял, спасибо, почитаю ...

[edelmman]

Кто ж резисторы в коллектор ставит при проблеме с питанием? Пока рисовал, тау опередил. Выходное ИМХО сопротивление ~Uкэ/Iк. При достаточно большом дросселе. У Оркада ЕМНИП 3 level спайс моделей. Типа еще круче. Кгм, у Вас при токе коллектора 20мА Uэб больше Вольта? Прикольная модель.

а можешь показать параметры этого транзистора. которые у тя в спайс модели

усилитель с такими же исходными данными удастся собрать на 2n7002? так же 10,7 МГц вых сопр 50Ом вх сопр 330 Ом питание 3,3 В

[ledum]

а можешь показать параметры этого транзистора. которые у тя в спайс модели

Мне вообще-то 50 лет...Да ладно, я как старый ФИДОшник, не обидчивый.
А так - не проблема. Правда сразу увидел, что проглючал - рука дрогнула и взял соседний компонент, без "А" (а хотел с "А" и при токе 50мА)

Код

* MODEL:
*
* IC(NOMINAL) = 20MA   FB=10
*
*
*      MEASURED     SIMULATED
*TON   39NS     37.5NS
*TOFF  302NS     304NS
*
.MODEL Q2N2222/27C NPN      (
+         IS = 3.97589E-14
+         BF = 195.3412
+         NF = 1.0040078
+        VAF = 53.081
+        IKF = 0.976
+        ISE = 1.60241E-14
+         NE = 1.4791931
+         BR = 1.1107942
+         NR = 0.9928261
+        VAR = 11.3571702
+        IKR = 2.4993953
+        ISC = 1.88505E-12
+         NC = 1.1838278
+         RB = 56.5826472
+        IRB = 1.50459E-4
+        RBM = 5.2592283
+         RE = 0.0402974
+         RC = 0.4208
+        CJE = 2.56E-11
+        VJE = 0.682256
+        MJE = 0.3358856
+         TF = 3.3E-10
+        XTF = 6
+        VTF = 0.574
+        ITF = 0.32
+        PTF = 25.832
+        CJC = 1.40625E-11
+        VJC = 0.5417393
+        MJC = 0.4547893
+       XCJC = 1
+         TR = 3.2E-7
+        CJS = 0
+        VJS = .75
+        MJS = 0
+        XTB = 1.6486
+         EG = 1.11
+        XTI = 5.8315
+         KF = 0
+         AF = 1
+         FC = 0.83
+ )

Ой, а 2N7002 при чем здесь? У преподавателя похмельный синдром и его память выдала первый пришедший в память полевик?
Давайте Вы попробуете сами что-то сделать, а мы потом посмотрим, а то как-то нехорошо получается.
PS 2N7002 когда-то был любимым в фильтрах синтезов на LM7001.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 29 2013, 06:34

[edelmman]

спасибо за модель - явно отличается от той что у меня в микроКАП

Мне вообще-то 50 лет...Да ладно, я как старый ФИДОшник, не обидчивый.

Извините , не заглядывал в профиль

Ой, а 2N7002 при чем здесь? У преподавателя похмельный синдром и его память выдала первый пришедший в память полевик?
Давайте Вы попробуете сами что-то сделать, а мы потом посмотрим, а то как-то нехорошо получается.
PS 2N7002 когда-то был любимым в фильтрах синтезов на LM7001.

боюсь преподаватель здесь не при чем - а это один из не многих образцов который есть на руках и который можно собрать и сравнить с моделью из микрокап. я же не зря хочу собрать схему только на одном транзисторе без всяких каскадов и индуктивностей - оперирую тем что есть на руках

а есть модель для 2n2222a? хочу сравнить с моделью микрокап. просто в нем все так хорошо получается а на самом деле ...

Сообщение отредактировал edelmman - Jul 29 2013, 06:56

[Herz]

Извините , не заглядывал в профиль

А и не обязательно. На форуме принято уважительное обращение к собеседнику на "Вы". Это просто правило хорошего тона, к профилям отношения не имеющее.

[ledum]

а есть модель для 2n2222a? хочу сравнить с моделью микрокап. просто в нем все так хорошо получается а на самом деле ...

Zetex
.MODEL Q2N2222A/ZTX NPN IS =3.0611E-14 NF =1.00124 BF =220 IKF=0.52
+ VAF=104 ISE=7.5E-15 NE =1.41 NR =1.005 BR =4 IKR=0.24
+ VAR=28 ISC=1.06525E-11 NC =1.3728 RB =0.13 RE =0.22
+ RC =0.12 CJC=9.12E-12 MJC=0.3508 VJC=0.4089
+ CJE=27.01E-12 TF =0.325E-9 TR =100E-9

NatSemi
.model Q2N2222A NPN(Is=14.34f Xti=3 Eg=1.11 Vaf=74.03 Bf=255.9 Ne=1.307
+ Ise=14.34f Ikf=.2847 Xtb=1.5 Br=6.092 Nc=2 Isc=0 Ikr=0 Rc=1
+ Cjc=7.306p Mjc=.3416 Vjc=.75 Fc=.5 Cje=22.01p Mje=.377 Vje=.75
+ Tr=46.91n Tf=411.1p Itf=.6 Vtf=1.7 Xtf=3 Rb=10)


Модель моделью, а в жизни все очень по-другому.
Что касается индуктивности. Давайте не делать неправильно. При таком малом напряжении питания ставить в коллектор резистор - себя не уважать. КПД каскада резко падает, падает и усиление все-таки Rc/Re никто не отменял. А Rc - параллельное соединение коллекторного сопротивления и нагрузки. Хотим увеличить усиление при стабильной нагрузке - надо увеличивать коллекторное сопротивление (черт с ними, 50 Омами - на то и трансформаторы сопротивления), но падает напряжение на транзисторе, а значит и перегрузочная способность усилителя, либо надо уменьшать эмиттерное сопротивление, но тогда падает термостабильность каскада - правда можно верхний базовый резистор (но при таких номиналах надо разбивать на два и ставить конденсатор на корпус - иначе добавляется ОС по переменному с выхода на вход) перекинуть на точку соединения коллектора и его резистора.
Оркад на 2N7002 показал 16дБ усиления максимум на 10МГц. При 10мкГн в стоке. Затвор на питании через резистор. Исток на корпусе. В жизни, думаю, все будет гораздо хуже.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 29 2013, 08:15

[edelmman]

большое спасибо

мне не дают покоя расхождения в моделях - как что то делать когда все без того, так приблизительность - еще и модели одного образца отличаются

еще не очень понятно про замену сопротивления коллектора - индуктивностью, где про это можно почитать? формулы какие то посмотреть. на выходе просто LC контур получается? как он рассчитывается? или все основано на интуиции?

Сообщение отредактировал Herz - Jul 30 2013, 07:09

Причина редактирования: Избыточное цитирование

[Guest_TSerg_*]

http://libbib.org/spravochnoe-posobie-po-v...otexnike-red-e/

[ledum]

http://libbib.org/spravochnoe-posobie-po-v...otexnike-red-e/

Я бы очень осторожно относился к Рэду. Скажем, он постоянно использует усилители Нортона, при этом никогда об этом не говорит, но очень своебразно использует. Этот усилитель, при строго определенном соотношении витков в трансформаторе (точные значения можно посмотреть в патенте Нортона), является повторителем импеданса - т.е. какой импеданс нагрузки, таким и является его входное сопротивление, при этом этот усилитель имеет очень малую развязку между входом и выходом - не более 3дБ. При малейшем рассогласовании по входу или выходу он генерирует. Не помагают никакие бусины. У Рэда вообще допуск на соотношение витков весьма и весьма... И таких скрытых глюков там выше крыши.
То edelmman. Нет не контур - просто высокоомная нагрузка на ВЧ с низким сопротивлением на постоянном токе. Простейший критерий выбора - индуктивность должна быть достаточно большой, чтобы не шунтировать выход, с одной стороны, а с другой стороны должна оставаться индуктивностью во всем рабочем диапазоне частот. Т.е., чтобы частота собственного резонанса, приводимая в спецификации (даташите), была с запасом выше верхней рабочей частоты. Ну и чтобы при максимальных рабочих токах транзистора сердечник катушки, при наличии, не насыщался.
Да и не заморачивайтесь Вы моделями. Получили приблизительный результат - сразу макетировать. А то будем похожи на хайэндщиков в конце прошлого тысячелетия, только освоивших Микрокап, и сразу начавших меряться смоделированными (и ни разу не спаянными) усилителями. С потолка взятыми моделями и с неизвестно каким уровнем модели.
Короче, для особых извращенцев. 2N7002 (маркировка 702) Исток перебросил на корпус, вместо 4.3 Ом у биполяра, затвор через старый 510 Ом на +3.3В, 249 Ом старого делителя убрал, Согласование для биполяра лень было убирать. Реальный ток потребления 150мА, а не 84, как в Оркаде. Специально не подстраивал. Честно, не помню какой ток тянет 10мкГн, может и насытился уже. Транзистор - градусов 60-65. Желаемое и действительное.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 29 2013, 11:16

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Guest_TSerg_*]

Я бы очень осторожно относился к Рэду.

Возможно, но там хватает разной схемотетехники ВЧ-усилителей

Получили приблизительный результат - сразу макетировать.

+1

Собственно, таким путем и надо идти.

P.S.

В стиле Реда (Q1: Ic = 6 mA):

Реальный ток потребления 150мА

Извините, но на 10 MHz и Ку=20 дБ, такой ток сойдет только для П4Д

Честно, не помню какой ток тянет 10мкГн, может и насытился уже. Транзистор - градусов 60-65. Желаемое и действительное.

Хто насытился? Ставить надо катухи без сердечников или с незамкнутыми!
Впрочем, задача ТС неясна

[ledum]

В стиле Реда (Q1: Ic = 6 mA):

А на 50 Ом? Так вроде задача поставлена.

Извините, но на 10 MHz и Ку=20 дБ, такой ток сойдет только для П4Д

Речь идет о том на сколько совпадают результаты моделирования в неспецифичном РЧ (не в самом слабом НЧ моделировщике) с реальной жизнью. Без подстроек. Я так понял. Сами характеристики усилителей пока не столь важны. Лишь бы давали надежду на возможность решения поставленной (или надуманной) задачи. Но для меня самого оказалось неожиданно, что этот ключевой среднеточный полевик можно применить в КВ диапазоне. Кое-где.
Но модели - слабое место. С 2N2222A приколы были еще те, очень далекие от жизни. Задир до 25 дБ на 100МГц. В реале - спад ниже 10дБ. С Zetex-овой моделью 2N7002 усилитель вообще не усиливал. Даже на 1МГц. Неподготовленный человек может проколоться.
Правда Оркад 9.2 - достаточно дремучий, боюсь, новые уровни моделей он уже не поймет.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 29 2013, 12:33

[Guest_TSerg_*]

ОЭ в чистом виде нагрузить на 50 Ом?
Это сколько и какой травы надо выкурить
Согласующий транс, есс-но, использовать надо.


Далее:
- если задано сопротивление нагрузки ( низкоомное ) и коэффициент усиления по напряжению, то это уже усилитель мощности;
- что такое "усилить" сигнал на 10.7 МГц? Так может это узкополосный усилитель мощности? Полоса?

и т.д.

[ledum]

ОЭ в чистом виде нагрузить на 50 Ом?
Это сколько и какой травы надо выкурить
Согласующий транс, есс-но, использовать надо.

Зачем транс? Катушка, пара конденсаторов - и вперед. Сколько переделано усилителей ОЭ с 3.3В питания и почти Ваттным выходом на 50Ом (хайэндщики радостно с нас, радиочастотников, смеялись, а теперь в каждой мобилке такие усилители, ну почти такие - на полевиках). На Филипсовских биполярах BLTХХ. Но с согласующе-транформирующими цепями. Конечно, полевики лучше. Но и биполяры ОЭ нормально, во времена, когда таких полевиков еще не было. Да, это усилители мощности, но ОЭ и на 50 Ом.
Я все жду вопрос о линейности исходно требуемого усилителя. А то попкорн уже заканчивается. Первый, на SST2222A, 5дБм выдал и не поперхнулся. На интермодуляшки 3 порядка меня уже, наверное, не хватит. Хотя есть два отфильтрованных и сложенных КГ. Правда на 10 и 13 МГц.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 29 2013, 13:00

[Guest_TSerg_*]

кпд


Не вопрос сделать резонансный на 25 мА:

[edelmman]

Далее:
- если задано сопротивление нагрузки ( низкоомное ) и коэффициент усиления по напряжению, то это уже усилитель мощности;
- что такое "усилить" сигнал на 10.7 МГц? Так может это узкополосный усилитель мощности? Полоса?

и т.д.

полоса там примерно -+40кГц
я так понял вы схему в МС собирали - а можете скинуть скриншот окно где прописаны параметры модели транзистора?

а что стало с резистивным делителем на базе? простейшая схема превратилась во что то более сложное - с кучей конденсаторов и катушек

может быть вы разбираетесь в моделях микрокап? в первом уровне модели при моделировании учитывается емкосной переход транзистора?

Сообщение отредактировал Herz - Jul 30 2013, 07:11

Причина редактирования: Избыточное цитирование

[Guest_TSerg_*]

полоса там примерно -+40кГц

И как вы собрались на апериодическом усилителе обеспечить полосу 80 кГц при центральной 10.7 МГц, что соответствует добротности ~150 ???

а что стало с резистивным делителем на базе? простейшая схема превратилась во что то более сложное - с кучей >конденсаторов и катушек

Да, увы - таковы реалии жизни. Если хочешь, чтобы работало - изволь делать добротные вещи, которые не только в Микрокапе работают.


spice-модель 2n2222 - стандартная, из MC9
BF принято 75

[edelmman]

spice-модель 2n2222 - стандартная, из MC9
BF принято 75

мммм. у меня в том же МС9 BF =200.631 у 2n2222

И как вы собрались на апериодическом усилителе обеспечить полосу 80 кГц при центральной 10.7 МГц, что соответствует добротности ~150 ???

если честно не очень понимаю о чем вы, задача стоит сделать усиление на 10,7 МГц с возможным отклонением в 40 кГц.

и кстати как будет расчищаться выходное сопротивление схемы в которой вместо Rк катушка индуктивности? Uк/Ik II rвх (rвх - сопротивление транзистора входное)

входное равно R1? правильно?

[edelmman]

а сигнал у вас такой формы получился на выходе?

Да и не заморачивайтесь Вы моделями. Получили приблизительный результат - сразу макетировать. А то будем похожи на хайэндщиков в конце прошлого тысячелетия, только освоивших Микрокап, и сразу начавших меряться смоделированными (и ни разу не спаянными) усилителями. С потолка взятыми моделями и с неизвестно каким уровнем модели.
Короче, для особых извращенцев. 2N7002 (маркировка 702) Исток перебросил на корпус, вместо 4.3 Ом у биполяра, затвор через старый 510 Ом на +3.3В, 249 Ом старого делителя убрал, Согласование для биполяра лень было убирать. Реальный ток потребления 150мА, а не 84, как в Оркаде. Специально не подстраивал. Честно, не помню какой ток тянет 10мкГн, может и насытился уже. Транзистор - градусов 60-65. Желаемое и действительное.

а входной синганл вы чем генерироввали?

spice-модель 2n2222 - стандартная, из MC9
BF принято 75

у меня такая модель


Сообщение отредактировал Herz - Jul 30 2013, 07:13

Причина редактирования: Избыточное цитирование

[Guest_TSerg_*]

мммм. у меня в том же МС9 BF =200.631 у 2n2222

Я подправил до минимального по ТХ.

если честно не очень понимаю о чем вы, задача стоит сделать усиление на 10,7 МГц с возможным отклонением в 40 кГц.

Вы сказали - "полоса +/-40 кГц", а это подразумевает полосовой усилитель.
Ну хорошо по другому спрошу - усиление на 10.7 МГц надо, а на 12 МГц или 5 МГц?

как будет расчищаться выходное сопротивление схемы

"Расчищаться" оно никак не будет

входное равно R1? правильно?

Входное сопротивление - комплексное, но меньше R1=47 Ом не будет.

[Alexashka]

2 ТС: если хотите разобраться почему у одних усиление 20дб, а у вас 2, соберите для начала УНЧ на этом транзисторе. Можно даже оставить все как есть, только емкости увеличить. И посмотреть усиление на 1кГц, где частотные свойства транзистора еще не проявляются.
Что толку выяснять какая у кого модель и какая из них правильная. У вас есть реальный транзистор -вот его параметры и подставляйте в модель

[edelmman]

Вы сказали - "полоса +/-40 кГц", а это подразумевает полосовой усилитель.
Ну хорошо по другому спрошу - усиление на 10.7 МГц надо, а на 12 МГц или 5 МГц?

планируется использоваться как промежуточный усилитель частот. нужно только 10,7 с возможным отклонением 40кГц. на других не нужно усиление

[Herz]

Автор! Не злоупотребляйте цитированием!

[Guest_TSerg_*]

планируется использоваться как промежуточный усилитель частот. нужно только 10,7 с возможным отклонением 40кГц. на других не нужно усиление

Похоже Вы так и не понимаете - нельзя сделать усилитель только на 10.7 МГц или на любую другую, но можно сделать усилитель с заданной полосой пропускания и центральной
частотой или частотой среза.
Так понятнее?

К примеру:
- усилитель с центральной частотой 10.7 МГц и полосой пропускания 1 МГц - это резонансный усилитель;
- усилитель нижних частот с частотой среза 10.7 МГц;
- усилитель высоких частот с частотой среза 10.7 МГц.

Если предъявляются требования по затуханию в полосе задерживания - они тоже должны быть оговорены.

К примеру, УВЧ с центральной частотой 10.7 МГц, полосой пропускания 1 МГц ( по уровню -3 дБ ), полосой задерживания 5 МГц по уровню ( -20 дБ).

Это позволяет понимать, какого типа должен быть усилитель и его частотные характеристики.


ТС - поищите книгу Титов А. "Транзисторные усилители мощности МВ и ДМВ"

Там найдете ответы на многие интересующие Вас вопросы.

[ledum]

ТС - поищите книгу Титов А. "Транзисторные усилители мощности МВ и ДМВ"

Там найдете ответы на многие интересующие Вас вопросы.

Лучше не надо. Почему-то все классно выглядит, но почти никто не повторяет. Достаточно глянуть на его усилители на 2Т3115 и 2т996, 3П910. Интересно, он когда-нибудь смотрел их на нормальном анализаторе спектра, скажем, до 10ГГц? Или хотя бы собирал? Я смотрел. Подгуживают. Ну нельзя к транзистору относиться, как к пассивной интегрирующей цепочке (это здесь я немного поприкалывался - рассмотрим усилитель 10.7МГц как НЧ схему, без учета паразитных индуктивностей и емкостей, забудем о спаде h21 с частотой, об устойчивости (на самом деле - очень плохая - менял нагрузку на выходе, S11 крутит при этом весьма и весьма - развязки нет) и т.д.). Типа есть спад усиления и его надо скорректировать цепью второго-третьего-четвертого порядков. Все. Первая книга по усилителям, где вообще не увидел ни одного параметра, который бы отвечал или косвенно пытался характеризовать устойчивость усилителя. Сопротивление генератора и нагрузки 50 Ом. Классно. А усилителя? Мне ж его надо, может на фильтр посадить. Толку стого, что усилитель может и устойчив, но если его сопротивление, скажем пусть даже чисто активное, но не 50, а 35 Ом - фильтр, особенно высокого порядка, разлезется хорошо.
Такое впечатление, что человек даже не догадывается, что его любимые конденсаторы 0.1мкФ КМ6 на частоте выше 100МГц могут быть индуктивностями и уже нифига не фильтровать. Корректирующие индуктивности в базе 2нГн. Интересно, он знает индуктивность выводов примененных им транзисторов или конденсаторов, даже к10-9В (хотя вроде стоят выводные КМ-ки)?
Аттенюатор на 3П326 - неуловимый Джо.
Не, те, которые частотах до 100МГц, может, и нормально работают. Но нельзя так бездумно переносить конструкторские идеи 10-100МГц на гигагерцы. Вообще учебники наши стали удивлять. Посмотрел расчет варакторного или варикапного умножителя в Уткине (здесь стали рекомендовать по усилителям и умножителям) - ни слова об использовании и расчете холостых контуров, устойчивости умножителей, и даже о главном биче таких штук - параметрическом возбуде на выходная частота +- половина входной. Ужас.
То edelmman. Вы бы чуть больше рассказали. Исходя из 330 Ом по входу, сделаю дикое предположение, что у Вас, возможно, стоит керамический фильтр на 10.7МГц по входу с полосой +-40кГц и Вам надо просто усилить сигнал и потом передать по 50 Омному кабелю? Или не так?

Сообщение отредактировал ledum - Jul 30 2013, 08:35

[Guest_TSerg_*]

Для начинающего студента - вполне

[ledum]

Да не дай бог. Честно открываю первую попавшуюся схему. Оказалось что-то на 140МГц. Прикольно смотрится полное отсутствие блокирующих по питанию. С9 в коллекторе в окружении двух индуктивностей по 60нГн. С9 - по секрету К53-какой-то, по картинке. Ой хорошо, если до 100кГц работает. По первому транзистору - 1мкФ. Ладно, если бы он написал 10000 конденсаторов по 100пФ. Уважение. Но, помня его цветные картинки на радиолюбительских форумах - 50%+ это КМ6-1мкФ, который нифига на 140МГц не делает. Учитесь, студенты. Как не надо делать. И так практически везде.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 30 2013, 09:30

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alexashka]

С9 в коллекторе в окружении двух индуктивностей по 60нГн. С9 - по секрету К53-какой-то, по картинке. Ой хорошо, если до 100кГц работает. По первому транзистору - 1мкФ.

Может он их как индуктивности использует?

[Guest_TSerg_*]

Да не дай бог.

Я не о схемах, а о примитивных расчетах. То, что это не справочник по схемотехнике - это очевидно.

Тогда начать с азов, к примеру:

Б-ка по радиоэлектронике:
1969, вып.21, Усилители радиочастоты
1970, Резонансные усилители на лампах и транзисторах
1978, вып.60, Каскадные избирательные усилители
1979, вып.62, Регулировка полосы пропускания избирательных усилителей.

[kovigor]

То, что это не справочник по схемотехнике - это очевидно.

Нашел-таки много полезного по обсуждаемой здесь теме во втором томе Титце и Шенка. В том числе и по использованному ув. ledum способу согласования. Изучаю ...

[ledum]

А там диаграмма Смита есть? Хотя при чисто активной (хотя наверняка здесь уже немного не так) можно RFSim99 пользоваться.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[kovigor]

А там диаграмма Смита есть? Хотя при чисто активной (хотя наверняка здесь уже немного не так) можно RFSim99 пользоваться.

Я не дошел пока до этого, меня СВЧ пока не очень интересует. Скорее интересуют КВ и УКВ - диапазоны, мегагерц до ста. Но S - параметры там описаны. Наверное, и диаграмма Смита есть. Во всяком случае, более фундаментальной книги я пока не видел ...

P.S. ув. ledum, посчитал я по этой книжке предложенную вами цепочку согласования. Все сошлось. большое спасибо. есть стимул разбираться дальше

[Guest_TSerg_*]

Рекомендую +:

Карсон Р. Высокочастотные усилители. (High-Frequency Amplifiers)
Перевод с английского В.Ф.Ткаченко под редакцией В.Р.Магнушевского.
(М.: Радио и связь. Редакция литературы по радиоэлектронике, 1981)

Есть еще довольно неплохой талмуд, но здесь не особо чтут наследие Союза..

"Высокочастотные пп усилители с обратной связью" ( инженерные методы расчета )
Борисов, Белявцев, Жуков..
Радио и Связь, 1982, 200 с.

[edelmman]

То edelmman. Вы бы чуть больше рассказали. Исходя из 330 Ом по входу, сделаю дикое предположение, что у Вас, возможно, стоит керамический фильтр на 10.7МГц по входу с полосой +-40кГц и Вам надо просто усилить сигнал и потом передать по 50 Омному кабелю? Или не так?

В точку. Сигнал после фильтра "проседает" на 6 дБ. Вх сопротивление 330 Ом - далее идет то ли смеситель - то ли АЦП - в данное время к сожалению не могу точно сказать что, но что выходное сопротивление должно быть 50 Ом это факт. Стоит задача усилить сигнал на частоте 10,7 МГц +-40 кГц.
На самом деле не думал что все так сложно, серьезно и запутанно - я пока новичок в этих делах - и безусловно много для меня тут нового. Очень много литературы - сложно связать теорию - моделирование и реальную практику - тем более как я понял, надо еще понять ту ли книжку ты читаешь что бы вникнуть в появившуюся проблему (хотя казалось бы очевидно, что нужно читать). Не понятно актуальны еще книжки годов так 1970-19ХХ?

Ах да, ув. ledum не подскажите чем вы генерировали сигнал?
я использовал PicoScope, и как я понял на этой частоте он не выдает заданную ему амплитуду. и как то это может сказаться на стабильности при мактериовании уселителя?

TSerg, спасибо , обязательно изучу

[Guest_TSerg_*]

уселителя

Начните с чтения книжек по-русскому языку, дабы не позориться.

Не понятно актуальны еще книжки годов так 1970-19ХХ?

Если Вы считаете, что таблица умножения не актуальна и 2х2 в современных условиях равняется 5 - флаг вам в руки.

Сообщение отредактировал Herz - Jul 30 2013, 18:10

[edelmman]

> уселителя

Начните с чтения книжек по-русскому языку, дабы не позориться.

как говорилось в одной хорошей руССкой поговорке: ... .

всегда было сложно с ним, наверно я не русский чуть чуть , но спасибо что поправили

[Herz]

Автор! Воздержитесь от рекомендаций типа "я вас не заставлял сюда заходить". Кому тут и куда заходить - решать не Вам. А замечание Вам было сделано справедливо.
И давайте не будем развивать препирательства.

В точку. Сигнал после фильтра "проседает" на 6 дБ. Вх сопротивление 330 Ом - далее идет то ли смеситель - то ли АЦП - в данное время к сожалению не могу точно сказать что, но что выходное сопротивление должно быть 50 Ом это факт. Стоит задача усилить сигнал на частоте 10,7 МГц +-40 кГц.

Это понятно. Непонятно, почему так свет клином сошёлся на 2N2222 и резисторе в коллекторе?

[edelmman]

Это понятно. Непонятно, почему так свет клином сошёлся на 2N2222 и резисторе в коллекторе?

С выхода усилителя сигнал идет на вход трансформатора (50 Ом).Уже не раз писал почему именно этот транзистор. Я пытаюсь собрать из того что есть под руками. с резистором в коллекторе я уже расстался, заменил его на индуктивность. Пробую еще на 2n7002 собрать и проверить.

Сообщение отредактировал edelmman - Jul 31 2013, 02:33

[ledum]

не подскажите чем вы генерировали сигнал?
я использовал PicoScope, и как я понял на этой частоте он не выдает заданную ему амплитуду. и как то это может сказаться на стабильности при мактериовании уселителя?

Для измерения АЧХ - FSL6 с трекингом, для коэффициентов отражения - FSH6 с трекингом (на него есть измерительный мост, но он тормознее FSL, зато его удобно брать на крышу и в командировки), на трекинге ставил минимальный сигнал, чтобы усилитель гарантировано не перегрузился - если этого не сделать, Вы можете зайти в компрессию и получить заниженное, по сравнению с реальным, малосигнальным, усиление при измерении, особенно при таком низком питании. Плюс у них, можно так сказать, встроенная нагрузка 50 Ом. У FSH очень хорошее согласование по радиочастотному входу, у FSL - весьма плохое (через мои руки прошло 3 штуки на разных работах - у всех так было). При настройке фильтров на вход последнего иногда приходится ставить качественный аттенюатор.
С пикоскопом не работал, но там надо смотреть на емкость щупа и не забыть о 50 Омах в виде нагрузки.

[ledum]

Пробую еще на 2n7002 собрать и проверить.

Если фильтр - керамика типа Муратовских SFVLF10M7LF или SFELF10M7LFTA - о 2N7002 лучше сразу забыть. Перекосит фильтр весьма и весьма - не любят они такие входные емкости, а сами врядли согласуете или скомпенсируете. А еще лучше - взять древнюю автомагнитолу - там наверняка есть какой-нибудь ХХ9018 после ЧМ фильтра ПЧ и на нем сделать при токе 20-30 мА, а если надо весьма стабильное по времени и температуре усиление - лучше посмотреть в сторону низковольтных быстрых операционных или дифусилителей.

[edelmman]

что бы мне добиться необходимого усиления - на какие параметры транзистора для моей схемы нужно опираться. я так понял транзистора с макс усилением при питании 3.3 я не найду.

из этого списка может что то подойти
(ВЧ до 1 Гц) или нужно выбирать из транзисторов с граничной частотой около 500 Мг? ведь не факт что у транзистора с гр. частотой в 1 Гц будет необходимое мне усиление на 10 Мг

желательно что бы ток коллектора не был больше 20 мА след мощность необходимо менее 100 мВт

Сообщение отредактировал edelmman - Aug 2 2013, 04:48

[Guest_TSerg_*]

>у транзистора с гр. частотой в 1 Гц

усиления на 10 МГц вообще не будет.

[edelmman]

>у транзистора с гр. частотой в 1 Гц

усиления на 10 МГц вообще не будет.

значит необходимо транзистор с граничной частотой порядка 50МГц. А как же схема которую вы приводили? у 2n2222 граничная частота порядка 30 МГц

Сообщение отредактировал edelmman - Aug 2 2013, 06:16

[kovigor]

значит необходимо транзистор с граничной частотой порядка 50МГц. А как же схема которую вы приводили? у 2n2222 граничная частота порядка 30 МГц

В схеме с ОЭ граничная частота транзистора должна быть как минимум в 10 раз выше частоты усиливаемого сигнала. Не удержусь и таки посоветую вам глянуть книжку Кауфмана и Сидмана, "Практическое руководство по расчетам ...". Там как раз рассказано о том, как выбирать транзисторы ...