TL431 и стабилизация 200В Опции

[АндрейЦ]

День добрый.

Захотелось модернизировать цепь стабилизации одного источника. Модернизировать, правда громко сказано, заменить просто цепочку стабилитрон-резистор-оптрон на что то более стабильное по параметрам от экземпляра к экземпляру. Не применял ли кто такое включение 431? На первый взгляд, особого криминала нет.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Егоров]

На первый-да. И применяли. Плохо, когда она полностью закрыта.
Лучше погасить лишнее резистором, а стабилитрон поставить внизу и от него уже запитать ТЛ431 и оптрон.

[АндрейЦ]

На первый-да. И применяли. Плохо, когда она полностью закрыта.
Лучше погасить лишнее резистором, а стабилитрон поставить внизу и от него уже запитать ТЛ431 и оптрон.

Не совсем понятно, где подвох. Но практике поверю, спасибо!

[firew0rker]

Это, как я понимаю, из схемы импульсного БП. Если напряжение не может превысить 200V, всё ОК. Если по какой-то причине будет скачок выше 200V, ток через цепь со стабилитронами и оптопарой может резко подскочить и выжечь самое слабое звено. Светодиод оптопары, например. Контур ОС разомкнётся. БП выдаст на выход максимальное напряжение, на которое способен.

[Tanya]

На первый взгляд, особого криминала нет.

А мой первый взгляд разглядел синее пламя.

[АндрейЦ]

А мой первый взгляд разглядел синее пламя.

Даже не зелёное. В макете уже часа два как.

[Tanya]

Даже не зелёное. В макете уже часа два как.

Оно же должно работать всегда. Даже в нештатных ситуациях. Вот что будет, если TL431 откроется и спалит светодиод? Или... Будет соревнование по скорости сгорания.

[АндрейЦ]

Оно же должно работать всегда. Даже в нештатных ситуациях. Вот что будет, если TL431 откроется и спалит светодиод? Или... Будет соревнование по скорости сгорания.

Так выбираем резистор такого номинала, что бы максимально возможный ток был меньше допустимого и для оптрона, и для стабилитронов. Для оптрона то диапазон допустимых токов достаточно велик, подобрать что то можно.

Сообщение отредактировал АндрейЦ - Aug 9 2013, 10:25

[Егоров]

Даже не зелёное. В макете уже часа два как.

Это типичное "спаял-работает".
Не просчитаны крайние режимы и не рассматриваются все ситуации при работе. А через неделю они все вылезают на поверхность.
Таня подсказала одну их них.

[АндрейЦ]

Это типичное "спаял-работает".
Не просчитаны крайние режимы и не рассматриваются все ситуации при работе. А через неделю они все вылезают на поверхность.
Таня подсказала одну их них.

Честно говоря, все рабочие устройства или спаяны, или сварены или свинчены и т.д. По другому пока не придумали.
Ваш вариант с параметрическим стабилизатором совершенно не проигнорирован.
Ищу именно подводные камни такого включения.

[Tanya]

Так выбираем резистор такого номинала, что бы максимально возможный ток был меньше допустимого и для оптрона, и для стабилитронов. Для оптрона то диапазон допустимых токов достаточно велик, подобрать что то можно.

Ток через светодиод у Вас ничем не ограничен. Его нужно либо последовательно с Вашим резистором, либо добавить еще один резистор.

[АндрейЦ]

Ток через светодиод у Вас ничем не ограничен. Его нужно либо последовательно с Вашим резистором, либо добавить еще один резистор.

Досмотрел теперь... Категорически извиняюсь, Конечно он присутствует. Нарисовать рука дрогнула, а впаять нет...

[MikeSchir]

Зачем здесь стабилитроны? Поставить резистивный делитель. Верхний резистор должен быть рассчитан на необходимый ток Тлки (когда модулятор в отсечку входит), а напряжение не превышает допустимого для Тлки. Максимальные потери то будут те же, что и со стабилитронами, зато... сами понимаете что

Сообщение отредактировал MikeSchir - Aug 9 2013, 10:49

[АндрейЦ]

Зачем здесь стабилитроны? Поставить резистивный делитель. Верхний резистор должен быть рассчитан на необходимый ток стабилитрона (когда модулятор в отсечку входит). Максимальные потери то будут те же, что и со стабилитронами, зато... сами понимаете что

Про делитель уже наводку дали. и таки да, он не даст напряжению на 431 вырасти в случае чего. Мысль как то последовательно у меня идёт .
Сейчас есть 3 стабилитрона 90+90+20в.
Вот попробовал вместо 20В вписать тлку.
Ну а теперь, действительно зафиксировать делителем вольт 20 и выбросить стабилитроны вообще!

[Abell]

В БП некоторых телевизоров стабилизация идет по каналу питания строчной развертки, 100...130в, примерно тоже, но для питания оптопары другой источник применяется, 15в. В Вашем случае, если стабилизация будет работать нормально - то и ток дополнительного параметрического стабилизатора с 200 до 20в будет более-менее стабильным, хотя и достаточно большим.
Было бы еще неплохо предусмотреть аварийную ситуацию - варистор к примеру, или тиристором замыкать питание при аварийном превышении и уводить первичную часть ИБП в режим защиты. Имхо

[Егоров]

Ну а теперь, действительно зафиксировать делителем вольт 20 и выбросить стабилитроны вообще!

Да не спешите так уж радикально обобщать. Стабилитрон в нижнем плече делителя не повредит.
Он ограничит напряжение питания узла при любом токе. А в варианте делителя
- напряжение в точке деления нестабильно
- ток делителя минимум в 3-4 раза нужен больше чем для управления оптроном. В 200-вольтовой версии это миллиампер 6-7 и лишних 1.5 ватта мощности впустую.

[MikeSchir]

...- ток делителя минимум в 3-4 раза нужен больше чем для управления оптроном. В 200-вольтовой версии это миллиампер 6-7 и лишних 1.5 ватта мощности впустую.

Общие слова! Хотелось бы научного обоснования
На самом деле разница в потерях совсем не велика, поскольку очень велика разница стабилизтруемого напряжения и рабочего для Тлки.

Сообщение отредактировал MikeSchir - Aug 13 2013, 04:13

[Егоров]

Общие слова! Хотелось бы научного обоснования
На самом деле разница в потерях совсем не велика, поскольку очень велика разница стабилизтруемого напряжения и рабочего для Тлки.

Калькулятор для научного обоснования нужен.
Рассчитать делитель при изменяющемся токе нагрузки в 1....3 мА. Напряжение входное 200В, в точке деления должно быть, скажем, 12...15 вольт.
Если напряжение в точке деления будет меняться больше, то мне кажется это не очень хорошо. Падает коэффициент усиления ОС.
При чем тут отношение опорных 2.5 вольта к выходному 200 я что-то не понял. Речь же о питании ТЛ, а не ее усилении.

[MikeSchir]

При чем тут отношение опорных 2.5 вольта к выходному 200 я что-то не понял. Речь же о питании ТЛ, а не ее усилении.

Да не при чём. Стабилизируем 200, о них и говорим. А про усиление я и слова не сказад.

Если напряжение в точке деления будет меняться больше, то мне кажется это не очень хорошо. Падает коэффициент усиления ОС.

Кажется? Зачем ему падать? В ДШ ничего про это нет.
Суть решения в том, что делаем делитель с током, допустим, 3 мА, подключаем к нему анод светодиода, к его катоду - катод Тлки, ограничительный резистор исключаем, его роль будут выполнять резисторы делителя. Ну конечно светодиод оптрона шунтируем резистором, как обычно. А напряжение на катоде Тлки при "обычном" включении всегда меняется, главное чтобы не выходило за пределы 37 В сверху и 2,5 В снизу.
Как-то Так

[Егоров]

Я, похоже, интуитивно избегал такого решения. Стоит промоделировать и понять глубже.
Коэффициент же усиления петли ОС будет меняться при гулянии напряжения питания точно. Внутреннее сопротивление источника напряжения велико. Питание от стабилизированного источника (стабилитрон) в этом плане несколько лучше.
Нужно посмотреть конкретную схему, сравнить, потом сделать выводы. Простой делитель привлекательнее , чем дополнительный стабилитрон, конечно.

[MikeSchir]

Коэффициент же усиления петли ОС будет меняться при гулянии напряжения питания точно. Внутреннее сопротивление источника напряжения велико. Питание от стабилизированного источника (стабилитрон) в этом плане несколько лучше.

Коэфициент усиления никак не связан с напряжением питания (разница меньше 1%), да и понятие "напряжение питания" для Тлки не очень подходит. Напряжение на катоде постоянно только в основном включении (параллельный стабилизатор), во всех остальных оно принципиально изменяется.

[Егоров]

Я о чем хотел.
Если питание от источника напряжения, то изменение амплитуды на катоде в 0.5 вольта может привести к росту тока через оптрон на 10мА Если же питать через 10 кОм, то для приращения тока в 1мА на катоде нужно изменить напряжение на 10 вольт.
Понятно, что быстродействие ТЛ, полоса частот и усиление петли ОС будут существенно разными.
(Условные цифры беру, качественно процесс рассматриваем)

[manowar]

если нет гальванически, землями, связанного низковольтного питальника-задача решается параметрическим стабилизатором на U<36в, паралельно стабилитрону-цепь оптрон и 431, делитель на вход 431 брать , естественно с 200в.
параметрический стаб будет и доп нагрузкой питальника на хх, резистор оного расчитывается на макс ток стабилитрона оптрона. по вкусу добавляем шунтирующий светодиод резистор, RC коррекции.

[_Pasha]

[manowar]

можно и по такой схеме, если критично потребление по 200в.но R7 надо увеличить на порядок, ибо 6ма питания стабилитрона выше крыши для питания светодиода(при R7=30KOm).
блин...там все резисторы R7...

[_Pasha]

блин...там все резисторы R7...

Да, не аннотировал схему пардон. Там все R?