реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Молниестойкость и печатные платы
vicnic
сообщение Aug 15 2013, 11:33
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



День добрый.
Есть ли стандарт или рекомендации по разработке плат с учётом молниестойкости?
Если да, то прошу дать ссылку или документ.
Заранее благодарен.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DASM
сообщение Aug 15 2013, 16:31
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 644
Регистрация: 28-05-05
Пользователь №: 5 493



Простите за оффтопик, просто анекдот вспомнил, что солдат должен лечь на ак147, чтоб тот не расплавился при ядерном взрыве. Неужели есть нормы, кроме помолиться?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Aug 15 2013, 16:56
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Брызги меди и аккуратное медное зеркало от осаждения паров металла на корпусе. Ну и цветной песок от всяких умных разрядников, варисторов, сапрессоров.
Вот что такое молния по-настоящему.
Единственная норма, наверное - смотреть на молнию сквозь защитные очки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Aug 15 2013, 17:19
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Да уж! Могу только предположить, что ТС интересуется помехозащищенностью проектируемой аппаратуры при непрямых ударах молнии. Возможно требования какие-то и имеются. Про прямые удары, конечно, говорить не имеет смысла.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
krux
сообщение Aug 15 2013, 18:44
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596



по разработке именно плат? очень маловероятно.
а вообще для телекомуникационного оборудования я бы смотрел
Telcordia GR-1089-CORE
Section 4 –Lightning and AC Power Fault

если есть проблемы с доставанием стандатрта, то вот краткая выдержка из протоколов испытаний:
Цитата
Surge Suppression Levels, per Telcordia GR-1089-CORE
1. 10/360μs 1st Level Lightning (25 Repetitions) .........................................................100 A
2. 10/1000μs 1st Level Lightning (25 Repetitions) ........................................................100 A
3. 10/1000μs 1st Level Lightning (25 Repetition) ........................................................100 A
4. 2/10μs 2nd Level Lightning (1 Repetition) ................................................................500 A
5. 8/20μs Severe Climatic Conditions (1 Repetition) .................................................. 20 kA


понятное дело, что методики и все прочее я вам полностью здесь не приведу


--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Aug 15 2013, 20:41
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(DASM @ Aug 15 2013, 19:31) *
Простите за оффтопик, просто анекдот вспомнил, что солдат должен лечь на ак147, чтоб тот не расплавился при ядерном взрыве. Неужели есть нормы, кроме помолиться?

bb-offtopic.gif Немного по-другому слышал. Прапор (П) солдатам (С):
П: - Что должен делать солдат по команде "вспышка сверху"?
С: - Мммм..
П: - Встать как по команде "смирно" и держать автомат на вытянутых руках!
С: - Зачем????
П: - Чтобы расплавленный металл не портил казенное обмундирование!

Цитата(krux @ Aug 15 2013, 21:44) *
Telcordia GR-1089-CORE
Section 4 –Lightning and AC Power Fault

Возможно ТС интересны категории размещения по DIN VDE 0110, вот ссылка на маленькую листовку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение Aug 15 2013, 22:39
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



Как это у нас в говорили: - чтобы расплавленное железо не капало на казенные сапоги.
А так тут уже все сказали. От прямого удара не спасет ничего, а от наведенного электричества в зависимости от дальности. Мы обычно ставили разрядники килоампер на 20 - 30 и за ними резисторы и суппрессоры. Дальше гальваническая развязка, после чего уже система жила некоторое время, будучи подключенной к воздушным телефонным линиям. Точнее не скажу, ибо заказчики подробнее про линии не рассказывали. Могу судить только по частоте появления плат в ремонте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tiro
сообщение Aug 15 2013, 22:45
Сообщение #8


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 781
Регистрация: 3-10-04
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 768



Цитата(Alex11 @ Aug 16 2013, 01:39) *
чтобы расплавленное железо не капало на казенные сапоги.

Такой вариант тоже был a14.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dinam
сообщение Aug 16 2013, 01:30
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 415
Регистрация: 10-06-05
Из: Наукоград Кольцово(Новосибирск)
Пользователь №: 5 898



Попытаюсь ответить по существу как понял. Первый ответ и остальные просмотрите в том же топике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vicnic
сообщение Aug 16 2013, 07:22
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 652
Регистрация: 3-08-05
Из: Saint-Petersburg
Пользователь №: 7 318



Всем спасибо за анекдоты и идеи, буду копать дальше.
Если будет что-то развернутое и интересное - напишу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шестилапый
сообщение Aug 16 2013, 14:44
Сообщение #11


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 2-09-09
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 52 153



Если поглядеть на сертификат соответствия какого-либо прибора, связанного с жизнью человека, то в списке ГОСТов можно обнаружить так же ГОСТы по электробезопасности. Электрокардиограф, к стати говоря, выдерживать должен 10 кВ как при ударе со сторны розетки так и со стороны человека. Не иначе как молния в него долбанёт.
Ещё, как ни странно, есть требования по электробезопасности и для осветительных приборов бытового применения, а проще говоря к светодиодным лампам. И там пробивное сопротивление диэлектрика между подложкой аллюминия и медью тоже, если не ошибаюсь, 10 кВ должно быть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Aug 16 2013, 16:11
Сообщение #12


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Цитата(Шестилапый @ Aug 16 2013, 18:44) *
... выдерживать должен 10 кВ как при ударе со сторны розетки так и со стороны человека. Не иначе как молния в него долбанёт...

В молнии чуточку побольше будет... cool.gif


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gte
сообщение Aug 17 2013, 09:54
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 318
Регистрация: 13-02-05
Из: Липецкая область
Пользователь №: 2 613



Цитата(Шестилапый @ Aug 16 2013, 18:44) *
Не иначе как молния в него долбанёт.

Для 10 кВ достаточно свитера.
Как то давно, сотрудник приехал с обьекта зашить несколько EPM7064. Решил сделать эту процедуру не раздеваясь (была шуба из искуственного меха). В итоге три полудохлых чипа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Jul
сообщение Aug 17 2013, 14:37
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 476
Регистрация: 15-12-04
Из: СПб
Пользователь №: 1 481



При попадании молнии на печатной плате остается большая черная сквозная дырка (это была мини атс).
Если после этого на плате будут живые компоненты (это при грамотной реализации гальваноразвязки, включении разрядников и пр.) - считай, повезло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
polyakovav
сообщение Aug 17 2013, 16:46
Сообщение #15


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 197
Регистрация: 26-05-06
Из: Воронеж
Пользователь №: 17 486



Цитата(vicnic @ Aug 15 2013, 14:33) *
Есть ли стандарт или рекомендации по разработке плат с учётом молниестойкости?

Недавно по требованию заказчиков задавались подобным вопросом при проектировании измерительной радиоприемной станции.
Перечитали кучу нормативов, начиная от сотворения Днепрогеса sm.gif
Выводы такие:
1. Эффективная защита от прямого удара молнии закладывается еще на этапе проектирования зданий, стоит очень дорого и должна применяться только на дорогостоящих объектах.
2. Защита строится по принципу матрешки - каждая внешняя зона замыкает на себя часть энергии разряда.
3. Собственно защищаемые печатные платы находятся в заземленном металлическом шкафу внутри третьей зоны, и до них не должно доходить больше нескольких сотен вольт.
4. В нашем случае (наверное и во многих других) защита такого уровня стоит дороже защищаемой аппаратуры, поэтому смысла не имеет.
Заказчикам предложили минимальную защиту части измерительного оборудования (которая внутри помещения) разрядниками на вводе. Практически защита от наведенных токов в кабелях. Внешняя часть (антенны и поворотники) осталась незащищенной. Вроде всех устроило.

Собственно на платы есть ГОСТ http://vsegost.com/Catalog/48/48648.shtml Напрямую к молниезащите он не относится, но в табличке 9 есть рекомендации по зазорам между проводниками в разных условиях эксплуатации.

На практике при ударе молнии в стоящую рядом мачту, конуса антенн из тонкой нержавейки просто разорвало и скомкало наведенными токами %)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EugeNNe
сообщение Sep 10 2013, 05:15
Сообщение #16


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Летом занимался вопросами молниезащиты наших изделий. Заказчик потребовал провести испытания в соответсвующем испытательном центре. Прошли удачно с 3-й попытки. Долго описывать весь процесс. На первый 2-х испытаниях наш девайс просто разлетался в труху. Если кратко то долбили импульсом тока в 30 КА длительностью в 350 мкс в мачту на которой располагается наше изделие. Вывод такой... против грозы всякие супрессоры, разрядники, топология и тд и тп это игра в одном месте веником. Только усиление прочности изоляции. В нашем случае помогло только это...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Sep 10 2013, 08:36
Сообщение #17


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Странные у вас проблемы, молния - это очень просто.

Защита платы от удара молнии элементарна - плата помещается в сплошной хорошо заземленный металлический корпус (особое внимание - контакт крышек) и с каждого входящего провода - разрядник (или варистор) с соответствующим током на корпус и соответствующие цепи защиты после. Наиболее аккуратно следует защищать вводы питаний - тут кроме разрядника - последовательная индуктивность с правильным саппрессором и емкостью. После этого никакими молниями плату не убить, проверяли до 100 кА.

Но, конечно, стоит это недешево да и параметры ухудшает серьезно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EugeNNe
сообщение Sep 10 2013, 10:00
Сообщение #18


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Цитата(rudy_b @ Sep 10 2013, 12:36) *
Странные у вас проблемы, молния - это очень просто.

Защита платы от удара молнии элементарна - плата помещается в сплошной хорошо заземленный металлический корпус (особое внимание - контакт крышек) и с каждого входящего провода - разрядник (или варистор) с соответствующим током на корпус и соответствующие цепи защиты после. Наиболее аккуратно следует защищать вводы питаний - тут кроме разрядника - последовательная индуктивность с правильным саппрессором и емкостью. После этого никакими молниями плату не убить, проверяли до 100 кА.

Но, конечно, стоит это недешево да и параметры ухудшает серьезно.


А если в цепь заземления последовательно включить резистор порядка 2-5 Ом? Выдержит? Если есть хорошее заземление то понятно что всё будет с большой долей вероятности в ажуре. Но в реальной жизни немного не так всё. Поэтому на испытаниях часто производится моделиролвание реальных цепей заземления и вот тут начинаются сюпризы...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZASADA
сообщение Sep 10 2013, 12:31
Сообщение #19


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 738
Регистрация: 13-01-11
Из: Минск
Пользователь №: 62 210



вы испытываете свое устройство или внешние кривые цепи заземления?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Sep 10 2013, 14:46
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Тут нужно четко ставить задачу. Если нужно чтобы плата выживала - это одно. А если система из нескольких связанных плат - это другое. Для одной платы - пусть хоть все подводящие кабели повыгорят, главное - себя спасти.

Для выживания одной платы, изготовленной как описано, сопротивление заземления не важно. Хорошее заземление просто облегчает жизнь и помогает выжить внешнему оборудованию подключенному к плате.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EugeNNe
сообщение Sep 10 2013, 16:57
Сообщение #21


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 424
Регистрация: 6-03-06
Из: Н.Новгород
Пользователь №: 14 997



Цитата(rudy_b @ Sep 10 2013, 18:46) *
Тут нужно четко ставить задачу. Если нужно чтобы плата выживала - это одно. А если система из нескольких связанных плат - это другое. Для одной платы - пусть хоть все подводящие кабели повыгорят, главное - себя спасти.

Для выживания одной платы, изготовленной как описано, сопротивление заземления не важно. Хорошее заземление просто облегчает жизнь и помогает выжить внешнему оборудованию подключенному к плате.


В нашем случае испытывалось всё устройство в целом. Как то странно испытывать одну плату на грозозащиту вне устройства... но вероятно существуют и такие методики.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение Sep 10 2013, 20:17
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Обычно это просто следствие тупого упрямства заказчика. Ну что-же, потребовал - сделали. А то, что стойкость отдельной платы или блока никому не нужны - об этом он не подумал. Ессно должно работать устройство в целом. Но ТС спрашивал именно про плату.

А это делается совершенно иначе и тут вы правы по поводу изоляции, это одно из обязательных условий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Catcatcat
сообщение Sep 11 2013, 10:25
Сообщение #23





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 8-02-08
Пользователь №: 34 859



Как по мне защищают не плату а все устройство, шкаф, а для таких целей есть такие игрушки
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th August 2025 - 04:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01628 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016