MC34063 Rsc и как ограничивается ток?, Какой метод ограничения тока Опции

[Ildar Belkin]

Здравствуйте! Хочу сделать Стабилизатор напряжения с ограничением тока чтобы зарядить 6В 4Ач батарею (от УПСа).
МНЕ нужно сначала ограничить ток заряда до 350мА а по мере уменьшения зарядного тока сделать стабилизацию напряжения.
Делал такие вещи на LM2596 и аналогичных все работает но громоздко.
L200CV не подходит - греется сильно, малый КПД.

Хочу взять и сделать на базе MC34063 так как у нее есть Rsc, который как ВЕЗДЕ написано ОГРАНИЧИВАЕТ ток.
А каким образом Rsc влияет на MC34063 нигде найти не могу.

Разъясните, пожалуйста, что происходит если срабатывает ограничение тока через Rsc?
MC34063 что снижает напряжение на выходе? меняет скважность? или что делается?


Макетом не могу проверить - так как осциллографа нет под рукой.

[megajohn]

А каким образом Rsc влияет на MC34063 нигде найти не могу.

Имею Мнение Но Могу Ошибся, что сбрасывает триггер и закрывает транзистор. В следующий период тактового если опять будет превышение то тоже самое

[Ildar Belkin]

Дак получится то что я хочу: при большом потреблении тока MC ограничит его до уровня расчетного исходя Rsc снизив напряжение на выходе? или будут пульсации там какие-то?

[megajohn]

Предполагаю, что будет так

в первую фазу "ключ замкнут" ток растет от минимума до вашего выставленного значения.
потом срабтывает триггер и ключ закрывается. Ток теперь идет от вашего выставленного значения до минимума ( до нуля или как, зависит от емкости Ct, индуктивности, нагрузки и прочего )

[Ildar Belkin]

А дошло до меня. Спасибо! Друг отзвонился - даст осцилл сегодня. Попробую вечером макетку отпишу что получится.

[Starichok51]

напряжение на Rsc управляет скоростью заряда времязадающего конденсатора. при достижении напряжением порога 0,3 Вольта конденсатор очень быстро (практически моментально) заряжается, и импульс прекращается.
а время разряда конденсатора всегда одно и тоже. поэтому при регулировании изменяется частота работы схемы.
и в связи с переменной частотой стабилизировать с хорошей точностью выходной ток с помощью Rsc не получится.

[Ildar Belkin]

да я думаю в плане заряда SLA аккумулятора приемлема даже большая погрешность. Осциллографом один раз проверить режим + проверить схему на практике и мне кажется этого будет достаточно. А где о такой работе MC34063 можно почитать?
PS. вот то что частота будет меняться - плохо

Сообщение отредактировал Ildar Belkin - Oct 18 2013, 10:37

[Starichok51]

не так уж это плохо. напряжение на аккуме будет меняться не в таком уж широком диапазоне, примерно от 12 Вольт до 15 Вольт, поэтому и частота не так уж сильно изменится.
в подробностях почитать я и сам нигде не видел. а в наличии ее у меня нет, поэтому исследовал в симуляторе.
ну да, аккуму до лампочки большая нестабильность тока.
в понижающем преобразователе на ней нужно рассчитывать на ток заряда не более 750 мА. а резистор Rsc следует взять 0,2 Ома (ток ограничения 1,5 Ампера - максимум для внутреннего ключа).

[Ildar Belkin]

300-350 мА для моего аккумулятора будет предостаточно. Да именно исходя из того что она всетаки 700 мА потянет - для 7Ач аккумулятора тоже пойдет. Про расчет резистора -я понял. Спасибо!

[domowoj]

Найдите даташит на аккумулятор и следуйте его рекомендациям.
Вот к примеру зарядные хар-ки для 12ти вольтового.

Сообщение отредактировал domowoj - Oct 18 2013, 13:44

Эскизы прикрепленных изображений

 

[chief_olimp]

вот калькулятор http://el-lance.ru/2011/calc/34063_univicalc/34063icalc.htm
я делал повышающий преобразователь с зарадякой 12В гелевого акк. Работает отлично.

[In_an_im_di]

Разъясните, пожалуйста, что происходит если срабатывает ограничение тока через Rsc?
MC34063 что снижает напряжение на выходе? меняет скважность? или что делается?

Происходит закрытие ключа микросхемы. Скачайте AN920-D.pdf, там подробно описано.

Способ рабочий, но надо учесть, что порог в 0,3V на Rsc нестабилен, зависит от температуры, и имеет право быть сильно другим от экземпляра к экземпляру микросхемы(мне встречались ИС и с порогом 0,6 вольт например).

[Plain]

Хочу взять и сделать на базе MC34063

Во-первых, если планирутся питать хоть немного ценное, это лучший момент навсегда забыть этого динозавра полувековой давности.

Во-вторых, для худо-бедно зарядного устройства требуется топология SEPIC, а в данном случае понижающего преобразователя выходной ток, помимо упомянутого выше неприемлемого допуска, будет обратно пропорционален входному напряжению.

[Nixon]

Не соглашусь с Plain. Этот "динозавр полувековой давности" настолько вылизан со всех сторон и настолько дешев, что во многих применениях лучше него нет ничего и близко. Кстати, может вы удивитесь, но 34063 применяется во всех банкоматах в которых вы деньги получаете, почти в каждом его блоке. Довольно ценное оборудование, не так ли?

И по второму вопросу не соглашусь - на 34063 получается довольно сносный сепик именно для таких применений как зарядка батарей методом CI/CV. Сам пользуюсь и пока никаких нареканий не было.

[Plain]

Ну, например, у меня и у моих знакомых кучи коммутаторов, маршрутизаторов и прочего относительно ценного обрудования, в которых из живого только эти 34063, а все остальные компоненты ими стабильно выжжены. Очевидно, если там кто-то что и вылизывал, слюни не вытер.

[muravei]

Разъясните, пожалуйста, что происходит если срабатывает ограничение тока через Rsc?

Посмотрите , может поможет.

[Ildar Belkin]

Найдите даташит на аккумулятор и следуйте его рекомендациям.

Я следую им делая CV/CI стабилизатор. Делал такое на LM2576, LM2596 и сейчас буду делать на NCP3170 для крупных батарей. Но мне важно что с MC34063 получается очень маааленькое устройство для малых батареек типа 6В/4,5Ач

я делал повышающий преобразователь с зарадякой 12В гелевого акк. Работает отлично.

Отличная инфа. Спасибо

Посмотрите , может поможет.

нашел это и уже прочитал несколько раз. Да вроде то что нужно. Вчера собрал макетку. Пока не успел затестить - сегодня вечером посмотрим как заряди аккумулятор.

Во-первых, если планирутся питать хоть немного ценное, это лучший момент навсегда забыть этого динозавра полувековой давности.

Да. согласен и понимаю, но он очень доступен и дешев. Например,MC34063A стоит до 10 руб. когда тотже NCP3170 - 35 руб. + еще нужна обвязка для ограничения тока скажем на LM358.
LM2596 еще дороже.

Недостатки вижу только такие:
1. Частота максимум 80-90 КГц - болшой дроссель
2. выходной транзисторный каскад - биполярный - КПД низок.
3. Нет входов вкл/выкл.

А так меня все устраивает и именно для целей зарядки батареи. Для стабилизатора напряжения питания микросхем - думал ее использовать но остановился всетаки на NCP3170 из-за размеров/современности/КПД/токов. Жду когда приедут.
Для себя решил что частота ШИМ достаточна 300-500 КГц не более.

Происходит закрытие ключа микросхемы. Скачайте AN920-D.pdf, там подробно описано.

Почитаю. Встречал на него ссылки. Спасибо

Сообщение отредактировал Ildar Belkin - Oct 22 2013, 07:10

[Ildar Belkin]

Проверил собрав на ПП. Да, ограничивает ток, уменьшая напряжение на выходе. Проверял на резисторах. На батарее поставил. Пока странные результаты получил - но похоже что батарея дохлая. Проверю на батарее отпишу.
А так проблема в том что частота по осциллограммам увеличивается когда ограничивается ток. Расчитывал 270 пФ на 83 кГц. В режиме ограничения тока - 123 кГц- не могу точно сказать -осцил - ОМЛ-3. Кстати, допишу что максимальная частота - 100 кГц, но почему-то получается по осциллу - 123 кГц именно так в режиме ограничения тока. Снимал прям на дросселе.
Измеренная этим же осциллом частота в нормальном режиме стабилизации напряжения (т,е. когда ток не превышен) получилас -83,3 кГц

Сообщение отредактировал Ildar Belkin - Oct 25 2013, 08:48

[adnega]

3. Нет входов вкл/выкл.

Делал выкл путем подачи 3В на 5 вывод.

[Starichok51]

все правильно, при ограничении тока уменьшается время заряда конденсатора (270 пФ). я же уже говорил, что частота у нее изменяется.

[Ildar Belkin]

а да. понял почему. сначала не вспомнил про это. Но частота сильно гуляет. Не есть хорошо

[Starichok51]

а чем это вам мешает?

[Ildar Belkin]

ну если я правильно понял даташит - то изначально ставя 270 пФ и расчитывая на 83 кГц получаю при ограничении тока частоту 125 кГц. - как бы слишком высокая частота выше дозволенной.
Или я не туда смотрю - на выводе дросселя.

да и провел испытания при выходном напряжении 13.7В и входном 16В и резисторе в 1.2 Ом в качестве Rsc. Ток ограничивается очень коряво. от 90 до 560 мА. Дроссели пробовал разные и мотанные на желто-белых колечках из БП компов и готовые на гантельках все около 100мкГн

Не знаю в чем грабли - но судя по осциллограммам на дросселе - там всегда идет "прямоугольник" в импульсах. Вроде все ок. Без резистора - нагрузку МС держит стабильно.

Думаю не вариант ее использовать.

Да и с аккумулятором 12В 7Ач ток снижает напряжение до странных значений так что ток заряда идет то 70 то 100 мА но никак не положенные 0,3В/1.2Ом=250мА

Не знаю даже что посмотреть. Может кто подскажет.

Сообщение отредактировал Ildar Belkin - Oct 26 2013, 16:56

[Bronislav]

ну если я правильно понял даташит - то изначально ставя 270 пФ и расчитывая на 83 кГц получаю при ограничении тока частоту 125 кГц. - как бы слишком высокая частота выше дозволенной.

Вы выполнили рекомендации по ссылке в посту 16 (схема 10), или это все по "классической" схеме?
Меня очень заинтересовал такой вариант использования этой микросхемы, но пока никак не могу добраться для "попробовать".

[Starichok51]

получаю при ограничении тока частоту 125 кГц. - как бы слишком высокая частота выше дозволенной.

и какая же дозволенная частота?
и кто установил этот предел увеличения частоты и запретил подъем до 125 кило?

Сообщение отредактировал Starichok51 - Oct 27 2013, 06:48

[muravei]

Меня очень заинтересовал такой вариант использования этой микросхемы, но пока никак не могу добраться для "попробовать".

Если ваi интерес по теме моей ссылки , то можете пообщаться с самим автором , он на форуме
и ник его DWD

[Ildar Belkin]

и какая же дозволенная частота?
и кто установил этот предел увеличения частоты и запретил подъем до 125 кило?

согласно даташиту написано: Frequency Operation to 100 kHz

Что тогда это означает, подскажите, - я думаю не понимаю что это тогда за цифра?

[Starichok51]

да, к сожалению, это так. я просто не помнил, что сказано в документации.
но тогда нужно снижать номинальную частоту.
хотя, если работает и вас устраивает такая работа, то можно оставить без изменения.

[Bronislav]

Если ваi интерес по теме моей ссылки , то можете пообщаться с самим автором , он на форуме
и ник его DWD

Спасибо, там есть еще его материалы по этой МС. У меня трансформаторный вариант по Семенову "свистит" при изменении нагрузки поэтому и заинтересовал вариант
работы этой МС в режиме ШИМ. Ну и возможность использования на частоте до 400 кГЦ.