реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> материал контактов, влияние на сигнал
shf_05
сообщение Oct 23 2013, 03:23
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



добрый день.
необходимо передать сигнал между двумя контактами с резьбовыми ручками - зажимами (как на лабораторных приборах или аудио разъемах). между ними перекидной контакт в виде металлической перемычки.
раньше изготавливался из луженой латуни, сейчас предлагают заменить перемычку на гальванически оцинкованную сталь.
сигнал аналоговый- около 20мВ...30В.
посоветуйте, пожалуйста, будет ли такой материал заметно влиять на сигнал, обеспечивает ли постоянство сопротивления (не будет ли окислов и тому подобных явлений в зоне контакта), возможно ли появление коррозии, и как долговечно и износостойко такое покрытие, ну и прочие рекомендации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Voblin
сообщение Oct 23 2013, 05:06
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 165
Регистрация: 11-04-11
Из: Краснодара
Пользователь №: 64 295



Цинк + железо получится батарейка на 20 мВ может уже влиять. Плюс термо ЭДС никто не отменял, но она меньше чем ЭДС батарейки.

Оцинковка конечно со временем поржавеет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Oct 23 2013, 05:14
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



сигнал постоянного/переменного тока? какой величины ток будет идти через перемычку?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 23 2013, 07:46
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



переменка несколько десятков-сотен кГц, ток от нескольких мА до 1А.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 23 2013, 11:12
Сообщение #5


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Ещё очень важный момент - условия экплуатации. Оцинковка не панацея от солей, кислот и щелочей, влёт почернеет и поржавеет после первого же контакта с ними. Вообще, хуже оцинковки только чернение (оксидирование) разве что...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 23 2013, 13:03
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



условия эксплуатации грубо говоря - помещение с отоплением крышей и окнами, в общем оцинковка- материал так себе?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Oct 23 2013, 16:50
Сообщение #7


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Гальваническое покрытие по пористости поверхности проигрывает горячему.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 24 2013, 08:34
Сообщение #8


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



интересует сам материал оцинковка- не покроется ли он окислом, в следствие чего ухудшится контакт? поделитесь случаями из практики.
сам источник сигнала имеет в роли контакта болты примерно М10 из стали, провода медные.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 24 2013, 09:46
Сообщение #9


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(shf_05 @ Oct 24 2013, 11:34) *
сам источник сигнала имеет в роли контакта болты примерно М10 из стали, провода медные.

Меняйте на нержавейку и не парьтесь! Ну сколько Вы там сэкономите на болтах? Отразится на себестоимости изделия?
Подозреваю, что опять какой-нить экскаватор или бульдозер. Угадал?


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Oct 24 2013, 12:42
Сообщение #10


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Болты такого размера, даже не сильно затянутые, дают ряд точек с эффектом холодной сварки, такой же как накрутка провода на штырь с острыми гранями. Конструкторы ЕС ЭВМ по этой теме когда-то целые исследования проводили. Остается вопрос с термоЭДС медь-цинк-железо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tarbal
сообщение Oct 24 2013, 13:08
Сообщение #11


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 351
Регистрация: 21-05-10
Пользователь №: 57 439



Цитата(dpss @ Oct 24 2013, 16:42) *
Болты такого размера, даже не сильно затянутые, дают ряд точек с эффектом холодной сварки, такой же как накрутка провода на штырь с острыми гранями. Конструкторы ЕС ЭВМ по этой теме когда-то целые исследования проводили. Остается вопрос с термоЭДС медь-цинк-железо.


Термо ЭДС пофиг. Для переменного тока пустить через конденсатор можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 25 2013, 03:34
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(VCO @ Oct 24 2013, 15:46) *
Меняйте на нержавейку и не парьтесь! Ну сколько Вы там сэкономите на болтах? Отразится на себестоимости изделия?
Подозреваю, что опять какой-нить экскаватор или бульдозер. Угадал?

у нас шкаф управления если можно так сказать, провода приходят с "агрегата", расположенного "на улице", агрегат не имеет подвижных частей.
болты не в нашем изделии, а в "агрегате", наше изделие подключается медным проводом к источнику сигнала, выходы которого сделаны болтами, у нас на приборе винтовые клеммы, но для переключения режимов работы (входов) этих сигналов применяют клеммы с ручками как на лабораторных приборах, перекидываются перемычкой.
проблемы не в себестоимости а не желании изготовителя (делаем на стороне) резать латунь лазером, покрывать ее т.п., вот и предлагают видимо что есть- железо+цинк, за нержавейку спасибо, хорошая мысль, поинтересуюсь.

Цитата(Tarbal @ Oct 24 2013, 19:08) *
Термо ЭДС пофиг. Для переменного тока пустить через конденсатор можно.

на входе трансформатор, так что, термо-ЭДС не проблема, а вот нелинейность контакта, если таковая есть (????) - для нас плохо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
HardEgor
сообщение Oct 25 2013, 04:52
Сообщение #13


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925



Нержавейка плоха тем что у неё неравномерная кристаллическая структура, если площадь контакта небольшая может шуметь.
А латунь хороша тем, что в отличии от стали и нержавейки, она мягкая и место контакта увеличивается при прижиме, плюс совсем мягкое покрытие улычшает контакт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Oct 25 2013, 06:15
Сообщение #14


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



возможно, перемычки есть готовые для сварочников или у электриков-обмотки АД и тр-в со звезды в треугольник соединять и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Massi
сообщение Oct 25 2013, 06:44
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 007
Регистрация: 24-01-06
Из: Киев
Пользователь №: 13 556



плетенка ПМЛ?


--------------------
Motobaza.kiev.ua
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 25 2013, 10:36
Сообщение #16


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(HardEgor @ Oct 25 2013, 07:52) *
Нержавейка плоха тем что у неё неравномерная кристаллическая структура, если площадь контакта небольшая может шуметь.

А хороша тем, что не ржавеет и обеспечивает надёжный контакт. В отличие от оцинковки или латуни, которые ржавеют или окисляются...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 25 2013, 13:09
Сообщение #17


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



речь идет о таких клеммах http://www.farnell.com/datasheets/1712124.pdf контакт широкий.
готовые перемычки под них нам не подошли. латунь была, за 20 лет не окислилась. нержавейку изготовить отказались, сами клеммы никелированные, попробуем все-таки настоять на никелерованных из стали.

Цитата(_Vova @ Oct 25 2013, 12:15) *
возможно, перемычки есть готовые для сварочников или у электриков-обмотки АД и тр-в со звезды в треугольник соединять и т.п.

закупщики не нашли...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Oct 25 2013, 14:53
Сообщение #18


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(shf_05 @ Oct 25 2013, 17:09) *
закупщики не нашли...

Поробуйте поискать в дарте и альтелионе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
EUrry
сообщение Oct 25 2013, 16:54
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312



Стоек к окислению, в том числе при несколько повышенной температуре, никель. Но при названных Вами напряжениях (нижний предел) я бы поостерегся применять контактные поверхности из неблагородных металлов.


--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать!
Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Oct 26 2013, 06:40
Сообщение #20


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Нуда, золочение так и просится. Я обычно такие клеммы золочёные заказываю. Единственный минус - китайсы вместо стали силумин впаривают. При добротном затягивании где-то половина клемм полопалась напрочь! Так что лучше брать в какой-нить Эльфе, ЮЕ или Фарнэлл, но там дорого...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 26 2013, 08:50
Сообщение #21


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(EUrry @ Oct 25 2013, 22:54) *
Стоек к окислению, в том числе при несколько повышенной температуре, никель. Но при названных Вами напряжениях (нижний предел) я бы поостерегся применять контактные поверхности из неблагородных металлов.

нижний предел напряжений взят так сказать с запасом в 3-5 раз, но все же...
клеммы никелированные применяли давно и долго с луженой латунной перемычкой, поэтому думаю, никеированные клеммы с никелир. перемычкой будет нормально, учитывая, что контакты хорошо протянуты а не контакты реле.
пс- позолоченные клеммы... заказчик просто не поймет.


Цитата(VCO @ Oct 26 2013, 12:40) *
лучше брать в какой-нить Эльфе, ЮЕ или Фарнэлл, но там дорого...

там и берем, качество иных просто приводит в ужас...

Цитата(dpss @ Oct 25 2013, 20:53) *
дарте

подскажите сайт, пожалуйста
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Oct 26 2013, 09:18
Сообщение #22


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



Цитата(shf_05 @ Oct 26 2013, 12:50) *
подскажите сайт, пожалуйста


В Москве
http://www.dart.ru/
http://www.altelion.ru/
http://www.neokt.ru/
http://www.tdmegalit.ru/

Цитата(dpss @ Oct 26 2013, 13:01) *


Золото у китайцев иммерсионное 0.05-0.1 мкм и покрытие нередко бывает дырявое.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 26 2013, 14:20
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



спасибо, (оффтоп- хороший выбор, есть опыт закупки? качество, цены, наличие и .т.п.?)
настораживают цены по 20р/шт за клемму, последнее что я видел за эти деньги не имело металлической гайки в ручке или имело гайку, пластмассу и резьбу ужасного качества.
фарнелевские по 100-200 р/шт. (не знаю производителя, вроде pomona)- просто в руках держать приятно...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dpss
сообщение Oct 26 2013, 17:34
Сообщение #24


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 540
Регистрация: 19-04-08
Из: Москва
Пользователь №: 36 913



За такие деньги только китайчатина, а дальше как повезет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 20:19
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01592 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016