| |
 usb + avr, поглядите на идею плиз : ) |
|
|
|
|
 Jan 17 2006, 06:26
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 18
Регистрация: 16-11-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10 908
|
Цитата(d71 @ Jan 17 2006, 09:11)  по существу я програмер, допрагромировался до реальной продажи софта. ну и как всегда - появилась цена, появились страхи о хацкерах : (
а тут про увлечение вспомнил - микроконтроллеры, и вот мысль:
некое устройство usb в виде мелкой флешки, внутре мелкий avr с прогой, плюю из своего софта туда цифру - что-то с ней делаю и получаю что-то в ответ.
ну хасп и т.д. - понятно, а почему бы самому не сделать? : )
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 17 2006, 07:05
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 91
Регистрация: 24-12-05
Из: г. Благовещенск
Пользователь №: 12 614
|
насчет лпт - очень большое спасибо, я подумаю очень, но трабл именно в миниатюрности  усб в этом смысле очень красивое решение, питанию от ту же. насчет анализатора - это решение сложнее чем моя програмная защита - для этого недостаточно знать софтайс и т.д. люди из среды этого форума конечно могут сие, но 99,9 % хацкеров не знают что такое авр, на это и расчет. интересен пример работы устройства усб с авр и винды
--------------------
нет ничего невозможного, есть трудные пути... других не ищем
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 17 2006, 10:04
|
Знающий
Группа: Validating
Сообщений: 838
Регистрация: 31-01-05
Пользователь №: 2 317
|
Лучший способ защитить программу от взлома - это зделать ее бесплатной . А если серьезно, то программа должна стоить дешевле чем ее взлом, и в итоге если она будет очень полезной и востребованной массой народа ее взломают 100%. Ну а что по поводу защиты USB ключ это то что надо, возложить на ключ часть вычислений результаты которых будут вычеслятся в нутри ключа тоже очень удачный вариант защиты но не 100%. Только есть всякие трудности с изготовлением, что бы он выглядел как брилок будет дороговато стоить, а если их надо зделать всего пару штук это вобще не реально. P.S. Не бывает 100% защит. 100% защита стоит бесконечно денег.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 17 2006, 10:33
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741
|
Скажу с позиции хакера. Чтобы зае..ать себя в усмерть, имея опыт программирования микроконтроллеров, я бы положил на USB флешку всю программу, чтобы она вообще не инсталлировалась. А защиту распихал бы по хвостам секторов флешки ( тех, которые для коррекции ошибок используються). Когда обьем кода для анализа превысит несколько мегабайт, а автоматизировать операцию анализа будет трудно, хакер обламаеться. Или, если все-таки удасться нормально запустить масс-сторадж на АРМах с USB, сделал бы свою приблуду по мотивам флешдрайва, где часть кода исполнял бы АРМ. 512К кода и частоты ядра в 40 Мгц должно на многое хватить. Тогда обычному хакеру понадобиться еще ембеддер с осциллографом, что значительно усложняет взлом.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 17 2006, 11:31
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 319
Регистрация: 2-08-05
Из: Одесса
Пользователь №: 7 287
|
Цитата(YAM @ Jan 17 2006, 12:02) Тоже защищаю софт таким образом Несколько переделаная программа под АВР + чувак драйвер и прогу написал Ключи собираю наколенях. Продаем прогу мало пока. Но возникла проблемма - эта штука нехочет определаться на новых компах. Конкретно - Стоит пень 3 - 800 Все пашет Стоит Пень 4 с асусовской матерью (П4П***) - Девайс неопределяеца =( Вот теперь думаем что делать
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 19 2006, 09:49
|
Знающий
Группа: Validating
Сообщений: 838
Регистрация: 31-01-05
Пользователь №: 2 317
|
Цитата(khach @ Jan 17 2006, 14:33) Скажу с позиции хакера. Чтобы зае..ать себя в усмерть, имея опыт программирования микроконтроллеров, я бы положил на USB флешку всю программу, чтобы она вообще не инсталлировалась. А защиту распихал бы по хвостам секторов флешки ( тех, которые для коррекции ошибок используються). Когда обьем кода для анализа превысит несколько мегабайт, а автоматизировать операцию анализа будет трудно, хакер обламаеться. Или, если все-таки удасться нормально запустить масс-сторадж на АРМах с USB, сделал бы свою приблуду по мотивам флешдрайва, где часть кода исполнял бы АРМ. 512К кода и частоты ядра в 40 Мгц должно на многое хватить. Тогда обычному хакеру понадобиться еще ембеддер с осциллографом, что значительно усложняет взлом. С позиции хакера, это зделай так что бы я потом не мучелся . Зделать клон флешки это пустяковое дело !
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 20 2006, 15:38
|
Участник
Группа: Свой
Сообщений: 51
Регистрация: 21-07-04
Из: Таганрог
Пользователь №: 348
|
а почему б не обратить взор на c8051F32x, USB-2.0, 16 кБ Флеша с возможностью самопрограммирования, можно и кусок проги из нег грузить :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 20 2006, 23:55
|
Гуру
Группа: Свой
Сообщений: 2 712
Регистрация: 28-11-05
Из: Беларусь, Витебск, Строителей 18-4-220
Пользователь №: 11 521
|
Не хочу Вас расстраивать. Я не хакер, но работаю в сфере интерфейсов. К сожелению часто описания нет, либо оно не полное, либо фирма внесла изменение, которое и мешает работать твоему устройству с их интерфейсом. Часто, - слабо сказано. Всегда. И вот тогда я беру готовые уже примочки и сливаю весь протокол обмена рабочих аппаратов в файл. И с помощью спец программ, которые сам же написал восстанавливаю картину. Потом исправляю ошибки и по второму кругу. И т.д.
Я это всё к чему. Что бы Вы не делали во внешнем устройстве, его всегда возможно сэмулировать. Обычно это делается даже без внешнего устройства. Просто пишется прога которая эмулирует работу Вашего ключа. А различные внешние устройства защиты только ухудшают Вашу программу. Т.к.
1) Усложняют её.
2) Возникают дополнительные вопросы по совместимости.
3) Возникают вопросы по надёжности и ремонту.
4) Возникают вопросы по развитию Ваших прог и совместимости с Вашими же ключами более ранних версий.
Короче вся эта шляпа ухудшает для клиентов потребительские свойства Вашей программы.
И выхода из этого нет. Необходимо, что бы хотябы часть потребителей научилась платить за чужой труд! Без всяких там защит! Сами! Чтобы искали комубы заплатить.
Пока об этом приходится только мечтать.
С уважением.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2006, 03:36
|
Частый гость
Группа: Новичок
Сообщений: 91
Регистрация: 24-12-05
Из: г. Благовещенск
Пользователь №: 12 614
|
понимаю и разделяю, но ничего поделать не могу. мне надо защищаться, так как совесть непозволяет срециально вводить в программу ошибки, что бы покупали из за поддержки. мой софт честно работает у людей и моего вмешательства не требует. --+-- софт специфичен, но уже узнаю от людей о вопросах со стороны типа "дайте скопировать, жалко что ли...", а я писал не один месяц... горькая правда, но аппаратный ключ буду делать, потому как когда люди из других регионов покупают - я не могу руками ставить привязку к железу, как это выглядит сейчас. будет проще продавать компакт-диск и пару ключей к нему. ой больная тема, сплю и вижу кашмары как мою теперешнюю защиту вскрыли и в инет выложили 
--------------------
нет ничего невозможного, есть трудные пути... других не ищем
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 22 2006, 10:59
|
Мастер-фломастер
Группа: Свой
Сообщений: 611
Регистрация: 29-12-05
Пользователь №: 12 700
|
Цитата(d71 @ Jan 17 2006, 09:11) ну хасп и т.д. - понятно, а почему бы самому не сделать? : ) моё мнение если тема касается компового софта тут хоть защищай - не защищай - правило одно чел сделал - чел сломал ну или расчитывать на совсем уж начинающих людей если в мсу ещё как то можно подергаться в смысле недоступности кода то софт это все как на ладоне - и неважно есть внеш шифрование или нет (люди вон "DES" 100 лет назад ломали без проблем) тут брать клиента только так ... 100% бесплатная поддержка продукта и мин цена за продукт другово мне на ум не ничего не приходит
--------------------
Вон ПОПОВ, клоун клоуном, а радио изобрел!!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jan 31 2006, 11:30
|
Группа: Участник
Сообщений: 4
Регистрация: 21-04-05
Пользователь №: 4 354
|
Полностью согласен с выводами SasaVitebsk !!! Взломать можно любую программу - всё только дело времени, и ни какие внешние устройства тут не спасут. Всё дизассемблируется - всякие там обращения к внешним устройствам вырезаются, замещаются, перепрыгиваются, обходятся... Если в программе применена многоуровневая защита, т.е. защита защиты, и потом защита защиты защиты и т.д., то и это
тоже не является чем-то непреодолимым. Дайте время и заинтересованность - всё будет поломано...
А расчитывать, что мол хакер не знаком с AVR-контроллерами и для него будет трудностью найти осциллограф... Это не серьёзно! Настоящие хакеры идут в первых рядах IT-прогресса, не за просто так конечно. А выход мне кажется в быстром развитии программы. Свежая версия должна выходить быстрее, чем будет сломана предыдущая. И конечно каждый раз с новыми методами и алгоритмами защиты.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oct 31 2007, 01:36
|
Участник
Группа: Новичок
Сообщений: 33
Регистрация: 27-10-07
Из: Челябинск
Пользователь №: 31 791
|
Я может и не ветеран компьютерных и контроллерных технологий, но уверен, что можно защитить свое детище. Кто сказал, что защита будет представлятьиз себя ключ, шифр, и прочие всем известные методы? Вот смотрите, программа, это некий софт, который представляет собой некий механизм, какой то работающий продукт, распространяется по средствам привычных носителей компьютерной инфомации. А если переложить какую то часть программы на тот самый аппаратный ключ? Не какую то там формулу или процесс шифрования-дешифрования, а непосредственно часть алгоритма, взможно обработка и хранение не только переменных но и массивов данных, которые динамически изменяются и обрабатываются силами ключа. Надеюсь моя идея понятна, взять и кусок программы переложить в ключь... Я не отрицаю, что человек создал, он же и взломал))) но тут взлом будет напоминать дописывание чужой программы, или вовсе написание своей с нуля  А ведь я по собственному опыту знаю как это не просто, не один раз доделывал на работе чужие проекты!
Сообщение отредактировал Дмитрий Александрович - Oct 31 2007, 01:39
--------------------
//в погоне за истиной
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
