|
|
  |
Тантал vs керамика |
|
|
|
Nov 22 2013, 08:47
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624

|
Куча статей гласит, что керамический конденсатор MLCC, если его правильно включить, в разы лучше танталового. Заменяю 10uF 10V B case тантал на 10uF X5R 25V 1206 MLCC и получаю результат на порядок хуже. Место установки элемента фильтр по питанию 5V, полоса измерений вольтметра переменного тока 300кГц. Получаю разницу 5,0мВ vs 0,6мВ RMS. В чем может быть дело?
Хотелось бы услышать мнения бывалых. Спасибо!
|
|
|
|
|
Nov 22 2013, 09:44
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624

|
Цитата(KSN @ Nov 22 2013, 12:57)  А что за стабилизатор вы используете? У меня с аккумулятора 12V стоит линейник TPS71550 - питание ОУ. Цитата(vitan @ Nov 22 2013, 12:54)  Оно должно хорошо работать в районе 2,5 МГц судя по муратовскому калькулятору. В смысле, до 2.5MHz лучше танталовый конденсатор?
|
|
|
|
|
Nov 22 2013, 09:51
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624

|
Цитата(vitan @ Nov 22 2013, 13:47)  Гы. Кагбэ да... Причем сильно до 2.5 МГц... А можно ссылочку на калькулятор?
|
|
|
|
|
Nov 22 2013, 10:12
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624

|
Спасибо!  Цитата(vitan @ Nov 22 2013, 13:53)  Честно говоря, ничего нового не увидел. Я ориентировался вот на эти статьи... их много можно найти еще... Там все очень красиво, не пойму, почему не сходиться с реальной жизнью...  Хотелось бы для себя уяснить, в каких случаях предпочтительней керамика, а в каких тантал... для целей фильтрации питания.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Nov 22 2013, 10:38
|
Guests

|
Потому, что есть разница между заказными статьями и реальной жизнью.
|
|
|
|
|
Nov 22 2013, 11:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624

|
Цитата(TSerg @ Nov 22 2013, 14:38)  Потому, что есть разница между заказными статьями и реальной жизнью. Меня больше интересует разница в параметрах конденсаторов.
|
|
|
|
|
Nov 22 2013, 12:06
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 12:47)  Заменяю 10uF 10V B case тантал на 10uF X5R 25V 1206 MLCC и получаю результат на порядок хуже. Померьте прибором на самих выводах конденсатора Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 12:47)  вольтметра переменного тока 300кГц Что за вольтметр? Какой щуп? Осциллографом можете померить?
|
|
|
|
|
Nov 22 2013, 13:57
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 11-09-06
Пользователь №: 20 283

|
У керамики класса 2, к которой относится X5R, емкость сильно зависит от величины напряжения, как постоянного, так и переменного. Также есть зависимость от частоты. Например, емкость кондесатора 10 мкФ 25 В X7R на частоте 10 кГц, при смещении 6,3 В и амплитуде 1 В примерно равна 5 мкФ, если верить измерителю Е7-20.
Сообщение отредактировал magnum16 - Nov 22 2013, 13:59
|
|
|
|
|
Nov 22 2013, 14:28
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624

|
Цитата(DSIoffe @ Nov 22 2013, 16:04)  А что именно плохо? Texas Instruments часто пишет в даташитах, что на выход стабилизатора надо ставить именно тантал с его относительно большим ESR, ибо большая ёмкость керамики в сочетании с её почти нулевым ESR может привести к возбуждению стабилизатора. Ваши милливольты более или менее регулярные? Похожи на возбуждение? Я тоже об этом думаю... это моя, можно сказать, единственная версия... Спасибо... Мне тоже кажется, что звенит... Может в таких случаях добавить небольшое последовательное сопротивление? А плохо то, что я не понимаю почему так... прибор работает... но пришлось сверху напаять танталовые конденсаторы для снижения шумов по питанию... Цитата(rloc @ Nov 22 2013, 16:06)  Померьте прибором на самих выводах конденсатора
так и делаю...
Что за вольтметр? Какой щуп? Осциллографом можете померить? Вольтметр В7-78/1. Шупы обычные... как у мультиметра...  не знаю как их классифицировать к своему стыду... Цитата(magnum16 @ Nov 22 2013, 17:57)  У керамики класса 2, к которой относится X5R, емкость сильно зависит от величины напряжения, как постоянного, так и переменного. Также есть зависимость от частоты. Например, емкость кондесатора 10 мкФ 25 В X7R на частоте 10 кГц, при смещении 6,3 В и амплитуде 1 В примерно равна 5 мкФ, если верить измерителю Е7-20. Я учел фактор смещения... Снижения емкости в пределах 10%, а на счет переменки посмотрел специально сейчас. Емкость даже повышается при повышении переменного напряжения, но у меня ж мВ переменки.
Сообщение отредактировал Мучающийся - Nov 22 2013, 14:07
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Nov 22 2013, 15:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624

|
Цитата(gte @ Nov 22 2013, 17:50)  Вы уверены за 10uF X5R 25V? Погрейте емкость, посмотрите уход от температуры. Погрел на 200 градусах уход меньше 20%. Цитата(stells @ Nov 22 2013, 18:43)  вероятнее всего, что поможет... дело не в том, что керамика звенит, а в том, что ОС теряет устойчивость из-за изменения ФЧХ (снижения ЕСР), правильный совет - посмотреть осциллографом частоту пульсаций Спасибо, попробую. Наведите на мысль относительно номинала последовательного сопротивления. И как его лучше ставить... как ФНЧ пассивный или только с конденсатором последовательно.
Сообщение отредактировал Мучающийся - Nov 22 2013, 15:11
|
|
|
|
|
Nov 22 2013, 18:12
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440

|
Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 11:47)  Место установки элемента фильтр по питанию 5V Что означает " по питаниб 5V?" Это вход или выход вашего регулятора? Каков ток нагрузки? Уровень пульсаций на входе? Частота пульсаций на вашем конденсаторе? Ток нагрузки постоянный или импульсы? Пульсации на конденсаторе надо измерять щупом осциллографа без земляного провода. Используйте вместо провода кольцо из хести с припаянной иглой, насаженное на проб. Да, не обратил внимание что ТС говорит об аккумуляторе 12V, знечит первый вопрос отпадает.
|
|
|
|
|
Nov 23 2013, 09:28
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624

|
Спасибо... в Пн проведу эксперименты... сейчас нет возможности... Цитата(Ariel @ Nov 22 2013, 22:12)  Что означает " по питаниб 5V?" Это вход или выход вашего регулятора? Каков ток нагрузки? Уровень пульсаций на входе? Частота пульсаций на вашем конденсаторе? Ток нагрузки постоянный или импульсы?
Пульсации на конденсаторе надо измерять щупом осциллографа без земляного провода. Используйте вместо провода кольцо из хести с припаянной иглой, насаженное на проб.
Да, не обратил внимание что ТС говорит об аккумуляторе 12V, знечит первый вопрос отпадает. 1. конденсатор стоит на выходе линейника. На входе 0,1uF. Линейник -- TPS71550DCKR. 2. Ток нагрузки около 5 мА 3. На входе аккумулятор 12V 4. Не знаю пока. Осциллограф показывает ерунду. Попробую последовать Вашему совету. Осталось только понять вот это  :"Используйте вместо провода кольцо из жести с припаянной иглой, насаженное на проб." Можно как-нибудь понагляднее? ссылочку или фотку, не очень понятно как это выглядит. Я как понимаю это необходимо для исключения влияния провода с крокодилом? 5. В нагрузке стоят операционники. Спасибо за помощь!
|
|
|
|
|
Nov 24 2013, 04:55
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440

|
Цитата(Мучающийся @ Nov 23 2013, 13:28)  Можно как-нибудь понагляднее? ссылочку или фотку, не очень понятно как это выглядит. вот пришел на работу и сфотографировал
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Nov 24 2013, 07:51
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Мучающийся @ Nov 22 2013, 16:28)  Мне тоже кажется, что звенит...
Я учел фактор смещения... Снижения емкости в пределах 10%, а на счет переменки посмотрел специально сейчас. Емкость даже повышается при повышении переменного напряжения, но у меня ж мВ переменки. У Вас же аккумуляторное питание и линейный стабилизатор. Откуда пульсации? Какая переменка? Единственный вариант - возбуждение стабилизатора (если дело не в нагрузке). И причиной тому, как уже справедливо указали, может являться сам конденсатор. Однако, трудно поверить, что ничего этому не способствует. Разводка, например. Если нагрузить стабилизатор на резистор, возбуждение не пропадает?
|
|
|
|
|
Nov 24 2013, 11:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 39
Регистрация: 13-04-10
Пользователь №: 56 624

|
Цитата(Ariel @ Nov 24 2013, 08:55)  вот пришел на работу и сфотографировал Вот Вам не спится в Вс в такую рань! Спасибо... попробую смастерить.  Цитата(Herz @ Nov 24 2013, 11:51)  У Вас же аккумуляторное питание и линейный стабилизатор. Откуда пульсации? Какая переменка? Единственный вариант - возбуждение стабилизатора (если дело не в нагрузке). И причиной тому, как уже справедливо указали, может являться сам конденсатор. Однако, трудно поверить, что ничего этому не способствует. Разводка, например. Если нагрузить стабилизатор на резистор, возбуждение не пропадает? Да все так - питание от аккумулятора. У меня в три каскада усилитель широкополосный, он усиливает шум на входе до единиц вольт. Я думаю у этой схемы не очень стабильное потребление. И шум отсюда. Полоса 1 - 20кГц. Проблему решил, поставив тантал вместо керамики. Схема работает. Вообще, я когда задавал вопрос, хотел получить универсальное решение для замены тантал -> керамика. Хотелось бы услышать мнение по этому поводу. Вообще, такой вопрос правомерен? Цитата(Herz @ Nov 24 2013, 11:51)  У Вас же аккумуляторное питание и линейный стабилизатор. Откуда пульсации? Какая переменка? Единственный вариант - возбуждение стабилизатора (если дело не в нагрузке). И причиной тому, как уже справедливо указали, может являться сам конденсатор. Однако, трудно поверить, что ничего этому не способствует. Разводка, например. Если нагрузить стабилизатор на резистор, возбуждение не пропадает? Спасибо за помощь!
|
|
|
|
|
Nov 24 2013, 12:11
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 820
Регистрация: 12-05-08
Из: Israel
Пользователь №: 37 440

|
Цитата(Мучающийся @ Nov 24 2013, 15:20)  Вот Вам не спится в Вс в такую рань! у нас воскресенье-рабочий день по поводу шума, всеж-таки посмотрите скопом, что это за шум. Одныжды я наблюдал возбуждение LDO, это был чистый синус в несколько десятков kHz. Для некоторых LDO производитель оговаривает что ESR не должен быть слишком низок, как например для LM2931 (на картинке). Но для TPS71550 как раз рекомендован керамический конденсатор! Скорее всего, как правильно заметил magnum16, его емкость под напряжением 12V уменьшилась в 2-3 раза, потому и шум стал больше.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Nov 26 2013, 15:41
|

Brubel
  
Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 17-11-06
Из: Oudergem
Пользователь №: 22 444

|
Конкретно для TPS71550 производитель делает упор на X7R тип. Как вариант попробовать такой тип конденсатора. Цитата The TPS715xx requires an output capacitor connected between OUT and GND to stabilize the internal control loop. Any capacitor (including ceramic and tantalum) greater than or equal to 0.47 µF properly stabilizes this loop. X7R type capacitors are recommended, but X5R and others may be used. На другие стабилизаторы действительно иногда даются таблицы с диапазоном стабильности для разных выходных конденсаторов. Скорее всего нужно или поставить меньше керамический конденсатор, или вернуть тантал (с большим ESR). Для некоторых DC-DC преобразователей так же возможно работа с выходным керамическим или танталовым конденсатором. Но выходной керамический конденсатор требует цепей компенсации.
|
|
|
|
|
Dec 16 2013, 19:02
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 4-03-09
Из: Богота, Колумбия
Пользователь №: 45 676

|
В тему: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:11092А вообще, керамика керамике рознь. Даже в одном исполнении с одним диэлектриком кондёры с разной буковкой могут работать совершенно по разному. По этому нет такого понятия "керамика". Надо даташит смотреть. Далее, керамика имеет выраженный пьезоэффект, особенно плоские корпуса типа 1206. В условиях вибрации конденсатор может шуметь больше, чем давить. Я стараюсь использовать полимеры в таких случаях. По характеристикам - где-то между керамикой и танталом. Но более предсказуемы.
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Dec 16 2013, 19:44
|
Guests

|
Припоминаю, когда на экраноплан поставили аналоговые блоки, что для ПЛ разрабатывались
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Dec 16 2013, 20:30
|
Guests

|
Ой! Я подумал, что все понятно - вибрация, однако. Керамика "поплыла", точнее - зашумела, а с ней и вся аналоговая часть.
Впрочем, решение нашли быстро. Керамику подвесили на чуть более длинных изогнутых ножках + усадили плашмя на силикон. Раньше же она "примерзала" намертво к плате-резонатору через лак УР.
|
|
|
|
|
Dec 16 2013, 21:21
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(TSerg @ Dec 16 2013, 22:30)  Я подумал, что все понятно - вибрация, однако. Керамика "поплыла", точнее - зашумела, а с ней и вся аналоговая часть. У нас был 4-й класс по ГОСТ РВ 20.39.301-98 (Р-77, если быть точным, 9Б-1348, если еще точнее). Это на порядок жестче 3 класса - экранопланов. Устойчивость на 165 дБ акустического шума 100-10000Гц на КПИ, 10 же в эквиваленте случайной широкополосной вибрации, 60 же одиночных ударов, 10 жэ многократных на ПСИ. На уровне минус 105-110 дБс ничего не плыло и не шумело. Полный корпус СМД керамики К10-17в, К10-43в, К10-42в 1206 (и чуток больше), 0805 и 0603. 5 лет по 20 комплектов в месяц. Мы что-то не так делали? Если в ТУ на конденсаторы по ВВФ такие требования - значит никаких пьезоэффектов быть не должно. Иначе - просто брак и производителя с его заказчиком можно брать за олно место. Чтобы не быть голословным - так выглядит типичный субблочек оттуда - спер на память, правдя чуток помялся за 20 лет лежания по столам и после постоянных переездов - т.е. сплошная бескорпусная советская керамика жестко запаянная на поликоровую плату. При указанных ВВФ по механике никаких подшумливаний ни амплитудных, ни фазовых (ИФ-1103СА на всех испытаниях, плюс Tektronix-492BP на цеховых - в ТУ включать нельзя было) на уровне минус 115дБн на диапазонах Допплера от несущей - попадавших в диапазон акустики и СШПВ у этого блочка (здесь ГУН, смеситель, усилитель, на обратной стороне платы стоит ПАВ фильтр и режектор на печатке) не было.
Сообщение отредактировал ledum - Dec 17 2013, 07:44
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Dec 17 2013, 17:30
|
Guests

|
Цитата(ledum @ Dec 17 2013, 01:21)  .. на порядок жестче 3 класса - экранопланов. ничего не плыло и не шумело. Полный корпус СМД керамики К10-17в, К10-43в, К10-42в 1206 (и чуток больше), 0805 и 0603. 5 лет по 20 комплектов в месяц. Мы что-то не так делали? Если в ТУ на конденсаторы по ВВФ такие требования - значит никаких пьезоэффектов быть не должно. Как оказалось, КМ-5/6 (не все) вполне себе с пьезоэффектом. Для наших условий это было незаметно, а как поставили на борт НЛО - проявилось. Впрочем, поставка была разовая - пока другая фирма не разработала уже по тем условиям аппаратуру. Цитата(Ruslan1 @ Dec 17 2013, 01:57)  А у меня наоборот было: керамика (кстати, 1206) сама звуки издавала Чем громче пишит, тем хуже кондер- метод отбраковки
|
|
|
|
|
Dec 20 2013, 15:38
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
Цитата(Леонид Иванович @ Dec 20 2013, 16:32)  Пьезоэффект подчиняется не ТУ, а физике. В керамике он всегда есть. Откуда всегда? Я не напрасно дал фотку. ГОСТ РВ 20.39.304 и 4 класс с требованиями к ВВФ можно найти в сети . Изделия, не соответствующие требованиям мы выпустить физически не могли - тройной контроль. В изделиях были стабилизаторы, смесители, усилители, генераторы - и нигде ни малейших следов пьезоэффекта на уровнях, когда анализаторы уже сидели в жестком перегрузе. При правильном применении комплектовки. В левой части сначала стояли конденсаторы К10-17в Н90. Было рассыпание спектра. После замены по подсказке питерцев-изготовителей конденсаторов на М750 с уменьшением номинала и некоторым увеличением типоразмера рассыпание исчезло полностью (там был по ходу еще глюк с нестабильностью частоты на климате, но и он разрешился автоматом). Керамики в К10-43 и К10-42 абсолютно не обладали пьезоэффектом - класс I керамики - неферроэлектрические, как сказали питерцы. Класс керамики II и III, по их словам, ферроэлектрические (я не интересовался что это значит), обладают пьезоэффектом.
Сообщение отредактировал ledum - Dec 20 2013, 15:45
|
|
|
|
|
Dec 20 2013, 17:09
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(ledum @ Dec 20 2013, 19:38)  ...(там был по ходу еще глюк с нестабильностью частоты на климате, но и он разрешился автоматом). Керамики в К10-43 и К10-42 абсолютно не обладали пьезоэффектом - класс I керамики - неферроэлектрические, как сказали питерцы. Класс керамики II и III, по их словам, ферроэлектрические (я не интересовался что это значит), обладают пьезоэффектом. Так точно! Ферроэлектрики - это зарубежный термин для сегнетоэлектриков (у нас название происходит от первого представителя, у которого обнаружены эти свойства - сегнетовой соли, у них - по аналогии диэлектрического гистерезиса с гистерезисом у ферромагнетиков). Неудивительно, что у Вас была нестабильность частоты, т. к. у сегнетокерамики (классы II и III конденсаторной керамики) имеется существенная зависимость параметров от температуры и в частотозадающих цепях их применять недопустимо. Кроме того, температурная зависимость емкости конденсаторов на ее основе нелинейна и поэтому не может характеризоваться температурным коэффициентом емкости (ТКЕ). Указывается лишь максимальное допустимое изменение емкости в рабочем диапазоне температуры δС. Также керамика этих конденсаторов обладает пьезоэффектом. В отличие от сегнетокерамики керамика класса I обеспечивает практически линейную зависимость емкости от температуры и такие конденсаторы имеют в своих характеристиках параметр ТКЕ. Такая керамика пьезоэффектом не обладает. См. ссылку выше, которую я приводил.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Dec 20 2013, 20:20
|
Guests

|
А, что тут сказать? Умными никто не рождается. После того случая, была проведена ревизия всех аналоговых схем (выполнен НИР на пол-года). Кондеры с малыми емкостями были переведены на (К10-43а, К10-23, К10-17, К71-7) - разработчики дико обрадовались, поскольку была введена номенклатура Е192. Всякие фильтры и частотно-зависимые схемы были пересчитаны на меньшие емкости и большие сопротивления, благо и ОУ уже подоспели с FET. Электролиты в критических аналоговых блоках ( было выявлено влияние ударных нагрузок на токи утечки ) переведены на неполяры К53-7 (шикарные кондеры - стоят, как вкопанные). P.S. Напоминаю, что речь идет о 40-летней давности элементной базе и тех же времен разработках.
|
|
|
|
|
Jan 9 2014, 21:38
|

Lazy
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76

|
Цитата(EUrry @ Jan 9 2014, 23:15)  СВЧ к этой теме не относятся, т. к. "танталы" и сопоставимые с ним "керамические" не являются СВЧ заведомо. СВЧ начинается с 300 MHz. Завтра, если не забуду, приведу пример "сопоставимой керамики". P.S. Вот они... правда не совсем универсального применения (наверное) Серия NF http://www.murata.com/products/emc/basic/f...e/nf_intro.html
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
Jan 10 2014, 05:59
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(Victor® @ Jan 10 2014, 01:38)  Вот они... правда не совсем универсального применения (наверное) Серия NF Коварные конденсаторы. Как фильтры - да, неплохие, и обязательно в связке с индуктивностями или ферритовыми бусинками, потому как графики в документах приведены для сопротивления источника и нагрузки по 50 Ом. Как блокирующие конденсаторы по питанию, в 2-х терминальном режиме - не годятся, характеристики хуже широких 0204, 0306, 0508, и даже простых конденсаторов, но с диэлектриком NPO/C0G. Наступали уже на эти "грабли". Для частот до 300 МГц придумали специальные 8-ми и 10-ти терминальные конденсаторы, выше - нужно лепить "слоеный пирог" из PCB, о чем неоднократно упоминали производители FPGA.
|
|
|
|
|
Jan 10 2014, 07:33
|

Lazy
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 070
Регистрация: 21-06-04
Из: Ukraine
Пользователь №: 76

|
Цитата(rloc @ Jan 10 2014, 09:59)  Как блокирующие конденсаторы по питанию, в 2-х терминальном режиме - не годятся, характеристики хуже ..... Что-то я не понял юмора.  Это их основное предназначение - фильтрация питания. NFM31P - 27 uF, 6.3V, 6A (нашел я их на схеме какого-то кита) http://search.murata.co.jp/Ceramy/image/im...S0111NFM31P.pdfЯ их собрался использовать на выходе LDO (LP38798SD) Еще можно посмотреть на на "экзотику" X2Y http://www.x2y.com/(Но по-моему они по структуре аналогичны NFM) P.S. Кстати, в Вы какой тип NFM использовали? Они есть для разных задач.
--------------------
"Everything should be made as simple as possible, but not simpler." - Albert Einstein
|
|
|
|
|
Jan 10 2014, 14:14
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(Victor® @ Jan 10 2014, 11:33)  Это их основное предназначение - фильтрация питания. Вот именно, что фильтрация, иными словами по параметру S21, как ФНЧ, потери на высоких частотах неплохие, а по S11 - нет широкополосного низкоомного отражения. Цитата(Victor® @ Jan 10 2014, 11:33)  Я их собрался использовать на выходе LDO (LP38798SD) Это пожалуйста. А в качестве блокирующего конденсатора по питанию - нет. В крайнем случае - в дополнение к другим.
|
|
|
|
|
Jan 10 2014, 17:21
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 218
Регистрация: 14-11-06
Из: Н. Новгород
Пользователь №: 22 312

|
Цитата(Victor® @ Jan 10 2014, 01:38)  СВЧ начинается с 300 MHz. СВЧ вообще понятие растяжимое. ГОСТ по радиосвязи один диапазон регламентирует. Другие ГОСТ или ОСТ (например, на какие-либо изделия) могут иное регламентировать. А уж народное понятие можно не упоминать... Цитата(Victor® @ Jan 10 2014, 01:38)  Завтра, если не забуду, приведу пример "сопоставимой керамики". ... Вот они... правда не совсем универсального применения (наверное) Серия NF Ну, это вообще не конденсаторы, а проходные фильтры.
--------------------
Все не могут только сеять разумное, доброе, вечное: кому-то надо и пахать! Природа не терпит пустоты: там, где люди не знают правды, они заполняют пробелы домыслом. © Бернард Шоу
|
|
|
|
|
  |
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|