Морская буря и магнитный компас Опции

[Bakradze]

Вот отрывок из книги "Бермудский треугольник: мифы и реальность" Лоуренса Куше

Аномальное поведение магнитного компаса

Как известно каждому штурману, во время болтанки или в шторм стрелка (картушка) компаса непрерывно колеблется.

Картушка компаса свободно плавает в специальной жидкости, что позволяет ей вращаться в поисках магнитного полюса почти без трения. И хотя компас укреплен в особом (кардановом) подвесе, обеспечивающем ему относительную неподвижность, качка судна и самолета приводит к колебаниям картушки. И чем сильнее качка или болтанка, тем сильнее колебания картушки, а в шторм она порой начинает вращаться вокруг своей оси.

Большую часть времени штурман прокладывает курс, выбирая среднее из крайних показаний компаса. Например, если магнитная стрелка постоянно колеблется между 30 и 50 градусами, значит, судно идет по курсу 40 градусов. Этот недостаток магнитного компаса обусловил использование гирокомпасов, которые приводятся во вращение электричеством или воздушным дутьем. Хотя гирокомпасы тоже страдают целым рядом недостатков, в плохую погоду их показания остаются относительно стабильными.

Любой пилот, который хоть раз в жизни покачивал крыльями своего самолета, и любой моряк, хоть раз в жизни попадавший в шторм, знают, что ничего не стоит заставить стрелку компаса начать колебаться вокруг своей оси.

Всвязи с этим вопрос возникает...Ну не воздушные же потоки вызывают искривления магнитных линий? Кто подскажет, где можно более подробно прочитать про то как себя ведет магнитный компас в бурю. Что происходит с магнитной стрелкой компаса в самом центре урагана - действительно ли она начинает беспорядочно вращаться там?

[Guest_TSerg_*]

Полагаю Вам стоит хотя бы разок побывать в настоящем шторме на небольшом корабле.
Там сразу все становится понятным

[SSerge]

Магнитные линии - они воображаемые, т.е. существуют только в голове.
Там же, в голове, они и искривляются.

[Bakradze]

Магнитные линии - они воображаемые, т.е. существуют только в голове.
Там же, в голове, они и искривляются.

Ну вокруг чего тогда летящие электроны заворачиваются? Ладно, вопрос не про линии, а про магнитные аномалии в атмосферную бурю.

[ViKo]

Я могу и в стакане воды устроить такую бурю, что стрелка компаса будет крутиться как волчок. (вместе с самим компасом)

[Guest_TSerg_*]

Сейчас компАсы твердотельные и трехосевые, нечему так колебляться

[Abell]

Что происходит с магнитной стрелкой компаса в самом центре урагана - действительно ли она начинает беспорядочно вращаться там?

Когда в Вашем регионе будет ближайшая гроза, положите компас на подоконник и понаблюдайте, как стрелка реагирует на разряд молнии

[Guest_TSerg_*]

Лучше повторить опыт Эрстеда от 1800-х годов. Тем более, все под рукой.

[syoma]

Не издевайтесь над человеком.
Во время бури никаких магнитных аномалий нет. Колебания показаний компаса вызываются простой качкой судна или поворотом его вокруг своей оси, когда оно пересекает волны. То же самое и с самолетом.

[Bakradze]

Не издевайтесь над человеком.
Во время бури никаких магнитных аномалий нет. Колебания показаний компаса вызываются простой качкой судна или поворотом его вокруг своей оси, когда оно пересекает волны. То же самое и с самолетом.

Корабль же не на 360 градусов ворочается. Кстати, в отрывке сказано, что гирокомпасы лишены такого недостатка. То есть, болтанка не оказывает существенного влияния на показание прибора. Только магнитная стрелка скачет.

Сообщение отредактировал Bakradze - Dec 4 2013, 10:55

[Guest_TSerg_*]

1. Корабль на качке совершает сложное орбитально-вращательное движение, которое влияет и на традиционный магнитный компас и на гирокомпас, хотя и в разной степени.
2. Ураганы на Земле довольно часто инициируются ( запускается машина Карно ) повышенной солнечной активностью, которая естественно сопровождается магнитной бурей. Вот магнитному компасу и кирдык.

P.S.
Мне приходилось ходить на судах и кораблях геофизической разведки и заниматься мониторингом геомагнитный полей с использованием весьма чувствительных магнитометров.
Так вот, скажу вам, магнитного покоя на Земле не бывает

Основная радиационная аномалия находится между м.горн и м. Доброй Надежды на высотах 300-400 км. На нее довольно сильно влияет солнечная активность, что в свою очередь приводит к почти постоянным магнитным бурям в этом районе ( до нескольких раз в месяц ).
Так, что в указанной области действительно компас может "скакать", причем и в ясную погоду.


Карта интенсивности магнитного поля
http://wdc.kugi.kyoto-u.ac.jp/igrf/map/f-m.gif

[Bakradze]

А что если Земля сама может управлять своей магнитосферой как человек рукой, ногой и прочими органами. В том числе и создавать в определенном месте магнитоаномальную область, которая характеризуется измененяющимся во времени магнитным полем, вектор которого направлен перпендикулярно плоскости горизонта. Изменяющееся во времени магнитное поле порождает электрическое напряжение, которое замыкается вокруг гипотетических силовых линий магнитного поля. Пусть период изменения магнитного поля велик, но учитывая протяженность магнитоаномальной области электрическое поле получается достаточно сильным. Сильное электростатическое поле, например, создает "ионный ветер" между обкладками конденсатора. А замкнутое электрическое поле создает перемещение гигантских объемов воздуха вокруг какого-то центра - и так возникают ураганы. На правах гипотезы =)

Нашел сейчас книгу Гранина - "Иду на грозу" называется. Там как раз про исследователей грозовых явлений.

Сообщение отредактировал Bakradze - Dec 4 2013, 11:54

[ViKo]

Нашел сейчас книгу Гранина - "Иду на грозу" называется. Там как раз про исследователей грозовых явлений.

Еще кино одноименное найдите. Посмотрите на молодых Ланового, Белявского... На завихрения судеб...

[Guest_TSerg_*]

А что если Земля сама может управлять своей..

А, что - есть сомневающиеся, что Земля не имеет разума?
Леса - волосы, горы - нос, уши, реки - артерии, океан - моск, ядро - сердце..
Все как и у нас

[Abell]

Леса - волосы, горы - нос, уши, реки - артерии, океан - моск, ядро - сердце..

Угу... и люди - блохи... до поры, до времени

[Егоров]

Никто не видел как при вибрации гайки сами собою откручиваются?
Так стрелку тоже если в шторм трясти может попасть в такой режим. Это чистая механика, магнитное поле вкруговую не вертится даже от сильного ветра.

[Guest_TSerg_*]

***

[ViKo]

Но почему-то никто не видел, чтобы гайки сами закручивались! Парадокс, однако. Вселенная несимметрична.

[Bakradze]

Никто не видел как при вибрации гайки сами собою откручиваются?
Так стрелку тоже если в шторм трясти может попасть в такой режим. Это чистая механика, магнитное поле вкруговую не вертится даже от сильного ветра.

А вдруг "нечистая"? =)
У меня знакомый один, занимался спортивным ориентированием. Рассказывал, что наблюдал явление, когда в месте проведения соревнований были атмосферные возмущения, то компаса у всех начинали "врать" и в итоге люди вместо того, чтоб целенаправленно бежать от отметки к отметке часами блуждали по лесу с недоумением на лице.

[Guest_TSerg_*]

Угу... и люди - блохи... до поры, до времени

Точно

Есть такое явление, как гидромагнитные волны, которые порождают пульсации магнитного поля на Земле.
Спектр их весьма широк - от миллиГерц до килогерца.
Пульсации отклассифицированы исследователями по морфологии.
Так называемые "жемчужины", приводят к наложению переменного колебанию вектора магнитного поля вплоть до 180 градусов на основной вектор.
Поскольку частотат низкая, стрелка вполне способна реагировать на такие возмущения.

[Bakradze]

Никто не видел как при вибрации гайки сами собою откручиваются?
Так стрелку тоже если в шторм трясти может попасть в такой режим. Это чистая механика, магнитное поле вкруговую не вертится даже от сильного ветра.

Я думаю, что это гремлины виноваты. Они у меня как-то на ходу открутили шип контактной педали от велоботинка. А между прочим это были 2 туго зажатых винта! Как и почему - непонятно.

Сообщение отредактировал Bakradze - Dec 4 2013, 12:59

[Guest_TSerg_*]

Нэ, гремлинов мы обсуждать и осуждать не будем

[Bakradze]

Точно

Есть такое явление, как гидромагнитные волны, которые порождают пульсации магнитного поля на Земле.
Спектр их весьма широк - от миллиГерц до килогерца.
Пульсации отклассифицированы исследователями по морфологии.
Так называемые "жемчужины", приводят к наложению переменного колебанию вектора магнитного поля вплоть до 180 градусов на основной вектор.
Поскольку частотат низкая, стрелка вполне способна реагировать на такие возмущения.

Гидромагнитные волны? А это что такое?

[Guest_TSerg_*]

Магнитное поле Замли сжимается солнечным ветром и образуется внутренняя полость называемая магнитосферой. Электромагнитные колебания (в основном, плазменного происхождения), падающие на магнитосферу, возбуждают геомагнитные пульсации, которые называют гидромагнитными волнами.
Это разновидность электромагнитных волн.
Занимается такими вещами наука называемая магнитная гидродинамика.
Там много есть всякого, еще и магнитозвуковые волны

Они у меня как-то на ходу открутили шип контактной педали от велоботинка. А между прочим это были 2 туго зажатых винта!

Вот поэтому я в контактах и не езжу

[Егоров]

Я думаю, что это гремлины виноваты. Они у меня как-то на ходу открутили шип контактной педали от велоботинка. А между прочим это были 2 туго зажатых винта! Как и почему - непонятно.

Да достаточно разок пройти испытания прибора на вибростенде. Такой динамичек в метр, пару киловатт усилитель НЧ. На диффузор можно ставить до 140кГ. Зкрывают уши пробками и поехали плавненько от 20Гц до 5-8кГц.
Сразу видно что не привязано, не подклеено, не законтрено. А бывает и вдребезги плата разлетается.

[_3m]

Не издевайтесь над человеком.
Во время бури никаких магнитных аномалий нет. Колебания показаний компаса вызываются простой качкой судна или поворотом его вокруг своей оси, когда оно пересекает волны. То же самое и с самолетом.

Моя несогласна!
В шторм (без грозы) напрочь вырубился мобильник, причем не новомодный ондроед а старый кондовый сименс. Просто горела подсветка экрана и все, никакой реакции ни на что. Снятие батареи ничего не меняло. Заработал сразу же как утих шторм. Никакой экстремальной вибрации для мобильника лежащего на кровати или в руках и в помине не было.

[Сергей Борщ]

У меня знакомый один, занимался спортивным ориентированием.
...
компаса у всех начинали "врать" и в итоге люди вместо того, чтоб целенаправленно бежать от отметки к отметке часами блуждали по лесу с недоумением на лице.

Я тоже занимался ориентированием. Там организаторы еще и очень подробную топографическую карту местности дают. И, как бы помягче сказать, тем кто "занимается спортивным ориентированием" не составляет труда сопоставить нарисованное на карте с окружающим пейзажем даже без компаса. Так что про "люди ... часами блуждали по лесу", как говорил великий Станиславский, "не верю!".

[Myron]

В шторм (без грозы) напрочь вырубился мобильник, причем не новомодный ондроед а старый кондовый сименс. Просто горела подсветка экрана и все, никакой реакции ни на что. Снятие батареи ничего не меняло. Заработал сразу же как утих шторм. Никакой экстремальной вибрации для мобильника лежащего на кровати или в руках и в помине не было.

Гремлины (Кремлины?) проникли и туда и спрятались до поры до времени. Надо было умаслить их.
С другой стороны - вот и указатель шторма готов.

[EUrry]

А вдруг "нечистая"? =)
У меня знакомый один, занимался спортивным ориентированием. Рассказывал, что наблюдал явление...

Бывают люди, которые не ясно, когда врут, а когда правду говорят. Причем известны случаи и того и другого. Вы еще, для "расширения кругозора" РЕН-ТВ посмотрите - не того еще "узнаете" с таким восприятием!

[Abell]

Вы еще, для "расширения кругозора" РЕН-ТВ посмотрите - не того еще "узнаете" с таким восприятием!

Ага, или "научно-популярные" сериалы ВВС. Цитирую - "электрический заряд в атмосфере планеты порядка 7000 Ампер". Или когда "британский ученый", чтобы пояснить действие атомного взрыва на астероид, пуляет из ружья по кучкам камней.

[Bakradze]

А вдруг "нечистая"? =)
У меня знакомый один, занимался спортивным ориентированием. Рассказывал, что наблюдал явление, когда в месте проведения соревнований были атмосферные возмущения, то компаса у всех начинали "врать" и в итоге люди вместо того, чтоб целенаправленно бежать от отметки к отметке часами блуждали по лесу с недоумением на лице.

Наверное, я слегка преувеличил, не без того. В общем, суть в том, что в этот день компаса врали у многих и те, кто полагался только на компас, долго проходили маршрут. На следующий день геомагнитная обстановка нормализовалась и проблем с компасами не было.

[EUrry]

В общем, суть в том, что в этот день компаса врали у многих и те, кто полагался только на компас, долго проходили маршрут. На следующий день геомагнитная обстановка нормализовалась и проблем с компасами не было.

Или пользовались китайскими! Сегодня видел в магазине "Рыболов" - почти все в разные стороны показывают. Сначала подумал, что из-за взаимной близости. Убрал - чуть изменилось направление, но в общем и целом некоторые вплоть до противоположных направлений показывали.

[Guest_TSerg_*]

.. но в общем и целом некоторые вплоть до противоположных направлений показывали.

Кетайцам все равно, где С или Ю, они и так в Сибирь уже залезли.

В Вашем же случае - просто мазали красным и синим произвольные концы стрелок, главное, чтобы не было двух синих или двух красных концов

[MrYuran]

Есть такое явление, как девиация компаса.
Особенно актуально оно стало полтора века назад с появлением металлических (и особенно ферромагнитных) конструкций на борту.
И с тех времен с ним ведут борьбу, компенсируют всячески.
Но когда судно мотает во все стороны, естественно, что все статические компенсации уже не работают.
Подозреваю, что с электронными компасами такая же беда.

[Guest_TSerg_*]

Это не так, это просто введение статического вектора поправки и от "мотания" ему хуже не будет.
Считайте, что немного сместили Северный полюс ( или оба ).

[Abell]

Это не так, это просто введение статического вектора поправки и от "мотания" ему хуже не будет.
Считайте, что немного сместили Северный полюс ( или оба ).

дык, они, полюса-то магнитные, и так смещены склонение имеется в виду, в верхних широтах

Сообщение отредактировал Abell - Dec 6 2013, 12:26

[Guest_TSerg_*]

Склонение от несовпадения полюсов географического и магнитного или сложного характера магнитного поля Земои и девиация от остаточной намагниченности корабля - это разные вещи.
ТС приводил отрывки вроде от описания древних кораблей ( деревянных ), так там девиация непринципиальна.
Если говорим о современных "жестяных" кораблях, то здесь все сложнее и девиация действительно зависит от состава железа и от крен/дифферента корабля.

[EUrry]

В Вашем же случае - просто мазали красным и синим произвольные концы стрелок, главное, чтобы не было двух синих или двух красных концов

Нет! Я же писал, что вплоть до противоположных направлений, а так все промежуточные...

[alexr22b]

http://williams.best.vwh.net/compass/node4.html