Flyback 8V 3A на биполярной рассыпухе. Опции

[acpower]

Посоветуйте хорошую схему пожалуйста. В интернете флайбэков на транзисторах много, есть посложней и попроще схемы, не знаю что выбрать. Хочется просто и надежно и кпд повыше. Нужно будет сделать 2 штуки, оптроны для схемы есть, а микросхем-контроллеров нет и купить их в моем городе мало реально. А заказывать по почте это месяц ждать и стоимость доставки будет выше стоимости 2-3х мелкосхем.

[Plain]

8 В в 8 В? Перемычка чем не устраивает?

[acpower]

Вход сетевой 220V.

[perfect]

Электронный трансформатор 12 вольт доступен?
Ну, не flyback, - полумост, и немножко переделывать придётся.

Сообщение отредактировал perfect - Dec 15 2013, 08:03

[Herz]

Посоветуйте хорошую схему пожалуйста. В интернете флайбэков на транзисторах много, есть посложней и попроще схемы, не знаю что выбрать. Хочется просто и надежно и кпд повыше. Нужно будет сделать 2 штуки, оптроны для схемы есть, а микросхем-контроллеров нет и купить их в моем городе мало реально. А заказывать по почте это месяц ждать и стоимость доставки будет выше стоимости 2-3х мелкосхем.

Не надо ничего выбирать. Судя по вопросу, опыта нет никакого в добавок к отсутствию элементной базы. Так что "просто и надежно и кпд повыше" не получится. Подыщите готовый БП, раз всего две штуки-то надо.

[acpower]

Электронный трансформатор 12 вольт доступен?
Ну, не flyback, - полумост, и немножко переделывать придётся.

Думал кстати, но транзисторы там итак со сквозными токами, а после замены лампочки с активной нагрузкой на выпрямитель с конденсаторами все будет еще печальней. Плюс отдельная схема понижающего стабилизатора с 12 вольт на 8. Получается сложней чем флайбэк с нуля.

Не надо ничего выбирать. Судя по вопросу, опыта нет никакого в добавок к отсутствию элементной базы. Так что "просто и надежно и кпд повыше" не получится. Подыщите готовый БП, раз всего две штуки-то надо.

Купить китайский БП не проблема, но не интересно и сделано обычно совсем плохо. Опыт есть, но было это 12-15 лет назад, потом я действительно все покупал готовое. Но сейчас взгрустнулось что-то и хочется попаять. Сделаю один на транзисторах, потом на второй может мс. контроллер добуду и на нем попробую.

[Herz]

Купить китайский БП не проблема, но не интересно и сделано обычно совсем плохо. Опыт есть, но было это 12-15 лет назад, потом я действительно все покупал готовое. Но сейчас взгрустнулось что-то и хочется попаять. Сделаю один на транзисторах, потом на второй может мс. контроллер добуду и на нем попробую.

Ну, тогда отличить "хорошую" схему от "плохой" опыт всё-таки должен помочь. Тем более, что ищете схему как раз не менее чем 12-15-летней давности...
Можно взять за основу схему транзисторного БП от какого-нибудь телевизора соответствующего возраста. Они просты, но высоким КПД и большой надёжностью не блещут. Тут можно проявить смекалку и при желании "довести" схему. А можно и просто взять старый монитор/телевизор и выковырять оттуда контроллер и всё нужное. Раз уж руки чешутся.

[Oxygen Power]

Если заглянуть в китайский интернет магазин, то руки совсем упадут.
Цена готового БП для ноутбука будет стоить на уровне микросхемы ШИМ контроллера у нашего дилера.

Сообщение отредактировал Oxygen Power - Dec 15 2013, 10:43

[acpower]

Тем более, что ищете схему как раз не менее чем 12-15-летней давности...

Те схемы у меня сохранились. Я думал может что новое появилось для схемы управления силовым транзистором. Но видимо все теперь готовые контроллеры применяют и ничего нового не придумывают. Если что-то есть я бы посмотрел.

[Егоров]

Почему-то люди упорно ищут самый дорогой и провальный вариант.
Похоже, с Вашим опытом ни дешевле, ни быстрее чем купить пару готовых, например, PS-25-7.5 от "минвелла" не получится.
Да и вообще не получится, с любым опытом. Штучное производство крайне дорого, убыточно.

[acpower]

Почему-то люди упорно не читают что пишет ТС

Я не хочу дешевле, а сделать что-то быстрее чем сходить в магазин просто невозможно.

Написал же - захотелось попаять, сделать вещь своими руками.

[perfect]

Вот из простейших, но слабый.
Попытка сделать чуть мощнее:


В симуляторе вроде работает, но делать - боюсь что море нюансов и может где-то ошибаюсь уже в принципе

Сообщение отредактировал perfect - Dec 15 2013, 12:54

[Егоров]

Вопрос: чем ограничивается ток коллектора силового ключа? особенно при пуске?

[perfect]

Вопрос: чем ограничивается ток коллектора силового ключа? особенно при пуске?

Думаю, недостатком тока базы и усиления транзистора.

Жалко ставить ещё один транзистор и резистор в эмиттере силового.

[Guest_TSerg_*]

Я не хочу дешевле..
Написал же - захотелось попаять, сделать вещь своими руками.

Так делайте же, о результатах сообщите.
Тогда и возникнут предметные разговоры

[Plain]

после замены лампочки с активной нагрузкой на выпрямитель с конденсаторами все будет еще печальней

А в чём тут печаль? Лишний зарядный транзистор? Ну так, с Ваших слов, у Вас их изначально мешок. Да даже если не мешок — в 100-рублёвом электронном трансформаторе их два — как раз, один на заряд, второй на преобразование.

[perfect]

[Starichok51]

зачем так много деталей?
вот простая стандартная схема. только пересчитать на требуемые характристики.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[perfect]

Да.

[M - 16.]

Кстати, можно расколупать ненужный АТХ БП, они нынче не в дефиците. Там можно буквально выпилить лобзиком целый узел, на жаргоне именуемый "дежурка" (+5V St-by) . Бывает блокинг на россыпухе, бывает используются микросхемы.

[Егоров]

Кстати, можно расколупать ненужный АТХ БП,

Порою такое впечатление что вся современная электроника черпает идейные и материальные ресурсы их сгоревших АТХ БП

[Starichok51]

дежурку выдрать и применить не удастся. она не обеспечить 24 Ватта (8 Вольт и 3 Ампера).

[acpower]

perfect а дайте ваши модельки поиграться. Кажется это LTspice ? Я как раз сижу осваиваю.

[perfect]

Да, LTspice. Вот
 fb.rar ( 3.03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

Но, их серьёзность не перфектна

[Herz]

Порою такое впечатление что вся современная электроника черпает идейные и материальные ресурсы их сгоревших АТХ БП

А что плохого? Вещь достаточно проработанная, всегда легко доступная и не содержит в себе уже никаких секретов. Для кулибиных с их одиночными поделками вполне достойная для изучения и подражания. Однозначно лучше очередного изобретения велосипеда с обязательным заходом на измученные грабли.

[Егоров]

А что плохого? Вещь достаточно проработанная, всегда легко доступная и не содержит в себе уже никаких секретов.

Да бывает просто впечатление, без окраски хорошо это или плохо.

[Starichok51]

"все изобретено до нас" (с)
изобрести нынче "велосипед" в электронике весьма проблематично...

[acpower]

Спасибо за модели, но у меня программа жалуется на отсутствие в базе транзисторов и диодов. Может кто теперь еще и каталог lib (LTspiceIV\lib) из LTspice заархивирует и выложит. А то у меня программа свежая с сайта и похоже полупустая.

[dimka76]

http://rst7-cbsie.livejournal.com/2941.html

[perfect]

Спасибо за модели, но у меня программа жалуется на отсутствие в базе транзисторов и диодов. Может кто теперь еще и каталог lib (LTspiceIV\lib) из LTspice заархивирует и выложит. А то у меня программа свежая с сайта и похоже полупустая.

В моей библиотеке надо найти время сделать порядок, поэтому вам лучше без лишних заморочек.
Библиотека есть тут

http://shyza.ru/lib.zip

Недостающий транзистор можно в гугле, например: mje13007 spice model
Вот текст модели http://www.onsemi.ru.com/pub_link/Collateral/MJE13007.LIB
Открыть standard.bjt
(перенести этот standard.bjt мышью на значёк LT)
.
откроется, и добавить туда текстовй кусок - модель транзистора

Сообщение отредактировал perfect - Dec 18 2013, 08:40

[perfect]

А что плохого? Вещь достаточно проработанная, всегда легко доступная и не содержит в себе уже никаких секретов. Для кулибиных с их одиночными поделками вполне достойная для изучения и подражания. Однозначно лучше очередного изобретения велосипеда с обязательным заходом на измученные грабли.

Не знаю, ну, если некий кулибин хочет просто повторить, то это одно, а если хочет чуть больше вместо шаг_влево_шаг_вправо = проблема, то полезно, может быть, кроме как правильно, и потренироваться в разборе граблей, чтобы "видеть" схему, а не смотришь_в_книгу_вишь_фигу . Как вот гляжу например:

Сразу моделируется в голове её правильная и неправильная работа, где ошибка, ... ?

[Herz]

Не знаю, ну, если некий кулибин хочет просто повторить, то это одно, а если хочет чуть больше вместо шаг_влево_шаг_вправо = проблема, то полезно, может быть, кроме как правильно, и потренироваться в разборе граблей, чтобы "видеть" схему, а не смотришь_в_книгу_вишь_фигу .

Как раз повторять это смысла не имеет. Проще и дешевле использовать готовый. Но как "идейные и материальные ресурсы" - таки полезная вещь.

[perfect]

http://rst7-cbsie.livejournal.com/2941.html

Попробовал вот этот с полевым ключём, получается только режим "пачек", но с некой синхронизацией вроде нормально:





Сообщение отредактировал perfect - Dec 18 2013, 23:09

[Starichok51]

и опять большая куча лишних деталей.
вот стандартная схема дежурки с полевым ключом.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[perfect]

и опять большая куча лишних деталей.
вот стандартная схема дежурки с полевым ключом.

Так я привёл в ссылке такую-же большей мощности.

[Starichok51]

пардон, ссылку не смотрел.
тогда возникает вопрос, зачем было в модель городить столько деталей, если вам знакома простейшая схема?

[perfect]

пардон, ссылку не смотрел.
тогда возникает вопрос, зачем было в модель городить столько деталей, если вам знакома простейшая схема?

Особо много деталей - синхронизация. Ну, такой сложный релаксационный осциллятор, наверное может быть проще, но мне нравится и этот.

Что ещё? D9 - не нужен (это ошмётки от не помню каких мудрений), D6 - чтобы ток оптрона шёл в базу Q3, с D11 быстрее закрывается ключ, C5 - не влияет вроде.

Сообщение отредактировал perfect - Dec 19 2013, 14:46

[_gari]

Даже не парился бы на вашем месте что-то писать, perfect.
Кабы на рассыпухе было так просто построить хороший источник, кто бы делал что-то другое.

[acpower]

Так внутри контроллера те же транзисторы-резисторы.

[perfect]

Даже не парился бы на вашем месте что-то писать, perfect.
Кабы на рассыпухе было так просто построить хороший источник, кто бы делал что-то другое.

Ну, моё место и я сам - ничё особенного . Образование - техникум, регулировщик. В советское время, потом сельский мастер - ремонтник (север Молдавии). Временно гастарбайтер, но это хень и ненадолго, поэтому как-то тяготит к простому и очень доступному. Но смотреть совсем на рассыпуху перегиб, конечно, - UC3842 есть везде

Сообщение отредактировал perfect - Dec 20 2013, 11:42

[_gari]

не, смысл поста был в другом,perfect
Доводы типа, все ох на рассыпухе делаются по схеме дежурки - полная лажа.
...... и нет смысла кого-то в том переубеждать

[perfect]

Ох, теперь нужно смотреть ряд классических ох на рассыпухе от нескольких ватт даже до киловатта

[perfect]

Спасибо за модели, но у меня программа жалуется на отсутствие в базе транзисторов и диодов. Может кто теперь еще и каталог lib (LTspiceIV\lib) из LTspice заархивирует и выложит. А то у меня программа свежая с сайта и похоже полупустая.

Вот на ltwiki.org есть большая библиотека LTspiceIV-library включая советские компоненты.

[Burner]

Ну, чтоб сделать работающий питальник с нормальными параметрами и минимальным геморроем, так лучше взять UC3842(2842) или даже 3844(особой разницы нет, токо Ст переполовинить). Питальники на них истоптаны так, как, наверное, никакие другие до и после них.
Для меня эти питальники уже как сборка-разборка АК-74.
Единственное напутствие - оч. желательно минимизировать рассеяние. Делать 1 обмотку транса в 1 слой, максимум в 2. Даже в ущерб заполнению. Оно в конце концов окупается. В экстремальных случаях переполовинивают одну обмотку, и мотают другую меж ее половин. Это еще уменьшает рассеяние раза в три. Самопитание лично я мотаю сверху всех обмоток. Так удобнее, рассеяние меньше, ну и дрейфит его напряжение от нагрузки меньше.
Выковырять 3843 можно почти из любого монитора. Там же можно достать многие сопутствующие детальки.
Или таки можно разориться на посылку ок. 1-1,5 уев. СМД микрухи мне так вообще посылали в письме, токо сунули в сложенный электрокартон.
Схемы Перфекта - круто, что говорить. Я несколько лет назад пытался синхронизировать самозбудный питальник, но не вышло.
Теперь не занимаюсь ими, причину см. выше.

[izia]

Кабы на рассыпухе было так просто построить хороший источник, кто бы делал что-то другое.

Мысль здравая, но иногда и рассыпухи бывает достаточно для простенькой служебки.

[Егоров]

Если учесть, что стартер просто хотел себе придумать работу для развлечения, то да, можно рассматривать очень много вариантов.
Но типичный современный источник такого калибра строится либо на стандартном контроллере, либо вообще интегральным, на одной микросхеме.
При этом количество компонентов минимально, что имеет первостепенную важность с точки зрения надежности. Да и по стоимости никакого сравнения.
Мне кажется, тема представляет не практический, а чисто спортивный интерес.

[izia]

Мне кажется, тема представляет не практический, а чисто спортивный интерес.

А что, по вашему мнению, другие темы, со словесным обсуждением технических решений, чисто практические?