Сколько реально стоит "прошивка", о цифровой связи Опции

[Stepanov]

Здравствуйте коллеги!
Как вы оцените сложность стоимость, трудозатраты и риски проекта по замене прошивки цифровой радиостанции hytera pd-785 и подобных из этой серии. По простому задачу можно сформулировать так. Есть китайская радиостанция, у неё внутри китайская программа, которая: а) не всегда решает задачи, её функционал не всегда устраивает, часто вообще не устраивает б) полностью закрыта, и кто сталкивался с этой темой понимает, что там без закладок не обошлось, и по честному спецпроверки пройти не получится для использования этих станций на режимных объектах. Моя задача на данный момент понять чего будет стоить заменить внутренее ПО на свое, не содержащее закрытых блоков. Задача эта сложная, нужно создавать команду, нужно покупать вокодер, организовывать тестирование, делать сопуствуйщее ПО. Надо понять сколько и каких специалистов должно быть в команде, сколько модет продлится проект, на чем он может споткнуться.

[Tiro]

Как вы оцените сложность стоимость, трудозатраты и риски проекта по замене прошивки цифровой радиостанции hytera pd-785 и подобных из этой серии. По простому задачу можно сформулировать так. Есть китайская радиостанция, у неё внутри китайская программа,

Это просто разработка с нуля новой программы. Риски большие, отладка *3 от разработки. Вот из этого нужно исходить.

[Stepanov]

Это просто разработка с нуля новой программы. Риски большие, отладка *3 от разработки. Вот из этого нужно исходить.

Да, именно с нуля. По своему опыту такой работы оцениваю эту задачу на три-пять опытных специалистов на полной загрузке в течении одного-двух лет, хочется понять насколько я ошибаюсь.

[Tiro]

Да, именно с нуля. По своему опыту такой работы оцениваю эту задачу на три-пять опытных специалистов на полной загрузке в течении одного-двух лет, хочется понять насколько я ошибаюсь.

Я не умею задачи оценивать в попугаях (опытных специалистах, извини). Нужно сформулировать техзадание (для себя в первую очередь, чтобы с заказчиком общаться в адекватной терминологии).
А чем глубже влезешь - тем понятнее будет, в какую задницу )) Это для начала. Теперь о прошивке. Заказчик может хотеть бинарник, залитый в чип. (Готовые чипы). Может хотеть исходники (деньги платил и имеет право). Может еще и КД на прошивку запросить (тоже имеет право, но это формалистика).

[SFx]

подозреваю у вас там еще и реверс инженеринг будет, результат которого не прогнозируем. ибо без документации на железо писать прошивку - лучше просто деньги сжечь.

[=L.A.=]

Здравствуйте коллеги!
Как вы оцените сложность стоимость, трудозатраты и риски проекта по замене прошивки цифровой радиостанции hytera pd-785 и подобных из этой серии. По простому задачу можно сформулировать так. Есть китайская радиостанция, у неё внутри китайская программа, которая: а) не всегда решает задачи, её функционал не всегда устраивает, часто вообще не устраивает б) полностью закрыта, и кто сталкивался с этой темой понимает, что там без закладок не обошлось, и по честному спецпроверки пройти не получится для использования этих станций на режимных объектах. Моя задача на данный момент понять чего будет стоить заменить внутренее ПО на свое, не содержащее закрытых блоков. Задача эта сложная, нужно создавать команду, нужно покупать вокодер, организовывать тестирование, делать сопуствуйщее ПО. Надо понять сколько и каких специалистов должно быть в команде, сколько модет продлится проект, на чем он может споткнуться.

.
Схема есть? Со схемой работать попроще
Интерфейсом по работе с пользователем заведует отдельный микроконтроллер?
На какие затраты вы готовы пойти? Качественное ПО стоит дорого.

[SyncLair]

Схема есть? Со схемой работать попроще

+ А даташиты на чипы есть ? а то попробуйте нати доки на какой-нибудь броадком из малинового Пи ?

[iosifk]

Здравствуйте коллеги!
Как вы оцените сложность стоимость, трудозатраты и риски проект

функционал

Тут поищите недавно искали куда-то руководителя проекта. И там было подробно написано, чем ему надо заниматься...

А так, по жизни:

1. Разработка ТЗ, согласование с Заказчиком, потом доработка ТЗ
2. Разработка изделия, отладка, испытания, замечания Заказчика. Доработки по результатам испытаний...
3. Разработка Комплекта КД,
4. Доработка КД по результатам испытания.
5. Сопровождение у заказчика на период "испытательного срока"
6. Сопровождение дистанционное, как ТехПоддержка..
7. Внесение изменений при доработках и замене комплектующих во время жизни изделия.
8. Внесение изменений по требованию Заказчика во время жизни изделия.
9. Подготовка к внесению изменений при переходе на более перспективный процессор во время жизни изделия. Это как если Атмел снова всех "кинет"...

Вот это все или часть из этого Вам предстоит...
И еще вот это:
10. Затраты на обучение по сопровождению проекта, когда сотрудники увольняются и надо брать новичков...

А по срокам? У меня есть статья - "Квадрига", там немного о производительности и по объему проекта..

[=L.A.=]

+ А даташиты на чипы есть ? а то попробуйте нати доки на какой-нибудь броадком из малинового Пи ?

.
Да, для китайских микросхем это может быть актуально. Ибо часто делают бескорпусные микросхемы, залитые пятачком черной смолы.

Сообщение отредактировал =L.A.= - Dec 24 2013, 06:12

[bookd]

Здравствуйте коллеги!
Как вы оцените сложность стоимость, трудозатраты и риски проекта по замене прошивки цифровой радиостанции hytera pd-785...

Вам потребуется плисовод, дспэшник, армовод линуксоид для программирования интерфейсов(может быть тот же дспэшник), спец с хорошей подготовкой по радиотехнике практик, спец с хорошим знанием ЦОС теоретик. Двое отвечают за кодирование, двое за теорию и практику. Тот, который практик по радиотехнике по сути сожрет все Ваши бабки, потому что без него остальные трое, это бесполезные аксессуары, где Вы сейчас найдете качественного практика с подготовкой из советских времен, который к тому же ориентируется в ЦОС, это вопрос номер 1.
Вопрос номер 2, с чего Вы взяли, что в китайской станции нет аппаратных закладок.
По моему проект нереализуемый в заданных условиях, тем более на режимных объектах. По сути диверсия...

А по срокам? У меня есть статья - "Квадрига", там немного о производительности и по объему проекта..

Вот честно, Ваша навязчивая реклама статей начинает напрягать. И по моему это нарушает правила форума в деле рекламы. Хотите рекламировать себя, делайте это ненавязчиво, например, вставьте в подпись адрес своего сайта( что Вы уже сделали) и подпишите типа "Много полезных статей на тему ....". Кому надо, тот обязательно полезет. Ваша "гайка М3" уже в зубах увязла...
Можете менять подпись хоть раз в день. Но блин, не доставайте "пойдите на мой сайт". Ведь точно также можно сейчас создать десяток тем, в каждой разобрать по косточкам, претенциозно, каждую из Ваших статей и налить столько веселых размышлений, отмываться будете больше года... Предлагаю просто и тихо завязать с рекламой...

[iosifk]

Вот честно, Ваша навязчивая реклама статей начинает напрягать.

Ответьте только на один вопрос: зачем лично Вы отвечаете на вопросы, которые здесь задаются?
Чтобы прославиться? Или чтобы кому-то хоть в чем-то помочь?
Я лично отвечаю на посты, чтобы помочь. И если в моих статьях есть темы, которые как мне кажется, могут помочь, то я на них ссылаюсь. Я как раз их и писал для того, чтобы "чайники" быстрее находили ответы...
Если лично Вас от этого тошнит - ну это Ваше дело. Жалуйтесь. Вам не нравится мое присутствие на форуме? Ничем не могу помочь...
Я не рекламирую свои статьи, я не имею от них никакого дохода. И "понтов" мне от этого тоже давно уже не надо. Но и наколачивать каждый раз вручную, то, что уже было написано - не буду...

А еще, давайте сделаем так. Вы здесь высказываете свое ценное мнение по разным вопросам. Так вот, попробуйте сократить "напрягаться", а Ваши ценные усилия направьте на написание хотя бы одной статьи. Ну, неужели у Вас нет ни одной интересной темы? Напишите одну, две, десять, сто статей. И тогда я посмотрю, будете ли Вы на них ссылаться или не будете... Если будут трудности, то готов помочь. Мне это не в первый раз...

[Idle]

Вам потребуется плисовод, дспэшник, армовод линуксоид для программирования интерфейсов(может быть тот же дспэшник), спец с хорошей подготовкой по радиотехнике практик, спец с хорошим знанием ЦОС теоретик. Двое отвечают за кодирование, двое за теорию и практику.

Да ну, вейвформу и кодек - покупать без вариантов. Тов. не с нуля разрабытывать собрался.

Риски:
1. цос делается в связке cpu+fpga или cpu+asic, и заставить это работать без всей китайской IP на руках - невозможно.
2. китайцы не продадут документацию на чипы
3. американцы не продадут вейформу
4. американцы не продадут голосовой кодек

[r_dot]

...по честному спецпроверки пройти не получится...

В вашем вопросе именно это - главное. Вы можете потратиться на разработку новой "прошивки". Может быть, она даже как-то заработает.
Но основной вопрос, ради которого всё это затевается, это нисколько не упростит.
Потратьте предполагаемую сумму сразу на решение основного вопроса.

[Guest_TSerg_*]

И зачем тут приплетена какая-то "кетайщина"?
Используйте ее только в качестве образца для повторения функционала + свои хотелки, все остальное - с нуля, на транзисторах

[bookd]

[del]

[Idle]

Потратьте предполагаемую сумму сразу на решение основного вопроса.

И зачем тут приплетена какая-то "кетайщина"?

Я предполагаю - что есть желание съэкономить на разработке железа, т.е. перешивать покупную китайчатину и перепродавать.

[bookd]

Я предполагаю - что есть желание съэкономить на разработке железа, т.е. перешивать покупную китайчатину и перепродавать.

По госконтракту для режимных объектов. То есть желание сэкономить очень..большие..деньги...

[Stepanov]

Положение вещей таково. Приняты политические решения о преходе с апко25 на DMR. А дмр станции у нас в стране, ну можно сказать, почти не выпускаются, во всяком случае об этом ничего не известно, речь о том чтобы реально здесь делать корпуса, платы, производить настройку и контроль. Т.е. в наличии есть масса дмр станций иностранного производства. Фирм способных реально производить эти станции на дожном уровне с тране не более пяти, и после 2009года многие из низ себя плохо чувствуют. Цифровая станция состоит из "железа" и ПО. Причем практически это относительно слабо связанные темы, хорошо написанное ПО для станции обычно нормально портируется. За недостатком отечественных станций появляется узкий спрос на замену ПО для станций иностранного производства. Схемы есть, кодек продадут по лицензии (от 20 до 90 к$). Вопрос скорее в том как правильно организовать эту работу, заказчик хочет представлять реальные масштабы проекта.

[migrator]

Если не врет интернет то на борту у этой станции OMAP5912, AD9864, DAC5614,... (схема вроде тоже в наличии). Это значительно облегчает задачу но незначительно её удешевляет.
Поскольку в составе нет проприетарных девайсов то задача будет сводиться к дезасемблированию текущей прошивки и восствновлению ее в виде С-кода (или в виде переносимого ассемблероного кода) с одновременным анализом этого самого ассемблерного кода. Это касается демодулятора, помехоустойчивого декодера, речевых кодеков, протокольной обработки и т.д... Процесс не очень весёлый (((. Исходя из этого - специалисты которые потребуются, должны виртуозно разбираться не только в ассемблере для TMS320C55xx и ARM
но и в цифровой обработке сигналов для демодуляции и декодировании сигналов и речевых кодеках. Я бы оценил потребность в коллективе из 4-ех спецов минимум. А по времени - месяцев 6 - это самый минимум (при соответствующей заинтересованности работников конечным результатом).

[Idle]

Схемы есть, кодек продадут по лицензии (от 20 до 90 к$).

Ок, а вейвформа, сам DMR?
Ещё, наверное, сам RF тракт калибруется и надо откуда-то из прошивки выдернуть эти настройки?

Сообщение отредактировал Idle - Dec 24 2013, 10:16

[Stepanov]

За полгода это сделать не возможно, проходили. Дизасемблировать их прошивку дело бесперспективное, свою написать проще и быстрее.

[Idle]

Короче, если фейвформа покупная (всё DSP - готовое под конкретный cpu), и нет никаких вопросов по железу - 3-4 программиста, 2 года. По "железным" людям не скажу.

upd
А, ну вот и DMR продают: http://integrit.ru/products/108-integrit-dmr

Интегрит грамотеи, блин

Публичная безопастность

Сообщение отредактировал Idle - Dec 24 2013, 11:18

[migrator]

За полгода это сделать не возможно, проходили. Дизасемблировать их прошивку дело бесперспективное, свою написать проще и быстрее.

Мы тоже проходили... Опыт показал что разработка собственного демодулятора + декодера + кодека и т.д., все в куче привело к уменьшению дальности связи, и ухудшению работы всей системы вцелом.

[garlands]

Интегрит грамотеи, блин

Если бы только это.

для использования портативных и мобильных станциях

для улучшей работы

по логгированию

Последнее хоть и спорно, но заимствованному жаргонизму явно не место на оф. сайте.

[Harbinger]

Кривой перевод всего лишь.

Robust decoding technique provides superior performance in noisy environment.

Робастная схема декодирования обеспечивает высокую надежность в шумном окружении.

[Idle]

Кривой перевод всего лишь.

Вряд ли, контора российская.

[SyncLair]

сарапульский радиозавод продаёт гражданские DRM приёмники

ничего не занаю ни про цены ни про скроки, но работы по разработке военного приёмника они скорее всего ведут если взялись за гражданиские.

[garlands]

Вряд ли, контора российская.

А что, это гарантия от кривого перевода?

[Idle]

Да чёрт с ним, с переводом - не суть.

Ну и риски дальше, после покупки вейвформы (пусть будет Интегрит, неважно):
5. с купленной вейвформой что-то не так (не полностью соответствует спеке, нет какого-то режима, что-то работает не так раз в час|день) - сколько Интегрит запросит за доработки и как быстро он их произведёт?
6. не удалось договориться о доработке с Интегритом - продадут ли американцы спеки на вейвформу чтобы сделать доработки самим?

[blackfin]

6. ..продадут ли американцы спеки на вейвформу чтобы сделать доработки самим?

А почему американцы? DMR это же, вроде, открытый европейский стандарт?

Digital Mobile Radio (DMR) is an open digital radio standard for Professional Mobile Radio (PMR) users by the European Telecommunications Standards Institute (ETSI) Standards TS 102 361 parts 1 to 4

[Idle]

это же, вроде, открытый европейский стандарт?

да, ошибся - последний пункт отпадает

[Stepanov]

Коллеги, не путайте DRM и DMR
DRM это другая тема
http://ru.wikipedia.org/wiki/Digital_Radio_Mondiale

[olegras]

В начале этого года был на презентации hytera. Проводили русскоговорящие сотрудники хитеры, специально нанятые для толкания станций на территории СНГ. Так вот они рассказывали, что в разработке их DMR станций активное участие принимали перекупленные у моторолы тайваньские инженеры. И что их станции не стыкуются с мотороловскими DMR станциями по причине наличия "многих существенных" изменений/дополнений самого стандарта DMR в их станциях. Давайте плясать от этого факта.
Вопрос: должны ли станции с вашими прошивками стыковаться со станциями имеющими оригинальную прошивку? Если да - то уверен что без реинжиниринга Вам не обойтись. Или попробовать совместный проект с хитерой. Они вроде бы на совместные контакты идут. Если нет - то может вообще отказаться от DMR? В станциях нету никаких "специальных DMR чипов". Основа станций - TI OMAP. Схемы открыты. В крайнем случае их можно запросить у хитеры, они вроде как не против. В этом случае - 4 инженера DSP на 2 года. Без учета сопровождения/отладки в ходе испытаний.

[migrator]

12000000руб. + 6 месяцев.

[Velund]

Если станции разных производителей между собой и так несовместимы, и изделия будут использоваться на закрытых объектах, то какой смысл жестко держаться стандарта?

Чтобы не наступать на совсем уж детские грабли, можно взять стандарт "за основу" и сделать нечто "по мотивам".

И сама идея тупо перешивать станции, в стоимости которых софт идущий на выброс составляет немалую долю, меня как то коробит.

[san822]

Если станции разных производителей между собой и так несовместимы, и изделия будут использоваться на закрытых объектах, то какой смысл жестко держаться стандарта?

Чтобы не наступать на совсем уж детские грабли, можно взять стандарт "за основу" и сделать нечто "по мотивам".

И сама идея тупо перешивать станции, в стоимости которых софт идущий на выброс составляет немалую долю, меня как то коробит.

Присоединяюсь к этому мнению по всем пунктам.

Да, именно с нуля. По своему опыту такой работы оцениваю эту задачу на три-пять опытных специалистов на полной загрузке в течении одного-двух лет, хочется понять насколько я ошибаюсь.

Если Вы будете исходить от своих целей, не привязываться к чужому "железу" и стандартам, многие функции которых Вам не понадобятся, то 3-5 действительно опытных специалистов за год сделают Вам комплект sofware + harware (на основе широко доступной элементной базы), так как они не будут тратить время на недокументированное чужое "железо".

[olegras]

+ harware (на основе широко доступной элементной базы)

Вот Вы советуете еще и железо разработать. А где совет кто им разработает корпус? Да так чтоб водонепроницаемый, прочный, с гибкой но не ломаемой антенной, жаро- и морозостойкий (это кстати и внутренностей касается), с надежной клавиатурой и т. д. А потом еще все эти корпусные параметры заказчику сдавать... У хитеры корпус специально разработан для спецслужб и экстремальных условий. По крайней мере те модели, которые они сейчас презентуют. А элементная база там и так широко доступна. Схема доступна. Чего ее разрабатывать?
Так что лично я не советую связываться с железом. Если и переделывать - только софт.


Сообщение отредактировал olegras - Dec 29 2013, 16:21

[Dr.Alex]

А что такое "вейвформа"? :-о

[blackfin]

А что такое "вейвформа"? :-о

Шутить изволите? waveform - временная диаграмма.

[Dr.Alex]

Шутить изволите? waveform - временная диаграмма.

Что такое вейвформа в текущем контексте? Почему её нужно либо изобретать либо покупать?

[dspman]

Короче, если фейвформа покупная (всё DSP - готовое под конкретный cpu), и нет никаких вопросов по железу - 3-4 программиста, 2 года. По "железным" людям не скажу.

upd
А, ну вот и DMR продают: http://integrit.ru/products/108-integrit-dmr

Интегрит грамотеи, блин

Спасибо, господа, за указание на ошибки с переводом. Будем улучшать наш рунглиш.

Как ответственный представитель компании IntegrIT могу сообщить, что DMR стек в уходящем 2013 году был встроен в разработанную российской компанией мобильную радиостанцию (TI OMAP L138), были проведены полевые тесты на подвижных объектах с проверкой встречной работы с Мотороловскими портативными и базовыми DMR станциями. По результатам тестов наша реализация выиграла у Моторолы по устойчивости, дальности и качеству связи. Все подробности по телефону или адресу на сайте.

[Stepanov]

Это отличный результат! Однако есть тысячи станций с китайским и моторольским ЧЯ внутри, которые могут отключится в течении нескольких минут по сигналу со спутника например.

[Idle]

Что такое вейвформа в текущем контексте? Почему её нужно либо изобретать либо покупать?

Вейвформа - метод связи. PHY+MAC в терминах цифровой передачи данных. PHY здесь, грубо говоря, "модулятор-демодулятор". MAC - способ передачи голоса и данных, адресация станций, сигнализация. Это относительно толстый кусок софта - DSP часть и "протокольная" часть. Я думаю что стоимость такова, что не покупать, а писать самим нет смысла.

[san822]

Вот Вы советуете еще и железо разработать. А где совет кто им разработает корпус? Да так чтоб водонепроницаемый, прочный, с гибкой но не ломаемой антенной, жаро- и морозостойкий (это кстати и внутренностей касается), с надежной клавиатурой и т. д. А потом еще все эти корпусные параметры заказчику сдавать... У хитеры корпус специально разработан для спецслужб и экстремальных условий. По крайней мере те модели, которые они сейчас презентуют. А элементная база там и так широко доступна.

Корпуса можно купить отдельно. Путь решения этого пункта задачи зависит от того, какие тиражи нужны ТС.

Схема доступна. Чего ее разрабатывать?
Так что лично я не советую связываться с железом. Если и переделывать - только софт.

Про доступность схемы и документации на комплектующие ТС ни слова не сказал.

[DSP_ACE]

Здравствуйте коллеги!
Как вы оцените сложность стоимость, трудозатраты и риски проекта по замене прошивки цифровой радиостанции hytera pd-785 и подобных из этой серии. По простому задачу можно сформулировать так. Есть китайская радиостанция, у неё внутри китайская программа, которая: а) не всегда решает задачи, её функционал не всегда устраивает, часто вообще не устраивает б) полностью закрыта, и кто сталкивался с этой темой понимает, что там без закладок не обошлось, и по честному спецпроверки пройти не получится для использования этих станций на режимных объектах. Моя задача на данный момент понять чего будет стоить заменить внутренее ПО на свое, не содержащее закрытых блоков. Задача эта сложная, нужно создавать команду, нужно покупать вокодер, организовывать тестирование, делать сопуствуйщее ПО. Надо понять сколько и каких специалистов должно быть в команде, сколько модет продлится проект, на чем он может споткнуться.

Я в 2008 году произвел успешную разработку под ключ носимой р\станции стандарта APCO-25 для московской фирмы За основу была взята аналоговая вч часть от корейской станции UNIMA и разработана собственная цифровая плата на OMAP5912 Сейчас разумно было бы использовать чтото из серии TI DAVINCI или SITARA Если бюджет изделия не жмет то OMAP137\138 Округления при некоторых вычислениях большая проблема поэтому FPoint
Софт писали сами

Оцениваю трудоемкость вашей задачи в 2 чел года Если сроки горят то возможно собрать команду 4 чел и сделать за 6 мес если нет то 2 чела сделают за год
Денег $96k
Если интересно обращайтесь

[Max29]

Здравствуйте коллеги!
Как вы оцените сложность стоимость, трудозатраты и риски проекта по замене прошивки цифровой радиостанции hytera pd-785 и подобных из этой серии. По простому задачу можно сформулировать так. Есть китайская радиостанция, у неё внутри китайская программа, которая: а) не всегда решает задачи, её функционал не всегда устраивает, часто вообще не устраивает б) полностью закрыта, и кто сталкивался с этой темой понимает, что там без закладок не обошлось, и по честному спецпроверки пройти не получится для использования этих станций на режимных объектах. Моя задача на данный момент понять чего будет стоить заменить внутренее ПО на свое, не содержащее закрытых блоков. Задача эта сложная, нужно создавать команду, нужно покупать вокодер, организовывать тестирование, делать сопуствуйщее ПО. Надо понять сколько и каких специалистов должно быть в команде, сколько модет продлится проект, на чем он может споткнуться.

ориентировочно проект на 1-2 года для 3-х человек. Бюджет - лямов восемь.

p.s. хотя в таком бюджете наверно проще сделать отечественную копию hytera pd-785

Сообщение отредактировал Max29 - Feb 27 2014, 11:51