|
|
  |
Стабилизатор тока через диод., Термокомпенсированный и независимый от питания. |
|
|
|
Jan 10 2014, 21:01
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254

|
Ну, как-то так.
ОУ должен нормально работать при напряжении на входах, начиная от потенциала "минус" питания (в данном случае от "земли"). Эти ОУ называют "ОУ для однополярного питания". Типы - начиная от LM358 и далее по списку. Сейчас много рейл-ту-рейл типов - они тоже подходят. Учитывая Ваши требования по стабильности тока (1%), можно сказать, что ток через диод практически не зависит от напр. питания и температуры, т.к. точность данной схемы почти полностью определяется погрешностями ОУ. Ну, и естественно, стабильностью упрвляющего напряжения V_in. Если сформируете его с помощью TL431, то и с этим не будет проблем. Заодно, можно подстраивать ток в указанных Вами пределах 0,2...0,6А. Это про статическую погрешность. Другое дело, динамическая. При ШИМ-модуляции на 30 кГц LM358 может давать значительную нелинейность преобразования "длительность/(средний)ток", так что применяйте более быстрые ОУ, если линейность Вас не устроит. Кроме того, выбирайте МОСФЕТ с небольшими ёмкостями, т.к. ОУ должен быть способен перезарядить эти ёмкости. Другими словами, следует выбрать МОСФЕТ с небольшим запасом по току, т.к. чем "сильнотоковей" МОСФЕТ, тем у него больше ёмкости. При низковольтном питании схемы (от +5В) МОСФЕТ должен обеспечить нужный ток при напр. затвор-исток, равном максимальному (плюсовому) выходному значению для данного типа ОУ при данном напр. питании (см. даташит). Для ЛМ358 это будет где-то 4В. Ну, минус некоторый запас. Этому требованию отвечает много типов МОСФЕТО'в (см. transfer characteristics Id= f(Vgs) в даташите). Ну, и не допускайте чрезмерный плюс на входе, чтобы не сжечь Ваш "особый" светодиод. Просто, правильно выбирайте R1 так, чтобы при макс. возможном управляющем напряжении ток через диод не превысил максимально допустимый.
Сообщение отредактировал Tuvalu - Jan 11 2014, 13:56
|
|
|
|
|
Jan 11 2014, 05:46
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698

|
Цитата(Tuvalu @ Jan 11 2014, 01:01)  При ШИМ-модуляции на 30 кГц LM358 может давать значительную нелинейность преобразования "длительность/(средний)ток", так что применяйте более быстрые ОУ Мне кажется модулировать лучше ключом параллельно светодиоду
|
|
|
|
|
Jan 11 2014, 13:48
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254

|
То, что я нарисовал, это, действительно, источник тока - такой как вы хотели (точность, t-стабильность, нечувствительность к V_питания). По задумке он изначально обеспечивает макс. допустимый постоянный ток через светодиод, величина которого подстраивается (выбирается) установкой соответствующего напряжения на входе V_in, например, с помощью TL431 или чего-то подобного. И, как опция, размыкая цепь V_in с той или иной скважностью, вы, соответственно, уменьшаете мощность (яркость) вашего СД. Вам же, судя по всему, нужен не источник тока, а некий полноценный ШИМ-модулятор, обеспечивающий максимальный пиковый ток при макс. скважности, чтобы не превысить допустимую рмс мощность. Источник же тока не может контролировать превышение рмс значения мощности при наличии ШИМ. По крайней мере, просто этого не сделать.
Не совсем ясно, для чего и как именно вы хотите управлять этим СД с помощью ШИМ. Одно дело, при помощи большой скважности добиться большого тока в импульсе - намного большего, чем макс. допустимый постоянный ток через СД. Другое дело, меняя скважность, менять яркость для передачи какой-то там информации. А тут, вы упомянули ещё и про модуляцию синусом. В общем, непонятно техзадание. Мне, по крайней мере.
Сообщение отредактировал Tuvalu - Jan 11 2014, 13:53
|
|
|
|
|
Jan 11 2014, 17:43
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486

|
Цитата(Tanya @ Jan 12 2014, 00:32)  Так уже же нарисован такой преобразователь. Но очень уж медленный Цитата Я бы транзистор поменяла на биполярный. Можно добавить еще генератор максимального тока. Он же - ограничитель. Последовательно. Простенький. А вот этого что-то не понял, можно поподробней.
--------------------
И на камнях растут деревья!
|
|
|
|
|
Jan 11 2014, 18:31
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(domowoj @ Jan 11 2014, 21:43)  Но очень уж медленный Почему же он медленный? А я вот не поняла, что Вы не поняли про биполярный транзистор. Цитата(Abell @ Jan 11 2014, 22:12)  Что-то вроде этого? Можно и проще - на напряжении перехода. Можно добавить еще маленький транзистор, который коротит переход Б-Э большого.
|
|
|
|
|
Jan 13 2014, 08:37
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(smk @ Jan 13 2014, 11:22)  Наверно будет правильно разделить задачу надвое. 1) импульсная модуляция; 2) синусоидальная модуляция. Сначала изготовлю с импульсной и посмотрю что это даст, потом с синусоидальной. Затем сравню результат. Для понимания скажу, что на приемнике излучения будет фильтроваться сигнал с частотой модуляции. Фильтр Бесселя 4 порядка и более. Я вот в этом не вижу смысла. Чем синхронный детектор хуже? Цитата(MaxPIC @ Jan 13 2014, 11:33)  Кстати, не забудьте учесть вопрос тепловыделения на схеме источника тока. При питании 24 В, падении напряжения на диоде 1,2 В и токе 0,6 А на транзисторе и резисторе обратной связи выделится 13,7 Вт тепла (как паяльник), которые ещё необходимо рассеять куда-то при максимальной температуре окружающей среды 65 градусов. Если с этим проблема, то можно же импульсным стабилизатором понизить до нескольких вольт. На резисторе обратной связи не нужно много рассеивать.
|
|
|
|
|
Jan 13 2014, 11:01
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Цитата(domowoj @ Jan 13 2014, 12:37)  smk А что детектировать-то хотите, если не секрет. Соотношение между опорным и измерительным. Цитата(Егоров @ Jan 13 2014, 12:17)  Синхронный детектор, пожалуй, самое эффективное. Есть еще фазовые методы с накоплением, но в реализации сложнее. Для ориентировки посмотрите микросхемы тонального набора номера в телефонах. Все это позволяет выделить полезный сигнал когда общий уровень шумов в несколько раз больше полезного сигнала. Вроде бы реализованы схемы детекторов с уровнем шумов в 40-50дБ выше сигнала, лишь бы приемник вообще не забивался, оставался в линейной зоне. Если же помехи идут на частоте полезного сигнала, но ничего не поможет. Ну почему. Если взять модулированный сигнал и сложить с другим, то фильтруя на частоте модуляции получим значение модулированного сигнала. А-ля супергетеродин.
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
Jan 13 2014, 11:16
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105

|
Цитата(smk @ Jan 10 2014, 16:56)  Нужно запитать нерядовой светодиод (ИК-специализированный) стабильным током. Ток равен 0,25 А. Также возможны варианты в диапазоне 0,2...0,6А. Напряжение питания 24 В. Падение на диоде 0,5...1,2В (от экземпляра). Нужно чтоб ток не был очень термозависимым в диапазоне 0...+65С. Стабильность в 1% устроит. Хотя может и 3% тоже устроит. Нестабильность питания +/- 20%. Также хорошо иметь варианты с питание 5, 12 В. Какие будут идеи? Хоровица-Хила читал. А да... нужно потом модулировать примерно 30 кГц скважность 10...50%. Для подобной задачи использовал ADN8810
--------------------
Качество - главный критерий.
|
|
|
|
|
Jan 13 2014, 11:57
|

профессиональный дилетант
   
Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292

|
Цитата(smk @ Jan 13 2014, 15:46)  Нужно мерять значение самого излучения. ... Собственно нужно решить две проблемы. Одна это стабилизировать параметры излучателя, в данном случае режим светодиода. Вторая это корректно выделить на приемнике искомый сигнал. Установка будет применяться в условиях, далеких от идеальных. Отсюда и танцы с модуляцией. Может, стабилизировать излучение по уровню, например, дополнительным фотодиодом, непосредственно с излучателя?
--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...  
|
|
|
|
|
Jan 13 2014, 12:26
|

профессиональный дилетант
   
Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292

|
Цитата(smk @ Jan 13 2014, 16:24)  Кратковременной стабильности достаточно. ... Важно чтоб работало долго и относительно ровно. Взаимоисключающие требования. Цитата(smk @ Jan 13 2014, 16:24)  Кстати а впри стабилизации по излучению мерять чем? Круг замыкается. Курица или яйцо. часть излучения отводить на приемник.
--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...  
|
|
|
|
|
Jan 13 2014, 14:38
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254

|
Цитата(smk @ Jan 13 2014, 16:57)  Хотелось бы знать как кто собрал бы источник тока с минимальной температурной зависимосмтью. Собственно на стабильности тока и конструкции светодиода и будет основываться долговременная стабильность. Во-первых, я уже нарисовал температурно-независимый (в пределах ваших требований по стабильности, разумеется) источник стабильного тока. Ставьте более-менее прецизионные ОУ и ИОН, и будет вам запас с головой. Во-вторых, судя по всему, вам нужна не сколько t-стабильность источника тока, сколько t-стабильность интенсивности излучения самогО светодиода. Как вы собираетесь бороться с этой t-зависимостью? Другими словами, главный вопрос, полагаю, не в том, как стабилизировать ток, а в том, как поддерживать постоянную яркость СД в диапазоне температур.
Вот, неплохая статья по этой теме. Материал о СД видимого диапазона, но думаю, что в этом смысле ИК принципиально не отличаются. http://kit-e.ru/articles/led/2005_9_48.phphttp://kit-e.ru/articles/led/2006_1_42.php
Сообщение отредактировал Tuvalu - Jan 13 2014, 15:01
|
|
|
|
|
Jan 13 2014, 15:46
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 116
Регистрация: 3-04-11
Пользователь №: 64 083

|
Цитата(Егоров @ Jan 13 2014, 17:48)  Угу, вот это интересно. А стабильный ток питания относительно простая задача. Замечалось также что имеет место деградация чувствительности для кремниевых фотодиодов порядка едениц процентов в течение лет. Возможно и для светодиодов тоже может быть в плане мощности излучения.
|
|
|
|
|
Jan 13 2014, 16:50
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
А ещё при отсутствии мер по стабилизации уровня излучения с помощью некоей обратной связи,например при простой стабилизации величины тока через излучающий светодиод,у абсолютно всех светодиодов,с которыми имел дело,имеет место длительный выход на некий стационарный режим излучения. Причём даже у светодиодов с током модуляции что-то около 20 мА (не скажу точно каких именно) выход на режим был на уровне 10-15 минут (это ежели память не подводит) и это при том,что излучатель модулировался меандром и ток был даже несколько менее допустимого. А меня интересовал именно уровень излучения... А уж у мощных светодиодов как-бы до Пельтье-стабилизаторов дело не дошло  PS: К сожалению как-то пропустил п.35 , в котором по сути про то-же самое - про t-стабильность интенсивности излучения самогО светодиода. Но при серьёзных требованиях к стабильности излучения не вижу других способов кроме неких методов термостатирования излучающей конструкции.
Сообщение отредактировал Orthodox - Jan 13 2014, 17:01
|
|
|
|
|
Jan 13 2014, 17:08
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(smk @ Jan 13 2014, 20:58)  Судя по документации проблем быть не должно. Там вообще до 10 МГц можно модулировать. Пельтье нужен будет приемнику. Там интересней зависимость. Значит про термостабилизацию приёмника договорились. А вот про излучатель не совсем понятно - включили излучатель,кристалл начал греться и при этом излучение осталось стабильным ? Совершенно не зря указал про 20 мА меандра на слабосильном излучателе и про то,что ток однозначно меньше номинала,и то разогрев кристалла был виден однозначно
|
|
|
|
|
Jan 13 2014, 18:26
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(smk @ Jan 13 2014, 22:10)  Как бы там что не происходило, это процессы медленные. Температурная зависимость слабая. На порядки меньше токовой. Да и не важна она в определенном коридоре. Пусть гуляет в своих пределах. Мне соотношение нужно а не само излучение. Относительно получается. Про то,что тОковая зависимость на порядки выше температурной - совершенно очевидно. То же про медленность процессов - писал уже про десятки минут установления. Далее - про гулянки "в определённом коридоре": не помню точно,но мои сильно недонагретые излучатели (меандр + недонагруз по току) давали изменение отдачи в единицы % точно (вроде-бы даже 10 % , но не отвечаю) Но поскольку для решения моих задач тоже именно соотношение требовалось - удалось так схему построить "с элементами дифференциальности", плюс регулировки проводились на "прогретых" (током меандра с амплитудой уровня 20 мА) приборах. Мне хватило - может и Вам хватит
|
|
|
|
|
Jan 13 2014, 19:31
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(smk @ Jan 13 2014, 20:37)  ...Скажем изменение температуры даст около 3% изменение интенсивности, а изменение тока даст как минимум пропорциональное изменение. Какое именно изменение тока? Цитата(smk @ Jan 13 2014, 16:57)  Давайте определимся с толковой схемой питания излучающего светодиода... Дык, нарисовали же толковую, во 2-м посте. Чем она Вас не устраивает?
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jan 14 2014, 03:46
|
Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 193
Регистрация: 25-10-05
Пользователь №: 10 107

|
Мы использовали эту схему для инфракрасных СД, биас 3.3В, Led control 3.3В, LED_K k katodu LED, tok ~ 250mA. Схема рабочая
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
Jan 14 2014, 04:19
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486

|
Для модуляции синусом я бы сделал где-то так. G1 - основной генератор тока(мах) G2 - подпорка. Рассчитать резисторы ОС не составтит труда. Для импульсной модуляции - G2 убрать (или уменьшить до минимума), вместо ОС на базу второго транзистора логический порог.
Сообщение отредактировал domowoj - Jan 14 2014, 04:26
Эскизы прикрепленных изображений
--------------------
И на камнях растут деревья!
|
|
|
|
|
Jan 14 2014, 08:03
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Цитата(НЕХ @ Jan 13 2014, 22:11)  У светодиодов, на которых падает 0,5 Вольта, зависимость длины волны излучения от температуры очень велика. И даже легко видна зависимость отношения измерительного / опорного каналов от частоты модуляции даже при повсеместном применении термостабилизации... Согласен. Однако речь пока не об этом. В реальности температура окружающей среды будет +20...+55С. Какой довесок даст работающий диод пока сказать трудно. Надеюсь, что железо, на котором он будет установлен, прогреть более чем на 5С ему не удастся. Иной вопрос поддержание температуры для максимальной эффективности диода на нужной длинне волны. Без надлежащих экспериментальных данных на него тоже ответить трудно. Из приведенных графиков следует, что его вообще нужно греть эдак до 60С. В целом я хочу вначале вообще посмотреть что он может при комнатной температуре и как себя поведет. При стабильном токе. А затем уже решать относительно температурного режима. Цитата(Stanislav @ Jan 13 2014, 21:31)  Какое именно изменение тока? Дык, нарисовали же толковую, во 2-м посте. Чем она Вас не устраивает? Хотелось бы чтобы ток ни на мА не подвинулся. Схемы устраивают. Обдумываю, определяюсь.
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
Jan 14 2014, 14:29
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Цитата(Stanislav @ Jan 14 2014, 16:24)  А и действительно - почему 1,28 ?  И кто/что есть МС9? PS. ОУ выберите пошустрее. Этот больно тормозной для Ваших целей. Я частоту снизил до 3730 Гц. Для экспериментов.
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
Jan 14 2014, 14:49
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254

|
Цитата(smk @ Jan 14 2014, 18:09)  Вопрос такой. Iout = 1.28 / R2. Если верить МС9. Собственно почему 1,28 В? Как его считать и насколько это стабильно? ОУ работает с непонятно каким смещением на +входе, точнее, ни с каким. Поэтому, там может быть всё что угодно, а не только 1,28. Видимо, параметры источника V2 (амплитуда, скважность, постоянное смещение) такие, что среднее(?) напряжение на этом входе 1,28В. Собственно, напряжение на этом входе и определяет ток, как я и писал в #2. В случае с БТ еще следует учесть (отнять) ток базы, т.к. схема стабилизирует не ток коллектора, а сумму Iк + Iб. В отличие от МОСФЕТ'a, кстати. Совет: соберите для начала источник стабильного тока, а затем экспериментируйте с модуляцией. Т.е. вместо V2 прикрутите батарею или какой-нибудь ИОН/стабилитрон, вроде того же TL431. Stanislav, МС9 - это Микрокап 9. ПС. ВС337 - неудачный выбор, т.к. в диапазоне требуемых токов его Вст сильно падает, что ещё больше увеличивает погрешность от тока базы. Скорее, даже, не погрешность, а непредсказуемость тока на выходе, т.к. в заявленном диапазоне 0,2-0,6А поправка на ток базы будет абсолютно разной. Надо бы поставить что-то более мощное и линейное. Смотрите график Hfe (Ic) - в диапазоне токов коллектора 0,1-0,6А линия должна быть горизонтальной. Вы же боретесь за 1%? ППС. Только сейчас обратил внимание на величину напряж. питания схемы - 3,3В. При токе 0,5А напряж. насыщения К-Э данного транзистора около 0,2В. Плюс к этому, падение на датчике (= напряжению на "+" входе). Что остаётся на СД? Какое, кстати, у него падение при таком токе? Вообще-то, для обычного ИК должно хватить, а для вашего "особого" - не знаю. Кроме того, TL431 напрямую уже не подключить, а только через делитель, т.к. его мин.2,5В - это сильно много. Лучше, всё-таки, увеличить напр. питания, т.к. непонятно, зачем работа "на гране". Да и, номенклатура хороших ОУ будет намного шире.
Сообщение отредактировал Tuvalu - Jan 14 2014, 16:08
|
|
|
|
|
Jan 14 2014, 22:16
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(smk @ Jan 14 2014, 18:29)  Я частоту снизил до 3730 Гц. Для экспериментов. ОУ лучше сразу всё-таки нормальный выбрать. Цитата(Tuvalu @ Jan 14 2014, 18:49)  Stanislav, МС9 - это Микрокап 9. Ага, спасибо. Сам не пользуюсь... Цитата(Tuvalu @ Jan 14 2014, 18:49)  ПС. ВС337 - неудачный выбор, т.к. в диапазоне требуемых токов его Вст сильно падает, что ещё больше увеличивает погрешность от тока базы. Скорее, даже, не погрешность, а непредсказуемость тока на выходе, т.к. в заявленном диапазоне 0,2-0,6А поправка на ток базы будет абсолютно разной. Да, тоже так подумалось. Нужен довольно сильноточный транзистор с большим h21э в рабочем диапазоне токов и напряжений К-Э. Как я понял, непредсказуемость не так уж и страшна - стабильность важнее. Но всё равно не комильфо. Я бы, наверное, поставил (силовой) МОП-транзистор, как в Вашей схеме. С цепочкой частотной коррекции на опере, дабы не загудел сдуру. smk, если решите делать так, полевик нужен не слишком мощный - большие междуэлектродные ёмкости ПТ способны загубить источник тока. Цитата(smk @ Jan 14 2014, 21:09)  Питание чтоб не грелся транзистор. А какие ОУ предлагаете? Я бы склонялся к продукции ST чтоб не плодить поставщиков. Транзистор посмотрю. Может дарлингтон? Опер любой, с частотой ед. усиления не менее 10 МГц, скоростью нарастания вых. напряжения не менее 5 в/мкс и нижним пределом входного напряжения не выше "-" питания (т.е., в Вашем случае - "земли"). Дарлингтон можно. Только схему нарисовать не поленитесь.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jan 15 2014, 04:14
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254

|
Только, помните, что у Дарлингтона напр. насыщения К-Э больше, чем у одиночного примерно на один диодный перепад. Так что, про 3,3 В питания точно следует забыть. И даже про 5 В. По моим прикидкам, схема будет нормально работать, начиная где-то от 6-7 В (макс. ток 0,6А; R в эмиттере 5,1 Ом). Ну, а нагрев... Ну, поставьте небольшой радиатор.
|
|
|
|
|
Jan 15 2014, 09:30
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446

|
Пытался ОУ пошустрее посимулировать - заводится. Уменьшая R1 можно с этим бороться, но меньше нуля не снизишь. Акак на практике будет, кто-то в курсе?
ЦАП питается от 3,3В с опорой 2,56 В. С ОУ вообще пока не вполне ясно. Хотелось бы с питанием от 2,7 и рейл-ту-рейл. Хотя наверно подойдет любой с работой по входу от минуса. Вобщем рекомендации не помешают. Конденсатор влепил т.к. знаю, что на выходе ЦАПа от СТ присутствует какая-то помеха переключения (что-то внутри с логикой). Его не видно осциллографом, но будем считать перестраховкой.
--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
|
|
|
|
|
Jan 15 2014, 11:06
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Tanya @ Jan 15 2014, 13:18)  Я бы так не делала. При ошибке (ЦАП выдаст 5 вольт) будет не очень хорошо. О, и здесь кудесники. Почему ЦАП выдаст именно 5 вольт при ошибке? И, самое интересное, почему это будет "не очень хорошо"? Цитата(Tanya @ Jan 15 2014, 13:18)  А конденсатор зачем? Затем, что без него будет не очень хорошо.  Цитата(smk @ Jan 15 2014, 13:30)  Пытался ОУ пошустрее посимулировать - заводится. Уменьшая R1 можно с этим бороться, но меньше нуля не снизишь. Акак на практике будет, кто-то в курсе? Резистор сильно уменьшать не нужно. Скажем, в районе 50-100 Ом (зависит от ОУ) для биполярника я бы оставил. Самобуд гасить нужно при помощи частотной коррекции. Для этого с выхода ОУ на его инвертирующий вход протяните RC-цепочку. Номиналы для данной схемы, навскидку, 30кОм и 220 пФ - начальное приближение для оптимизации. Потом смотрите на форму переходного процесса, и подбирайте. ЗЫ. R4 нужно ещё уменьшить, скажем, до 10кОм. Цитата(smk @ Jan 15 2014, 12:21)  Думаю остановиться на таком. ЦАПом буду выставлять значение тока, а ключиком модулировать. В случае с синусом закрою ключик и подам "синус" от ЦАПа. По-моему, ключик не особо нужен.  Я бы оставил на входе только R5, R4 и C1.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jan 15 2014, 11:51
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Tuvalu @ Jan 15 2014, 08:14)  Только, помните, что у Дарлингтона напр. насыщения К-Э больше, чем у одиночного примерно на один диодный перепад. Можно включить так, чтобы напряжение насыщения К-Э не увеличилось. Цитата(smk @ Jan 15 2014, 15:46)  Вот так не заводится, но и регулятор никудышний. Нет, так нельзя. Вы же его в генератор превратили. В реале будет будиться. Правильно будет нижний конец C3 оторвать от земли, и через резистор подключить к выходу ОУ. Потом указать все номиналы.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jan 15 2014, 12:09
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(smk @ Jan 15 2014, 16:02)  Ну вот так относительно красиво, но ток 244 мА стал. Упал несколько.  Режим по постоянному току не изменился. Цитата(smk @ Jan 15 2014, 16:02)  На счет ключика - так удобней программировать. Так если ЦАП уж есть, зачем лишние сущности? И с синусом как быть? По-моему, как раз удобнее сделать универсальную процедуру вывода сигнала любой формы. А таймер использовать где-нибудь ещё. Насчёт номиналов. R10 увеличьте, скажем, до 3 кОм. Потом снимите переходную характеристику. Для этого временно удалите C1.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jan 15 2014, 12:20
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(smk @ Jan 15 2014, 16:16)  На С1 никакой реакции. Удаление влияния не оказывает. Пока есть генерация, о нём можно забыть. Цитата(smk @ Jan 15 2014, 16:17)  Пока 3730 Гц Период 268 мкС длительность импульса 27 мкС Хорошо, тогда поясните, что Вы подразумеваете под "заводится"?
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
|
Jan 15 2014, 20:38
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698

|
Цитата(smk @ Jan 15 2014, 23:10)  А смысл? В чем выигрыш? Можно получить быстрый фронт, без особых переходных процессов 30 кгц скважность 10 точность скажем 5% это уже 150 нс фронт полоса системы управления на основе ОУ десятки МГц А у Вас она уже очень ограничена RC цепью- 33к 1н Кроме того каскад ОУ будет насыщаться, что тоже не фонтан такие схемы с ОУ лучше в импульсном режиме не использовать В тоже время есть быстрые выходные драйверы MOSFET А пардон нижнее значение тока не ноль, тогда понятно
|
|
|
|
|
Jan 16 2014, 09:37
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254

|
Цитата(Plain @ Jan 16 2014, 02:41)  Нет, не понятно, почему автор проигнорировал предложенное готовое рабочее решение. Кстати, хотел попросить рассказать об идеологии построения этой схемы. Как она работает, мне понятно, но интересны сами предпосылки, достоинства, особые свойства и т.п. Какая схема предполагается на место символа источника тока? Это я к тому, что попытка управлять импульсами источник тока на ОУ из 2 поста и мода на БТ приводит к диким выбросам тока в "плюс", ОУ явно "сходит с ума". Притом, моделировал как управление по затвору, так и шунтирование самогО СД. Управление по входу ОУ даёт хороший результат с небольшим выбросом в пару %%. TLC2272, МОСФЕТЫ разные, Дарлингтон ВС546+BD139. Микрокап 9.
|
|
|
|
|
Jan 16 2014, 13:51
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987

|
Цитата(Abell @ Jan 16 2014, 14:18)  ИМХО, не стоило бы весь функционал схемы совмещать в одном ОУ. ...................... Согласны? Если не трудно - изобразите, пожалуйста, в виде схемы своё видение вопроса. Единственных решений не бывает; познакомиться с альтернативным подходом всегда полезно. Цитата(smk @ Jan 16 2014, 15:09)  Где-то так изначально и предполагалось. Конечно защита не помешает. Защита от чего? Тепловая - само собой, если действительно тепловой режим суровый. Но здесь, по-моему, она не слишком актуальна. 5В*200мА = 1Вт, а на светодиоде - 240 мВт при 1,2 В падении напряжения. Если ток увеличивать - возможно и понадобится.
--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jan 16 2014, 16:17
|
Guests

|
По большому счету, начиная с первого поста ТС - это ТЗ на разработку, а при той недоопределенности этого ТЗ, что выявили последующие посты, ТС формально навязывал прямую эксплуатацию отвечающих участников форума. Так, что на мой взгляд, ТС получил достаточно информации, чтобы далее начать думать самостоятельно.
|
|
|
|
|
Jan 16 2014, 16:58
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698

|
Цитата(Tuvalu @ Jan 16 2014, 13:37)  Это я к тому, что попытка управлять импульсами источник тока на ОУ из 2 поста и мода на БТ приводит к диким выбросам тока в "плюс", ОУ явно "сходит с ума". Притом, моделировал как управление по затвору, так и шунтирование самогО СД. Можете поделиться диаграммами где выбросы при шунтировании СД?
|
|
|
|
|
Jan 16 2014, 18:15
|

Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486

|
Цитата(Tuvalu @ Jan 16 2014, 16:37)  приводит к диким выбросам тока в "плюс", ОУ явно "сходит с ума Чтобы этого не происходило, обычно ставят в коллектор(сток) ГТ каскад собщей базой(затвором), тем самым увеличивая его выходное сопротивление, а токовым ключем управляют сигналом с минимальным перепадом, как, например, в ЭСЛ логике. Но если ТС не нужна модуляция синусом и нормальные скорости, то и не стоит применять токовый ключ.
Сообщение отредактировал domowoj - Jan 16 2014, 19:21
--------------------
И на камнях растут деревья!
|
|
|
|
|
Jan 16 2014, 21:45
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254

|
Цитата(sifadin @ Jan 16 2014, 21:58)  Можете поделиться диаграммами где выбросы при шунтировании СД? Дарлингтон повторяет внутреннюю структуру (номиналы резисторов) популярного прибора BD677, модели которого у меня нет. МОСФЕТы ставил разные - и сильнотоковые, и относительно слаботоковые. S1, S2 - это ключи, управляемые напряжением. На эпюрах показан ток в цепи диодов. Читайте подписи на графиках, т.к. "верх" и "низ" схем не соответствует таковым на графиках. Вначале коммутация ИОН'а на входе ОУ. RC-цепочки в ООС убирают выбросы, но результаты я привожу без коррекции.
Теперь коммутация в цепи СД. Я немного напутал - большие выбросы были при коммутации в цепи затвора (видимо, из-за разрыва цепи ООС), а здесь - пологий запаздывающий передний фронт и возбуды, которые я быстро не смог устранить (RC в ООС и т.п.). А долго возиться неохота, т.к. это не моя война. Да и не спец я "во всяких этих ваших модуляциях". Так что, не судите строго.
Сообщение отредактировал Tuvalu - Jan 17 2014, 10:54
|
|
|
|
|
Jan 17 2014, 05:25
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610

|
ключ параллельно светодиоду(нагрузке) Вы поставили, но управление "не очень", для начала попробуйте уменьшить резистор в затворе до 50-100 Ом, следующим шагом будет выбор схемы управления полевиком. Как убрать звон Вам уже сказали. Цитата не стоило бы весь функционал схемы совмещать в одном ОУ Защита: коллектор тр-ра источника тока на ОУ, можно запитать не напрямую от источника питания, а, например, от простенького источника тока - транзистор+стабилитрон(пара диодов)+резистор, тогда, при любых "ошибках" МК/ЦАП на входе ОУ, ток больше чем у данного источника через светодиод не пойдет. П.С. добавлю хотя на синем графике выбросы незначительные,цепь коррекции лучше поставить
Сообщение отредактировал _Vova - Jan 17 2014, 05:29
|
|
|
|
|
Jan 17 2014, 10:53
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254

|
Цитата(_Vova @ Jan 17 2014, 10:25)  ключ параллельно светодиоду(нагрузке) Вы поставили, но управление "не очень", для начала попробуйте уменьшить резистор в затворе до 50-100 Ом, следующим шагом будет выбор схемы управления полевиком Попробовал 100 Ом на +V, скважность пришла в норму, но на фронтах появились выбросы более 100%, звон остался. А "схема управления полевиком" - это уже не для меня, это, может быть, ТС будет интересно. Если бы это делал я, то всё-таки, остановился бы на управлении по входу.
Сообщение отредактировал Tuvalu - Jan 17 2014, 10:53
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|