реклама на сайте
подробности

 
 
7 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Стабилизатор тока через диод., Термокомпенсированный и независимый от питания.
smk
сообщение Jan 10 2014, 12:56
Сообщение #1


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Нужно запитать нерядовой светодиод (ИК-специализированный) стабильным током. Ток равен 0,25 А. Также возможны варианты в диапазоне 0,2...0,6А. Напряжение питания 24 В. Падение на диоде 0,5...1,2В (от экземпляра). Нужно чтоб ток не был очень термозависимым в диапазоне 0...+65С. Стабильность в 1% устроит. Хотя может и 3% тоже устроит. Нестабильность питания +/- 20%. Также хорошо иметь варианты с питание 5, 12 В. Какие будут идеи? Хоровица-Хила читал. А да... нужно потом модулировать примерно 30 кГц скважность 10...50%.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Jan 10 2014, 21:01
Сообщение #2


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Ну, как-то так.
Прикрепленное изображение

ОУ должен нормально работать при напряжении на входах, начиная от потенциала "минус" питания (в данном случае от "земли"). Эти ОУ называют "ОУ для однополярного питания". Типы - начиная от LM358 и далее по списку. Сейчас много рейл-ту-рейл типов - они тоже подходят. Учитывая Ваши требования по стабильности тока (1%), можно сказать, что ток через диод практически не зависит от напр. питания и температуры, т.к. точность данной схемы почти полностью определяется погрешностями ОУ. Ну, и естественно, стабильностью упрвляющего напряжения V_in. Если сформируете его с помощью TL431, то и с этим не будет проблем. Заодно, можно подстраивать ток в указанных Вами пределах 0,2...0,6А. Это про статическую погрешность.
Другое дело, динамическая. При ШИМ-модуляции на 30 кГц LM358 может давать значительную нелинейность преобразования "длительность/(средний)ток", так что применяйте более быстрые ОУ, если линейность Вас не устроит. Кроме того, выбирайте МОСФЕТ с небольшими ёмкостями, т.к. ОУ должен быть способен перезарядить эти ёмкости. Другими словами, следует выбрать МОСФЕТ с небольшим запасом по току, т.к. чем "сильнотоковей" МОСФЕТ, тем у него больше ёмкости.
При низковольтном питании схемы (от +5В) МОСФЕТ должен обеспечить нужный ток при напр. затвор-исток, равном максимальному (плюсовому) выходному значению для данного типа ОУ при данном напр. питании (см. даташит). Для ЛМ358 это будет где-то 4В. Ну, минус некоторый запас. Этому требованию отвечает много типов МОСФЕТО'в (см. transfer characteristics Id= f(Vgs) в даташите).
Ну, и не допускайте чрезмерный плюс на входе, чтобы не сжечь Ваш "особый" светодиод. Просто, правильно выбирайте R1 так, чтобы при макс. возможном управляющем напряжении ток через диод не превысил максимально допустимый.

Сообщение отредактировал Tuvalu - Jan 11 2014, 13:56
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jan 11 2014, 02:45
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(smk @ Jan 10 2014, 19:56) *
Нужно запитать нерядовой светодиод (ИК-специализированный) стабильным током. Ток равен 0,25 А.

А какой КПД нужен?
И как быстро и точно нужно переключать?


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Jan 11 2014, 05:46
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Tuvalu @ Jan 11 2014, 01:01) *
При ШИМ-модуляции на 30 кГц LM358 может давать значительную нелинейность преобразования "длительность/(средний)ток", так что применяйте более быстрые ОУ

Мне кажется модулировать лучше ключом параллельно светодиоду
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 11 2014, 09:28
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(domowoj @ Jan 11 2014, 04:45) *
А какой КПД нужен?
И как быстро и точно нужно переключать?

КПД не имеет значения. Точность переключения в основном состоит в том, чтоб при максимальном токе не должна быть превышена скважность чтоб на диоде избыточной мощности не выделилось. Тогда может и прогореть с течением времени. Про защиту от повышенного тока правильно упомянуто. Диоды догрогие заразы. По 100 баксов самый дешевый и производятся практически лабораторно. За схему спасибо. Я тоже про это думал. Была мысль сделать транзисторный стабилизатор на широкий диапазон напряжения. Однако на ОУ наверно лучше т.к. есть мысль попробовать модулировать ток синусоидой.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jan 11 2014, 12:02
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Ну если синусоидой, то дифкаскад по выходу напрашивается,
с "подпоркой" светодиода постоянным током, чтобы загнать рабочую
точку на середину В-А характеристики.
Дифкаскад же можно и использовать в качестве переключателя тока
при импульсной модуляции.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Jan 11 2014, 13:48
Сообщение #7


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



То, что я нарисовал, это, действительно, источник тока - такой как вы хотели (точность, t-стабильность, нечувствительность к V_питания). По задумке он изначально обеспечивает макс. допустимый постоянный ток через светодиод, величина которого подстраивается (выбирается) установкой соответствующего напряжения на входе V_in, например, с помощью TL431 или чего-то подобного. И, как опция, размыкая цепь V_in с той или иной скважностью, вы, соответственно, уменьшаете мощность (яркость) вашего СД.
Вам же, судя по всему, нужен не источник тока, а некий полноценный ШИМ-модулятор, обеспечивающий максимальный пиковый ток при макс. скважности, чтобы не превысить допустимую рмс мощность. Источник же тока не может контролировать превышение рмс значения мощности при наличии ШИМ. По крайней мере, просто этого не сделать.

Не совсем ясно, для чего и как именно вы хотите управлять этим СД с помощью ШИМ. Одно дело, при помощи большой скважности добиться большого тока в импульсе - намного большего, чем макс. допустимый постоянный ток через СД. Другое дело, меняя скважность, менять яркость для передачи какой-то там информации. А тут, вы упомянули ещё и про модуляцию синусом. В общем, непонятно техзадание. Мне, по крайней мере.

Сообщение отредактировал Tuvalu - Jan 11 2014, 13:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
umup
сообщение Jan 11 2014, 14:40
Сообщение #8


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 226
Регистрация: 2-06-06
Пользователь №: 17 720



SN3350, ZXLD135x/136x
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 11 2014, 16:06
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Поддерживаю диффпереключатель, а для защиты от отказов источников тока их резервируют, т.е. несколько последовательно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jan 11 2014, 17:22
Сообщение #10


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



При модуляции синусоидой необходимо организовать преобразователь
напряжение - ток.
И я бы "инвертировал" ток, т.е. привязал бы его к + питания,
а светодиод - к земле.

Конечно с питанием от +5В будет проблематично.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 11 2014, 17:32
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(domowoj @ Jan 11 2014, 21:22) *
При модуляции синусоидой необходимо организовать преобразователь
напряжение - ток.

Так уже же нарисован такой преобразователь. Я бы транзистор поменяла на биполярный. Можно добавить еще генератор максимального тока. Он же - ограничитель. Последовательно. Простенький.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jan 11 2014, 17:43
Сообщение #12


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(Tanya @ Jan 12 2014, 00:32) *
Так уже же нарисован такой преобразователь.

Но очень уж медленный
Цитата
Я бы транзистор поменяла на биполярный. Можно добавить еще генератор максимального тока. Он же - ограничитель. Последовательно. Простенький.
А вот этого что-то не понял, можно поподробней.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Jan 11 2014, 18:12
Сообщение #13


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(Tanya @ Jan 11 2014, 20:32) *
Можно добавить еще генератор максимального тока. Он же - ограничитель. Последовательно. Простенький.

Что-то вроде этого?
Прикрепленное изображение

R2 рассчитать на максимальное напряжение/максимальный ток при аварийной ситуации.
А по минусу модулировать laughing.gif


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 11 2014, 18:31
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(domowoj @ Jan 11 2014, 21:43) *
Но очень уж медленный

Почему же он медленный?
А я вот не поняла, что Вы не поняли про биполярный транзистор.

Цитата(Abell @ Jan 11 2014, 22:12) *
Что-то вроде этого?

Можно и проще - на напряжении перехода.
Можно добавить еще маленький транзистор, который коротит переход Б-Э большого.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jan 11 2014, 19:20
Сообщение #15


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486




Тогда уж применить стабилизатор напряжения
с ограничением по мах току.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 11 2014, 19:20
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Биполярный транзистор ведет себя в схеме стабилизации тока намного устойчивее.
С полевым могут быть проблемы самовозбуждения узла.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 13 2014, 07:22
Сообщение #17


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Наверно будет правильно разделить задачу надвое. 1) импульсная модуляция; 2) синусоидальная модуляция. Сначала изготовлю с импульсной и посмотрю что это даст, потом с синусоидальной. Затем сравню результат. Для понимания скажу, что на приемнике излучения будет фильтроваться сигнал с частотой модуляции. Фильтр Бесселя 4 порядка и более.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MaxPIC
сообщение Jan 13 2014, 07:33
Сообщение #18


специалист
***

Группа: Свой
Сообщений: 279
Регистрация: 3-05-07
Из: г. Москва
Пользователь №: 27 506



Кстати, не забудьте учесть вопрос тепловыделения на схеме источника тока.
При питании 24 В, падении напряжения на диоде 1,2 В и токе 0,6 А на транзисторе и резисторе обратной связи выделится 13,7 Вт тепла (как паяльник), которые ещё необходимо рассеять куда-то при максимальной температуре окружающей среды 65 градусов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 13 2014, 08:37
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(smk @ Jan 13 2014, 11:22) *
Наверно будет правильно разделить задачу надвое. 1) импульсная модуляция; 2) синусоидальная модуляция. Сначала изготовлю с импульсной и посмотрю что это даст, потом с синусоидальной. Затем сравню результат. Для понимания скажу, что на приемнике излучения будет фильтроваться сигнал с частотой модуляции. Фильтр Бесселя 4 порядка и более.

Я вот в этом не вижу смысла. Чем синхронный детектор хуже?

Цитата(MaxPIC @ Jan 13 2014, 11:33) *
Кстати, не забудьте учесть вопрос тепловыделения на схеме источника тока.
При питании 24 В, падении напряжения на диоде 1,2 В и токе 0,6 А на транзисторе и резисторе обратной связи выделится 13,7 Вт тепла (как паяльник), которые ещё необходимо рассеять куда-то при максимальной температуре окружающей среды 65 градусов.

Если с этим проблема, то можно же импульсным стабилизатором понизить до нескольких вольт. На резисторе обратной связи не нужно много рассеивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 13 2014, 09:07
Сообщение #20


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Tanya @ Jan 13 2014, 10:37) *
Я вот в этом не вижу смысла. Чем синхронный детектор хуже?

Смысл в том, что при прохождении оптического канала теоретически (да и практически) будут наложения посторонних излучений. Лампы накаливания, например, излучают в широком спектре. Вопрос в том, как узнать свой сигнал принимается или смеь с посторонним? Как в случае смеси выделить свой?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 13 2014, 09:13
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(smk @ Jan 13 2014, 13:07) *
Смысл в том, что при прохождении оптического канала теоретически (да и практически) будут наложения посторонних излучений. Лампы накаливания, например, излучают в широком спектре. Вопрос в том, как узнать свой сигнал принимается или смеь с посторонним? Как в случае смеси выделить свой?

Давно уже придумано несколько способов отделения постороннего сигнала. Если полезный сигнал узкополосный (оптически), то оптический фильтр перед приемником и синхронное детектирование. Еще оптика, которая смотрит на источник, а не во все стороны.
Все это для какой цели Вы делаете?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 13 2014, 09:18
Сообщение #22


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Tanya @ Jan 13 2014, 11:13) *
Давно уже придумано несколько способов отделения постороннего сигнала. Если полезный сигнал узкополосный (оптически), то оптический фильтр перед приемником и синхронное детектирование. Еще оптика, которая смотрит на источник, а не во все стороны.

Это все есть и все известно. Только лампе накаливания фильтр на помеха. Фильтром выделяется конкретная длинна волны. А если излучение на этой длинне смешивается с посторонним на ней же, то как выяснить какая часть в излучении на конкретной длинне волны принадлежит "правильному" излучателю, а какая стороннему?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 13 2014, 09:21
Сообщение #23


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(smk @ Jan 13 2014, 13:18) *
Это все есть и все известно. Только лампе накаливания фильтр на помеха. Фильтром выделяется конкретная длинна волны. А если излучение на этой длинне смешивается с посторонним на ней же, то как выяснить какая часть в излучении на конкретной длинне волны принадлежит "правильному" излучателю, а какая стороннему?

Так еще же синхронный детектор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 13 2014, 10:17
Сообщение #24


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Синхронный детектор, пожалуй, самое эффективное. Есть еще фазовые методы с накоплением, но в реализации сложнее. Для ориентировки посмотрите микросхемы тонального набора номера в телефонах.
Все это позволяет выделить полезный сигнал когда общий уровень шумов в несколько раз больше полезного сигнала. Вроде бы реализованы схемы детекторов с уровнем шумов в 40-50дБ выше сигнала, лишь бы приемник вообще не забивался, оставался в линейной зоне.
Если же помехи идут на частоте полезного сигнала, но ничего не поможет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jan 13 2014, 10:37
Сообщение #25


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



smk
А что детектировать-то хотите, если не секрет.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 13 2014, 11:01
Сообщение #26


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(domowoj @ Jan 13 2014, 12:37) *
smk
А что детектировать-то хотите, если не секрет.

Соотношение между опорным и измерительным.

Цитата(Егоров @ Jan 13 2014, 12:17) *
Синхронный детектор, пожалуй, самое эффективное. Есть еще фазовые методы с накоплением, но в реализации сложнее. Для ориентировки посмотрите микросхемы тонального набора номера в телефонах.
Все это позволяет выделить полезный сигнал когда общий уровень шумов в несколько раз больше полезного сигнала. Вроде бы реализованы схемы детекторов с уровнем шумов в 40-50дБ выше сигнала, лишь бы приемник вообще не забивался, оставался в линейной зоне.
Если же помехи идут на частоте полезного сигнала, но ничего не поможет.

Ну почему. Если взять модулированный сигнал и сложить с другим, то фильтруя на частоте модуляции получим значение модулированного сигнала. А-ля супергетеродин.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dmitry_Ternovsky
сообщение Jan 13 2014, 11:16
Сообщение #27


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 177
Регистрация: 31-08-09
Из: Saint-Peterburg
Пользователь №: 52 105



Цитата(smk @ Jan 10 2014, 16:56) *
Нужно запитать нерядовой светодиод (ИК-специализированный) стабильным током. Ток равен 0,25 А. Также возможны варианты в диапазоне 0,2...0,6А. Напряжение питания 24 В. Падение на диоде 0,5...1,2В (от экземпляра). Нужно чтоб ток не был очень термозависимым в диапазоне 0...+65С. Стабильность в 1% устроит. Хотя может и 3% тоже устроит. Нестабильность питания +/- 20%. Также хорошо иметь варианты с питание 5, 12 В. Какие будут идеи? Хоровица-Хила читал. А да... нужно потом модулировать примерно 30 кГц скважность 10...50%.

Для подобной задачи использовал ADN8810


--------------------
Качество - главный критерий.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 13 2014, 11:26
Сообщение #28


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Нет, супергетеродин или синхронный прием это только способ выделить сигнал из ВЧ несущей. Уровень сигнала должен быть раза в три выше уровня помех для различимости на слух и раз в десять для аппаратного обнаружения.
А вот прием с накоплением позволяет обнаружить сигнал намного меньший шумов. Играется на том, что шумы случайны и многократное суммирование их дает нуль. Сумма же полезного сигнала нарастает.
Это можно сделать, организовав множество приемников с суммированием выходных сигналов. Тогда убираем собственные шумы приемника.
Или многократным приемом одного и того же сообщения с усреднением результатов. Тогда убираем еще и шумы эфира.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 13 2014, 11:46
Сообщение #29


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Идея понятна. Тут мне нужно сказать, что информация по каналу не передается. Нужно мерять значение самого излучения. Для понимания примерно опишу что нужно делать. Вот у нас есть система из излучателя и приемника. Между ними нет преграды. Мы принимаем излучение и меряем его величину. Это будет точка отсчета. Далее вносим между излучателем и приемником преграду. Излучение уменьшается и мы меряем его опять. Отношение излучения без преграды к излучению с преградой и есть искомая величина. На самом деле все сложнее, но для понимания задачи подойдет и такое простое описание. Собственно нужно решить две проблемы. Одна это стабилизировать параметры излучателя, в данном случае режим светодиода. Вторая это корректно выделить на приемнике искомый сигнал. Установка будет применяться в условиях, далеких от идеальных. Отсюда и танцы с модуляцией.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Jan 13 2014, 11:57
Сообщение #30


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(smk @ Jan 13 2014, 15:46) *
Нужно мерять значение самого излучения.
...
Собственно нужно решить две проблемы. Одна это стабилизировать параметры излучателя, в данном случае режим светодиода. Вторая это корректно выделить на приемнике искомый сигнал. Установка будет применяться в условиях, далеких от идеальных. Отсюда и танцы с модуляцией.

Может, стабилизировать излучение по уровню, например, дополнительным фотодиодом, непосредственно с излучателя?


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 13 2014, 12:07
Сообщение #31


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Abell @ Jan 13 2014, 15:57) *
Может, стабилизировать излучение по уровню,

да, это хорошая идея.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 13 2014, 12:24
Сообщение #32


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Abell @ Jan 13 2014, 13:57) *
Может, стабилизировать излучение по уровню, например, дополнительным фотодиодом, непосредственно с излучателя?

Нет. Нужды такой нет. Кратковременной стабильности достаточно. Во всяком случае предпосылок к нареканиям нет. Важно чтоб работало долго и относительно ровно.

Кстати а впри стабилизации по излучению мерять чем? Круг замыкается. Курица или яйцо.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Jan 13 2014, 12:26
Сообщение #33


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



Цитата(smk @ Jan 13 2014, 16:24) *
Кратковременной стабильности достаточно.
...
Важно чтоб работало долго и относительно ровно.

Взаимоисключающие требования.
Цитата(smk @ Jan 13 2014, 16:24) *
Кстати а впри стабилизации по излучению мерять чем? Круг замыкается. Курица или яйцо.

часть излучения отводить на приемник.


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 13 2014, 12:57
Сообщение #34


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Abell @ Jan 13 2014, 14:26) *
часть излучения отводить на приемник.

Это никак не возможно.

Давайте определимся с толковой схемой питания излучающего светодиода. В любом случае эксперимент покажет как и что лучше. Время пока не сильно жмет. Месяц на поиграться есть. Хотелось бы знать как кто собрал бы источник тока с минимальной температурной зависимосмтью. Собственно на стабильности тока и конструкции светодиода и будет основываться долговременная стабильность. Ну и про защиту и модуляцией (пока импульсной) не забываем.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Jan 13 2014, 14:38
Сообщение #35


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Цитата(smk @ Jan 13 2014, 16:57) *
Хотелось бы знать как кто собрал бы источник тока с минимальной температурной зависимосмтью. Собственно на стабильности тока и конструкции светодиода и будет основываться долговременная стабильность.

Во-первых, я уже нарисовал температурно-независимый (в пределах ваших требований по стабильности, разумеется) источник стабильного тока. Ставьте более-менее прецизионные ОУ и ИОН, и будет вам запас с головой.
Во-вторых, судя по всему, вам нужна не сколько t-стабильность источника тока, сколько t-стабильность интенсивности излучения самогО светодиода. Как вы собираетесь бороться с этой t-зависимостью? Другими словами, главный вопрос, полагаю, не в том, как стабилизировать ток, а в том, как поддерживать постоянную яркость СД в диапазоне температур.
Прикрепленное изображение

Вот, неплохая статья по этой теме. Материал о СД видимого диапазона, но думаю, что в этом смысле ИК принципиально не отличаются.
http://kit-e.ru/articles/led/2005_9_48.php
http://kit-e.ru/articles/led/2006_1_42.php

Сообщение отредактировал Tuvalu - Jan 13 2014, 15:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Егоров
сообщение Jan 13 2014, 14:48
Сообщение #36


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048



Цитата(Tuvalu @ Jan 13 2014, 18:38) *
нужна не сколько t-стабильность источника тока, сколько t-стабильность интенсивности излучения самогО светодиода. Как вы собираетесь бороться с этой t-зависимостью?

Угу, вот это интересно.
А стабильный ток питания относительно простая задача.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dkg10
сообщение Jan 13 2014, 15:46
Сообщение #37


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 116
Регистрация: 3-04-11
Пользователь №: 64 083



Цитата(Егоров @ Jan 13 2014, 17:48) *
Угу, вот это интересно.
А стабильный ток питания относительно простая задача.

Замечалось также что имеет место деградация чувствительности для кремниевых фотодиодов порядка едениц процентов в течение лет. Возможно и для светодиодов тоже может быть в плане мощности излучения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 13 2014, 16:37
Сообщение #38


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Светодиод не вполне ординарный. Особые материалы, особая технология. Параллелей с обычними проводить не стоит. Интенсивность излучения очень зависит от тока и слабо от температуры. Скажем изменение температуры даст около 3% изменение интенсивности, а изменение тока даст как минимум пропорциональное изменение.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Jan 13 2014, 16:50
Сообщение #39


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



А ещё при отсутствии мер по стабилизации уровня излучения с помощью некоей обратной связи,например при простой стабилизации величины тока через излучающий светодиод,у абсолютно всех светодиодов,с которыми имел дело,имеет место длительный выход на некий стационарный режим излучения.

Причём даже у светодиодов с током модуляции что-то около 20 мА (не скажу точно каких именно) выход на режим был на уровне 10-15 минут (это ежели память не подводит) и это при том,что излучатель модулировался меандром и ток был даже несколько менее допустимого. А меня интересовал именно уровень излучения...

А уж у мощных светодиодов как-бы до Пельтье-стабилизаторов дело не дошло sad.gif

PS: К сожалению как-то пропустил п.35 , в котором по сути про то-же самое - про t-стабильность интенсивности излучения самогО светодиода. Но при серьёзных требованиях к стабильности излучения не вижу других способов кроме неких методов термостатирования излучающей конструкции.

Сообщение отредактировал Orthodox - Jan 13 2014, 17:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 13 2014, 16:58
Сообщение #40


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Судя по документации проблем быть не должно. Там вообще до 10 МГц можно модулировать. Пельтье нужен будет приемнику. Там интересней зависимость.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Jan 13 2014, 17:08
Сообщение #41


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(smk @ Jan 13 2014, 20:58) *
Судя по документации проблем быть не должно. Там вообще до 10 МГц можно модулировать. Пельтье нужен будет приемнику. Там интересней зависимость.

Значит про термостабилизацию приёмника договорились.

А вот про излучатель не совсем понятно - включили излучатель,кристалл начал греться и при этом излучение осталось стабильным ? Совершенно не зря указал про 20 мА меандра на слабосильном излучателе и про то,что ток однозначно меньше номинала,и то разогрев кристалла был виден однозначно sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 13 2014, 18:10
Сообщение #42


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Как бы там что не происходило, это процессы медленные. Температурная зависимость слабая. На порядки меньше токовой. Да и не важна она в определенном коридоре. Пусть гуляет в своих пределах. Мне соотношение нужно а не само излучение. Относительно получается.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Orthodox
сообщение Jan 13 2014, 18:26
Сообщение #43


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482



Цитата(smk @ Jan 13 2014, 22:10) *
Как бы там что не происходило, это процессы медленные. Температурная зависимость слабая. На порядки меньше токовой. Да и не важна она в определенном коридоре. Пусть гуляет в своих пределах. Мне соотношение нужно а не само излучение. Относительно получается.

Про то,что тОковая зависимость на порядки выше температурной - совершенно очевидно. То же про медленность процессов - писал уже про десятки минут установления.

Далее - про гулянки "в определённом коридоре":

не помню точно,но мои сильно недонагретые излучатели (меандр + недонагруз по току) давали изменение отдачи в единицы % точно (вроде-бы даже 10 % , но не отвечаю)

Но поскольку для решения моих задач тоже именно соотношение требовалось - удалось так схему построить "с элементами дифференциальности", плюс регулировки проводились на "прогретых" (током меандра с амплитудой уровня 20 мА) приборах.

Мне хватило - может и Вам хватит biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 13 2014, 19:31
Сообщение #44


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(smk @ Jan 13 2014, 20:37) *
...Скажем изменение температуры даст около 3% изменение интенсивности, а изменение тока даст как минимум пропорциональное изменение.
Какое именно изменение тока?


Цитата(smk @ Jan 13 2014, 16:57) *
Давайте определимся с толковой схемой питания излучающего светодиода...
Дык, нарисовали же толковую, во 2-м посте.
Чем она Вас не устраивает?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
НЕХ
сообщение Jan 13 2014, 20:11
Сообщение #45


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 220
Регистрация: 10-10-06
Из: Петербург
Пользователь №: 21 169



Цитата(smk @ Jan 13 2014, 22:10) *
Как бы там что не происходило, это процессы медленные. Температурная зависимость слабая. На порядки меньше токовой. Да и не важна она в определенном коридоре. Пусть гуляет в своих пределах. Мне соотношение нужно а не само излучение. Относительно получается.

У светодиодов, на которых падает 0,5 Вольта, зависимость длины волны излучения от температуры очень велика.
И даже легко видна зависимость отношения измерительного / опорного каналов от частоты модуляции даже при повсеместном применении термостабилизации...


--------------------
Когда едешь на поезде - переезд всегда закрыт...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kiwi
сообщение Jan 14 2014, 03:46
Сообщение #46


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 193
Регистрация: 25-10-05
Пользователь №: 10 107



Мы использовали эту схему для инфракрасных СД, биас 3.3В, Led control 3.3В, LED_K k katodu LED, tok ~ 250mA. Схема рабочая
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jan 14 2014, 04:19
Сообщение #47


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Для модуляции синусом я бы сделал где-то так.
G1 - основной генератор тока(мах)
G2 - подпорка.
Рассчитать резисторы ОС не составтит труда.
Для импульсной модуляции - G2 убрать (или уменьшить до минимума),
вместо ОС на базу второго транзистора логический порог.

Сообщение отредактировал domowoj - Jan 14 2014, 04:26
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 14 2014, 08:03
Сообщение #48


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(НЕХ @ Jan 13 2014, 22:11) *
У светодиодов, на которых падает 0,5 Вольта, зависимость длины волны излучения от температуры очень велика.
И даже легко видна зависимость отношения измерительного / опорного каналов от частоты модуляции даже при повсеместном применении термостабилизации...

Согласен. Однако речь пока не об этом. В реальности температура окружающей среды будет +20...+55С. Какой довесок даст работающий диод пока сказать трудно. Надеюсь, что железо, на котором он будет установлен, прогреть более чем на 5С ему не удастся. Иной вопрос поддержание температуры для максимальной эффективности диода на нужной длинне волны. Без надлежащих экспериментальных данных на него тоже ответить трудно. Из приведенных графиков следует, что его вообще нужно греть эдак до 60С. В целом я хочу вначале вообще посмотреть что он может при комнатной температуре и как себя поведет. При стабильном токе. А затем уже решать относительно температурного режима.

Цитата(Stanislav @ Jan 13 2014, 21:31) *
Какое именно изменение тока?
Дык, нарисовали же толковую, во 2-м посте.
Чем она Вас не устраивает?

Хотелось бы чтобы ток ни на мА не подвинулся. Схемы устраивают. Обдумываю, определяюсь.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 14 2014, 13:09
Сообщение #49


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Для экспериментов решение наверно будет таким, как внизу на картинке. Вопрос такой. Iout = 1.28 / R2. Если верить МС9. Собственно почему 1,28 В? Как его считать и насколько это стабильно?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 14 2014, 14:24
Сообщение #50


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(smk @ Jan 14 2014, 17:09) *
Вопрос такой. Iout = 1.28 / R2. Если верить МС9. Собственно почему 1,28 В?
А и действительно - почему 1,28 ? wink.gif
И кто/что есть МС9?

PS. ОУ выберите пошустрее. Этот больно тормозной для Ваших целей.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 14 2014, 14:29
Сообщение #51


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(Stanislav @ Jan 14 2014, 16:24) *
А и действительно - почему 1,28 ? wink.gif
И кто/что есть МС9?

PS. ОУ выберите пошустрее. Этот больно тормозной для Ваших целей.

Я частоту снизил до 3730 Гц. Для экспериментов.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Jan 14 2014, 14:49
Сообщение #52


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Цитата(smk @ Jan 14 2014, 18:09) *
Вопрос такой. Iout = 1.28 / R2. Если верить МС9. Собственно почему 1,28 В? Как его считать и насколько это стабильно?

ОУ работает с непонятно каким смещением на +входе, точнее, ни с каким. Поэтому, там может быть всё что угодно, а не только 1,28. Видимо, параметры источника V2 (амплитуда, скважность, постоянное смещение) такие, что среднее(?) напряжение на этом входе 1,28В. Собственно, напряжение на этом входе и определяет ток, как я и писал в #2. В случае с БТ еще следует учесть (отнять) ток базы, т.к. схема стабилизирует не ток коллектора, а сумму Iк + Iб. В отличие от МОСФЕТ'a, кстати.
Совет: соберите для начала источник стабильного тока, а затем экспериментируйте с модуляцией. Т.е. вместо V2 прикрутите батарею или какой-нибудь ИОН/стабилитрон, вроде того же TL431.

Stanislav, МС9 - это Микрокап 9.

ПС. ВС337 - неудачный выбор, т.к. в диапазоне требуемых токов его Вст сильно падает, что ещё больше увеличивает погрешность от тока базы. Скорее, даже, не погрешность, а непредсказуемость тока на выходе, т.к. в заявленном диапазоне 0,2-0,6А поправка на ток базы будет абсолютно разной. Надо бы поставить что-то более мощное и линейное. Смотрите график Hfe (Ic) - в диапазоне токов коллектора 0,1-0,6А линия должна быть горизонтальной. Вы же боретесь за 1%?

ППС. Только сейчас обратил внимание на величину напряж. питания схемы - 3,3В. При токе 0,5А напряж. насыщения К-Э данного транзистора около 0,2В. Плюс к этому, падение на датчике (= напряжению на "+" входе). Что остаётся на СД? Какое, кстати, у него падение при таком токе? Вообще-то, для обычного ИК должно хватить, а для вашего "особого" - не знаю. Кроме того, TL431 напрямую уже не подключить, а только через делитель, т.к. его мин.2,5В - это сильно много. Лучше, всё-таки, увеличить напр. питания, т.к. непонятно, зачем работа "на гране". Да и, номенклатура хороших ОУ будет намного шире.

Сообщение отредактировал Tuvalu - Jan 14 2014, 16:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 14 2014, 17:09
Сообщение #53


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Питание чтоб не грелся транзистор. А какие ОУ предлагаете? Я бы склонялся к продукции ST чтоб не плодить поставщиков. Транзистор посмотрю. Может дарлингтон?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 14 2014, 22:16
Сообщение #54


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(smk @ Jan 14 2014, 18:29) *
Я частоту снизил до 3730 Гц. Для экспериментов.
ОУ лучше сразу всё-таки нормальный выбрать.

Цитата(Tuvalu @ Jan 14 2014, 18:49) *
Stanislav, МС9 - это Микрокап 9.
Ага, спасибо. Сам не пользуюсь...

Цитата(Tuvalu @ Jan 14 2014, 18:49) *
ПС. ВС337 - неудачный выбор, т.к. в диапазоне требуемых токов его Вст сильно падает, что ещё больше увеличивает погрешность от тока базы. Скорее, даже, не погрешность, а непредсказуемость тока на выходе, т.к. в заявленном диапазоне 0,2-0,6А поправка на ток базы будет абсолютно разной.
Да, тоже так подумалось.
Нужен довольно сильноточный транзистор с большим h21э в рабочем диапазоне токов и напряжений К-Э.
Как я понял, непредсказуемость не так уж и страшна - стабильность важнее. Но всё равно не комильфо.
Я бы, наверное, поставил (силовой) МОП-транзистор, как в Вашей схеме. С цепочкой частотной коррекции на опере, дабы не загудел сдуру.
smk, если решите делать так, полевик нужен не слишком мощный - большие междуэлектродные ёмкости ПТ способны загубить источник тока.

Цитата(smk @ Jan 14 2014, 21:09) *
Питание чтоб не грелся транзистор. А какие ОУ предлагаете? Я бы склонялся к продукции ST чтоб не плодить поставщиков. Транзистор посмотрю. Может дарлингтон?
Опер любой, с частотой ед. усиления не менее 10 МГц, скоростью нарастания вых. напряжения не менее 5 в/мкс и нижним пределом входного напряжения не выше "-" питания (т.е., в Вашем случае - "земли").
Дарлингтон можно. Только схему нарисовать не поленитесь.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Jan 15 2014, 04:14
Сообщение #55


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Только, помните, что у Дарлингтона напр. насыщения К-Э больше, чем у одиночного примерно на один диодный перепад. Так что, про 3,3 В питания точно следует забыть. И даже про 5 В. По моим прикидкам, схема будет нормально работать, начиная где-то от 6-7 В (макс. ток 0,6А; R в эмиттере 5,1 Ом). Ну, а нагрев... Ну, поставьте небольшой радиатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 15 2014, 08:21
Сообщение #56


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Думаю остановиться на таком. ЦАПом буду выставлять значение тока, а ключиком модулировать. В случае с синусом закрою ключик и подам "синус" от ЦАПа.
Прикрепленное изображение


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jan 15 2014, 09:01
Сообщение #57


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



если ключик поставить параллельно нагрузке, то при импульсной модуляции можно уменьшить требования к быстродействию ОУ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jan 15 2014, 09:18
Сообщение #58


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(smk @ Jan 15 2014, 12:21) *
Думаю остановиться на таком. ЦАПом буду выставлять значение тока, а ключиком модулировать. В случае с синусом закрою ключик и подам "синус" от ЦАПа.

Я бы так не делала. При ошибке (ЦАП выдаст 5 вольт) будет не очень хорошо.
Вот Вы же писали, что диод дорогой... Так зачем же экономить на спичках - использовать дешевый ОУ?
А конденсатор зачем? А вот по питанию ОУ экономим?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 15 2014, 09:30
Сообщение #59


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Пытался ОУ пошустрее посимулировать - заводится. Уменьшая R1 можно с этим бороться, но меньше нуля не снизишь. Акак на практике будет, кто-то в курсе?

ЦАП питается от 3,3В с опорой 2,56 В. С ОУ вообще пока не вполне ясно. Хотелось бы с питанием от 2,7 и рейл-ту-рейл. Хотя наверно подойдет любой с работой по входу от минуса. Вобщем рекомендации не помешают. Конденсатор влепил т.к. знаю, что на выходе ЦАПа от СТ присутствует какая-то помеха переключения (что-то внутри с логикой). Его не видно осциллографом, но будем считать перестраховкой.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 15 2014, 11:06
Сообщение #60


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Tanya @ Jan 15 2014, 13:18) *
Я бы так не делала. При ошибке (ЦАП выдаст 5 вольт) будет не очень хорошо.
О, и здесь кудесники.
Почему ЦАП выдаст именно 5 вольт при ошибке?
И, самое интересное, почему это будет "не очень хорошо"?


Цитата(Tanya @ Jan 15 2014, 13:18) *
А конденсатор зачем?
Затем, что без него будет не очень хорошо. sm.gif


Цитата(smk @ Jan 15 2014, 13:30) *
Пытался ОУ пошустрее посимулировать - заводится. Уменьшая R1 можно с этим бороться, но меньше нуля не снизишь. Акак на практике будет, кто-то в курсе?
Резистор сильно уменьшать не нужно. Скажем, в районе 50-100 Ом (зависит от ОУ) для биполярника я бы оставил.
Самобуд гасить нужно при помощи частотной коррекции. Для этого с выхода ОУ на его инвертирующий вход протяните RC-цепочку. Номиналы для данной схемы, навскидку, 30кОм и 220 пФ - начальное приближение для оптимизации. Потом смотрите на форму переходного процесса, и подбирайте.

ЗЫ. R4 нужно ещё уменьшить, скажем, до 10кОм.

Цитата(smk @ Jan 15 2014, 12:21) *
Думаю остановиться на таком. ЦАПом буду выставлять значение тока, а ключиком модулировать. В случае с синусом закрою ключик и подам "синус" от ЦАПа.
По-моему, ключик не особо нужен. sm.gif
Я бы оставил на входе только R5, R4 и C1.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 15 2014, 11:39
Сообщение #61


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Пытался рисовать цепочку. Если не заводитсмя, то появляется К усиления и уже не регулятор тока получается. Может последовательно с выходом?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 15 2014, 11:43
Сообщение #62


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(smk @ Jan 15 2014, 15:39) *
Пытался рисовать цепочку. Если не заводитсмя, то появляется К усиления и уже не регулятор тока получается. Может последовательно с выходом?
Изобразите на схеме. Поправим, если не так чего. sm.gif

ЗЫ. Вообще, всё лучше рисовать. Во избежание риска быть понятым превратно...


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 15 2014, 11:46
Сообщение #63


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Вот так не заводится, но и регулятор никудышний.
Прикрепленное изображение


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 15 2014, 11:51
Сообщение #64


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Tuvalu @ Jan 15 2014, 08:14) *
Только, помните, что у Дарлингтона напр. насыщения К-Э больше, чем у одиночного примерно на один диодный перепад.
Можно включить так, чтобы напряжение насыщения К-Э не увеличилось.

Цитата(smk @ Jan 15 2014, 15:46) *
Вот так не заводится, но и регулятор никудышний.
Нет, так нельзя. Вы же его в генератор превратили. В реале будет будиться.
Правильно будет нижний конец C3 оторвать от земли, и через резистор подключить к выходу ОУ.
Потом указать все номиналы. sm.gif


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 15 2014, 12:04
Сообщение #65


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Ну вот так относительно красиво, но ток 244 мА стал. Упал несколько.
Прикрепленное изображение


На счет ключика - так удобней программировать.

R1 снизил до 75 Ом. Стало лучше. Но ток не поменялся.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 15 2014, 12:09
Сообщение #66


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(smk @ Jan 15 2014, 16:02) *
Ну вот так относительно красиво, но ток 244 мА стал. Упал несколько.
blink.gif
Режим по постоянному току не изменился.

Цитата(smk @ Jan 15 2014, 16:02) *
На счет ключика - так удобней программировать.
Так если ЦАП уж есть, зачем лишние сущности?
И с синусом как быть?
По-моему, как раз удобнее сделать универсальную процедуру вывода сигнала любой формы. А таймер использовать где-нибудь ещё.

Насчёт номиналов.
R10 увеличьте, скажем, до 3 кОм.
Потом снимите переходную характеристику.
Для этого временно удалите C1.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 15 2014, 12:16
Сообщение #67


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Увеличил. Заводится надежно.

На счет ЦАП. Таймер завел и он машет себе самостоятельно. ЦАПу же нужно значения вовремя подставлять. Да и не факт, что синус понадобится. Эксперимент покажет, а там и ясность окончательная будет.

На С1 никакой реакции. Удаление влияния не оказывает.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 15 2014, 12:17
Сообщение #68


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(smk @ Jan 15 2014, 16:13) *
Увеличил. Заводится надежно.
А частота какая?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 15 2014, 12:17
Сообщение #69


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Пока 3730 Гц Период 268 мкС длительность импульса 27 мкС


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 15 2014, 12:20
Сообщение #70


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(smk @ Jan 15 2014, 16:16) *
На С1 никакой реакции. Удаление влияния не оказывает.
Пока есть генерация, о нём можно забыть.

Цитата(smk @ Jan 15 2014, 16:17) *
Пока 3730 Гц Период 268 мкС длительность импульса 27 мкС
Хорошо, тогда поясните, что Вы подразумеваете под "заводится"?


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 15 2014, 12:20
Сообщение #71


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Увеличение С3 помогает несколько.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 15 2014, 12:23
Сообщение #72


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(smk @ Jan 15 2014, 16:16) *
Эксперимент покажет, а там и ясность окончательная будет.
Тогда ключ лучше по-другому включить. На опер сигнал должен приходить через RC-цепочку (ФНЧ), во избежание резких перепадов между входами.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 15 2014, 12:51
Сообщение #73


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Это токи через диод. На нижней по фронту видно. Конечно это вполе может быть и матаметика симулятора и модел не ахти.

Вот так более-менее красиво.

Прикрепленное изображение


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 15 2014, 16:53
Сообщение #74


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



1. Коллектор Q3 подключите к "+" питания (в принципе, можно оставить и так при 5В).
2. R9 и R10 увеличьте примерно до 1 кОм.
3. Подберите конденсатор C3 до полного прекращения "звона" на фронте. После этого можно ещё увеличить R10.
Должен получиться резкий фронт без выбросов в конце.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Jan 15 2014, 18:56
Сообщение #75


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Я может чего не понимаю ...
А зачем импульсы тока создавать операционником?
Пусть он стабилизирует себе постоянный ток
а параллельно светодиоду нужно поставить быстрый ключ, который и управлять импульсами
как вариант быстрый двухтактный mosfet драйвер, выход которого подключить через диод шотки к коллектору

А в режиме синуса использовать вход ОУ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 15 2014, 19:10
Сообщение #76


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(sifadin @ Jan 15 2014, 20:56) *
Я может чего не понимаю ...
А зачем импульсы тока создавать операционником?
Пусть он стабилизирует себе постоянный ток
а параллельно светодиоду нужно поставить быстрый ключ, который и управлять импульсами
как вариант быстрый двухтактный mosfet драйвер, выход которого подключить через диод шотки к коллектору

А в режиме синуса использовать вход ОУ

А смысл? В чем выигрыш?


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Jan 15 2014, 20:38
Сообщение #77


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(smk @ Jan 15 2014, 23:10) *
А смысл? В чем выигрыш?

Можно получить быстрый фронт, без особых переходных процессов
30 кгц скважность 10 точность скажем 5%
это уже 150 нс фронт
полоса системы управления на основе ОУ десятки МГц
А у Вас она уже очень ограничена RC цепью- 33к 1н
Кроме того каскад ОУ будет насыщаться, что тоже не фонтан
такие схемы с ОУ лучше в импульсном режиме не использовать

В тоже время есть быстрые выходные драйверы MOSFET

А пардон нижнее значение тока не ноль, тогда понятно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jan 15 2014, 22:41
Сообщение #78


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(sifadin @ Jan 15 2014, 23:38) *
пардон нижнее значение тока не ноль, тогда понятно

Нет, не понятно, почему автор проигнорировал предложенное готовое рабочее решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jan 16 2014, 03:29
Сообщение #79


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(Plain @ Jan 16 2014, 05:41) *
готовое рабочее решение.

Набросок, идея.


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Jan 16 2014, 09:37
Сообщение #80


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Цитата(Plain @ Jan 16 2014, 02:41) *
Нет, не понятно, почему автор проигнорировал предложенное готовое рабочее решение.
Кстати, хотел попросить рассказать об идеологии построения этой схемы. Как она работает, мне понятно, но интересны сами предпосылки, достоинства, особые свойства и т.п. Какая схема предполагается на место символа источника тока?
Это я к тому, что попытка управлять импульсами источник тока на ОУ из 2 поста и мода на БТ приводит к диким выбросам тока в "плюс", ОУ явно "сходит с ума". Притом, моделировал как управление по затвору, так и шунтирование самогО СД. Управление по входу ОУ даёт хороший результат с небольшим выбросом в пару %%. TLC2272, МОСФЕТЫ разные, Дарлингтон ВС546+BD139. Микрокап 9.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Abell
сообщение Jan 16 2014, 10:18
Сообщение #81


профессиональный дилетант
****

Группа: Участник
Сообщений: 866
Регистрация: 16-03-06
Из: Шебекино - Лысьва - Тюмень
Пользователь №: 15 292



ИМХО, не стоило бы весь функционал схемы совмещать в одном ОУ.
Во избежание "сумасшествия" ОУ или других элементов схемы, задачу действительно следовало бы разделить, как уже предлагалось:
Первое - собственно стабилизатор тока. Задача его - никогда, ни при каких обстоятельствах не допустить превышения тока в цепи питания дорогого и редкого излучателя. Обязательно предусмотреть аварийные ситуации - даже в случае пробоя/обрыва полупроводниковых компонентов ток через излучатель не должен превышать долговременное критическое значение, или же преращаться совсем.
Второе - модулятор. Задача - формировать ток через излучатель в заданном диапазоне в зависимости от входного напряжения.
Согласны?

Сообщение отредактировал Abell - Jan 16 2014, 10:21


--------------------
Скоро дело сказывается, да не скоро сказка делается, или тише будешь - дальше уедешь...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 16 2014, 11:09
Сообщение #82


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Где-то так изначально и предполагалось. Конечно защита не помешает. Подумываю как ее реализовать. Там и тепловую возможно делать понадобится или как-то по-другому отслеживать.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Stanislav
сообщение Jan 16 2014, 13:51
Сообщение #83


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Abell @ Jan 16 2014, 14:18) *
ИМХО, не стоило бы весь функционал схемы совмещать в одном ОУ.
......................
Согласны?
Если не трудно - изобразите, пожалуйста, в виде схемы своё видение вопроса.
Единственных решений не бывает; познакомиться с альтернативным подходом всегда полезно.

Цитата(smk @ Jan 16 2014, 15:09) *
Где-то так изначально и предполагалось. Конечно защита не помешает.
Защита от чего?
Тепловая - само собой, если действительно тепловой режим суровый. Но здесь, по-моему, она не слишком актуальна. 5В*200мА = 1Вт, а на светодиоде - 240 мВт при 1,2 В падении напряжения.
Если ток увеличивать - возможно и понадобится.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Jan 16 2014, 16:17
Сообщение #84





Guests






По большому счету, начиная с первого поста ТС - это ТЗ на разработку, а при той недоопределенности этого ТЗ, что выявили последующие посты, ТС формально навязывал прямую эксплуатацию отвечающих участников форума.
Так, что на мой взгляд, ТС получил достаточно информации, чтобы далее начать думать самостоятельно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sifadin
сообщение Jan 16 2014, 16:58
Сообщение #85


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698



Цитата(Tuvalu @ Jan 16 2014, 13:37) *
Это я к тому, что попытка управлять импульсами источник тока на ОУ из 2 поста и мода на БТ приводит к диким выбросам тока в "плюс", ОУ явно "сходит с ума". Притом, моделировал как управление по затвору, так и шунтирование самогО СД.

Можете поделиться диаграммами где выбросы при шунтировании СД?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Jan 16 2014, 18:10
Сообщение #86


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



Цитата(TSerg @ Jan 16 2014, 18:17) *
... чтобы далее начать думать самостоятельно.

Да и не заканчивал.

Сделаю в железе и тогда продолжим.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
domowoj
сообщение Jan 16 2014, 18:15
Сообщение #87


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 548
Регистрация: 20-12-07
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 33 486



Цитата(Tuvalu @ Jan 16 2014, 16:37) *
приводит к диким выбросам тока в "плюс", ОУ явно "сходит с ума

Чтобы этого не происходило, обычно ставят в коллектор(сток) ГТ
каскад собщей базой(затвором), тем самым увеличивая его выходное
сопротивление, а токовым ключем управляют сигналом с минимальным
перепадом, как, например, в ЭСЛ логике.
Но если ТС не нужна модуляция синусом и нормальные скорости,
то и не стоит применять токовый ключ.

Сообщение отредактировал domowoj - Jan 16 2014, 19:21


--------------------
И на камнях растут деревья!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Jan 16 2014, 21:45
Сообщение #88


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Цитата(sifadin @ Jan 16 2014, 21:58) *
Можете поделиться диаграммами где выбросы при шунтировании СД?

Дарлингтон повторяет внутреннюю структуру (номиналы резисторов) популярного прибора BD677, модели которого у меня нет. МОСФЕТы ставил разные - и сильнотоковые, и относительно слаботоковые. S1, S2 - это ключи, управляемые напряжением. На эпюрах показан ток в цепи диодов. Читайте подписи на графиках, т.к. "верх" и "низ" схем не соответствует таковым на графиках.

Вначале коммутация ИОН'а на входе ОУ. RC-цепочки в ООС убирают выбросы, но результаты я привожу без коррекции.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Теперь коммутация в цепи СД. Я немного напутал - большие выбросы были при коммутации в цепи затвора (видимо, из-за разрыва цепи ООС), а здесь - пологий запаздывающий передний фронт и возбуды, которые я быстро не смог устранить (RC в ООС и т.п.). А долго возиться неохота, т.к. это не моя война. Да и не спец я "во всяких этих ваших модуляциях". Так что, не судите строго.
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Tuvalu - Jan 17 2014, 10:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Jan 17 2014, 05:25
Сообщение #89


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



ключ параллельно светодиоду(нагрузке) Вы поставили, но управление "не очень", для начала попробуйте уменьшить резистор в затворе до 50-100 Ом, следующим шагом будет выбор схемы управления полевиком.
Как убрать звон Вам уже сказали.
Цитата
не стоило бы весь функционал схемы совмещать в одном ОУ

Защита: коллектор тр-ра источника тока на ОУ, можно запитать не напрямую от источника питания, а, например, от простенького источника тока - транзистор+стабилитрон(пара диодов)+резистор, тогда, при любых "ошибках" МК/ЦАП на входе ОУ, ток больше чем у данного источника через светодиод не пойдет.
П.С. добавлю хотя на синем графике выбросы незначительные,цепь коррекции лучше поставить

Сообщение отредактировал _Vova - Jan 17 2014, 05:29
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tuvalu
сообщение Jan 17 2014, 10:53
Сообщение #90


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 122
Регистрация: 10-06-12
Из: Киев
Пользователь №: 72 254



Цитата(_Vova @ Jan 17 2014, 10:25) *
ключ параллельно светодиоду(нагрузке) Вы поставили, но управление "не очень", для начала попробуйте уменьшить резистор в затворе до 50-100 Ом, следующим шагом будет выбор схемы управления полевиком

Попробовал 100 Ом на +V, скважность пришла в норму, но на фронтах появились выбросы более 100%, звон остался. А "схема управления полевиком" - это уже не для меня, это, может быть, ТС будет интересно. Если бы это делал я, то всё-таки, остановился бы на управлении по входу.

Сообщение отредактировал Tuvalu - Jan 17 2014, 10:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jan 18 2014, 10:31
Сообщение #91


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



При однополярном питании операционника эта схема не работает- сигнал с датчика тока очень близок к нижней "рельсе" и поведение операционника непредсказуемо. Или ставьте двуполяроне питание (с диодом на базу транзистора чтобы отрицаловка не пошла на базу) или схему с двумя усилителями0 инструментальный усилок с токового шунта дает сигнал ОС по току на операционник- драйвер транзистора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
smk
сообщение Mar 10 2014, 09:06
Сообщение #92


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 246
Регистрация: 17-03-05
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 3 446



С операционником TS922 вполне прилично работает от однополярного 5 В. Уже попробовал.


--------------------
Живи днем так, чтобы ночью ты спал спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th August 2025 - 12:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02596 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016