Снятие реальных параметров АЦП, Имеем цифровой сигнал снятый с АЦП. Есть ли готовая методика измере... Опции

[MegaVolt]

Есть ли стандартная методика измерения параметров АЦП. Например для измерения внутреннего шума замкнули входы оцифровали далее обработали по следующим формулам. Для измерения enob подать синус такой-то частоты, такой то амплитуды, далее фурье с таким то окном и дальше то-то и то-то?

Очень не охота изобретать велосипед.

[Tanya]

Очень не охота изобретать велосипед.

А почитать даташиты тоже неохота?

[Timmy]

А почитать даташиты тоже неохота?

Тут, насколько я понимаю, речь об измерениях того, что реально в железе получилось, чтобы, в частности, сравнить с даташитом. Лично я строил спектры и гистограммы распределения отсчётов в Математике, нехитрым скриптом.

[MegaVolt]

Тут, насколько я понимаю, речь об измерениях того, что реально в железе получилось, чтобы, в частности, сравнить с даташитом.

Ага именно так

Лично я строил спектры и гистограммы распределения отсчётов в Математике, нехитрым скриптом.

Какой сигнал был на входе? Я так понимаю синус на полный размах подавать не нужно. Нужно подавать нечто меньшее. Так?

Фурье с каким окном было и на сколько отсчётов?

А почитать даташиты тоже неохота?

А давайте жить дружно

[Tanya]

Ага именно так Какой сигнал был на входе? Я так понимаю синус на полный размах подавать не нужно. Нужно

А давайте жить дружно

Сразу бы и написали, что сами сделали АЦП... И что хотите измерять.

[MegaVolt]

Сразу бы и написали, что сами сделали АЦП... И что хотите измерять.

АЦП всё же покупной )) В идеале хотелось бы оценивать джиттер генератора через шумы АЦП. Но для начала пойдут и более простые парметры. ENOB и пр...

[_pv]

АЦП всё же покупной ))

в даташите, если дальше первой страницы посмотреть, написаны не просто циферки, а еще и, как правило, графики и то в каких условиях эти циферки и графики получены были.

[Victor®]

В идеале хотелось бы оценивать джиттер генератора через шумы АЦП.

Это же какой плохой генератор и какой хороший АЦП нужен!!!

Кстати, джитеротворящий генератор куда подключать собираетесь?
На сигнальный вход АЦП или тактовый?

[_Vova]

книга от АД: The Data Conversion Handbook, там написано
встречалось как в "заметках по применению" джиттер оценивают (или сравнивают для различных интерфейсов одного генератора) по ухудшению С/Ш результатов преобразования чистого синуса быстрым АЦП с хорошей апертурой

[Serhiy_UA]

Была здесь такая тема: "Параметры АЦП. Точность., Как проверить?"
Кроме советов, там еще список полезных книг....

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=68987&hl=

[MegaVolt]

Была здесь такая тема: "Параметры АЦП. Точность., Как проверить?"
Кроме советов, там еще список полезных книг....

Спасибо

книга от АД: The Data Conversion Handbook, там написано
встречалось как в "заметках по применению" джиттер оценивают (или сравнивают для различных интерфейсов одного генератора) по ухудшению С/Ш результатов преобразования чистого синуса быстрым АЦП с хорошей апертурой

Ага я именно про это говорю. Но в данных книгах по моему всё же теория. Например не указывают каким окном накрывают выборку для вычисления фурье. Какой длинны выборки принято брать. Какой уровень сигнала должен быть на входе.

Это же какой плохой генератор и какой хороший АЦП нужен!!!

Так управляя входной частой уровень шума от джиттера может быть вполне видимым

Кстати, джитеротворящий генератор куда подключать собираетесь? На сигнальный вход АЦП или тактовый?

На тактовый конечно. И не полключать а скорее исследовать то что там и так есть. Т.е. шум АЦП без сигнала практически не зависит от джиттера. Подали сигнал увидели изменения.

в даташите, если дальше первой страницы посмотреть, написаны не просто циферки, а еще и, как правило, графики и то в каких условиях эти циферки и графики получены были.

Я так понимаю мисье теоретик? А у вас никогда не получалось так что в живую параметры отличались от параметров в даташите??? Или вы уверены что как написано в даташите так и будет в железе???

[Victor®]

Я так понимаю мисье теоретик? А у вас никогда не получалось так что в живую параметры отличались от параметров в даташите??? Или вы уверены что как написано в даташите так и будет в железе???

Я что-то думаю, что у производителей измерительные средства гораздо серьезнее тех, которые Вы себе можете позволить использовать.
Почему Вы считаете, что Ваш результат истинный?

[_pv]

Я так понимаю мисье теоретик? А у вас никогда не получалось так что в живую параметры отличались от параметров в даташите??? Или вы уверены что как написано в даташите так и будет в железе???

если Вы документацию читаете так же как и ответы тут, то неудивительно.
еще раз: в даташите, помимо параметров, еще указаны условия в которых эти параметры были получены:
синус такой-то частоты, такой то амплитуды, далее фурье с таким то окном и дальше то-то и то-то

[soldat_shveyk]

производителей измерительные средства гораздо серьезнее тех, которые Вы себе можете позволить использовать.

Не боги горшки обжигают.
Хотя впрочем - неплохой аргумент для руководства если работать не хочется

По делу - на тактовый вход исследуемый генератор, на сигнальный вход АЦП - чистый синус и через кварцевый фильтр для верности.
Если записать кусок сигнала в файл, то можно и без матлаба открыть его любым доступным звуковым редактором, посмотреть спектр и измерить SFDR, SND и сравнить с даташитом.
Если не лень с матлабом повозиться - то можно вполне неплохо все автоматизировать.

[MegaVolt]

По делу - на тактовый вход исследуемый генератор, на сигнальный вход АЦП - чистый синус и через кварцевый фильтр для верности.
Если записать кусок сигнала в файл, то можно и без матлаба открыть его любым доступным звуковым редактором, посмотреть спектр и измерить SFDR, SND и сравнить с даташитом.
Если не лень с матлабом повозиться - то можно вполне неплохо все автоматизировать.

Я понимаю как это делается. Просто думал есть стандартная методика. Т.е. описание как это принято делать.

Я что-то думаю, что у производителей измерительные средства гораздо серьезнее тех, которые Вы себе можете позволить использовать.
Почему Вы считаете, что Ваш результат истинный?

Потому что мне важно знать что может выдать изделие, а не теоретическая микросхема. Плюс нужно убедиться что параметры микросхемы не испорчены очень сильно. Т.е. мне нужно знать реальные параметры которые получились в реальной системе, с реальным генератором, реальным питанием и пр... И они явно будут хуже чем в теории.

если Вы документацию читаете так же как и ответы тут, то неудивительно.
еще раз: в даташите, помимо параметров, еще указаны условия в которых эти параметры были получены:
синус такой-то частоты, такой то амплитуды, далее фурье с таким то окном и дальше то-то и то-то

А можно взглянуть на даташит в котором указан тип применённой оконной функции для фурье?

[_pv]

А можно взглянуть на даташит в котором указан тип применённой оконной функции для фурье?

открыл первый попавшийся даташит на ad7767:

Код

AVDD = DVDD = 2.5 V ± 5%, VDRIVE = 1.8 V to 3.6 V, VREF = 5 V, MCLK = 1 MHz, common-mode input = VREF/2. TA = 25°C, unless
otherwise noted. All FFTs were generated using 8192 samples using a four-term Blackman-Harris window.

[MegaVolt]

открыл первый попавшийся даташит на ad7767:

Код

AVDD = DVDD = 2.5 V ± 5%, VDRIVE = 1.8 V to 3.6 V, VREF = 5 V, MCLK = 1 MHz, common-mode input = VREF/2. TA = 25°C, unless
otherwise noted. All FFTs were generated using 8192 samples using a four-term Blackman-Harris window.

Круто... На мой АЦП подобной инфы нет

Методику нашел в IEEE стандартах в частности по АЦП

IEEE_Standard_ADC_Tests.pdf

С полным описание того что и как меряется. С каким окном и для чего. Тему можно считать закрытой.

[_pv]

Круто... На мой АЦП подобной инфы нет

ну так сказали бы как его зовут и какие именно параметры хотите проверить.

Методику нашел в IEEE стандартах в частности по АЦП
С полным описанием того что и как меряется. С каким окном и для чего. Тему можно считать закрытой.

наличие некой методики у ieee, к сожалению, вовсе не означает что цифирки из даташита были получены именно таким образом.
особенно если производитель постеснялся указать что именно и как он измерял.

[MegaVolt]

ну так сказали бы как его зовут и какие именно параметры хотите проверить.

Я же написал интересуют шумовые параметры АЦП такие как SNR, ENOB. А так же коственное измерение джиттера генератора.

наличие некой методики у ieee, к сожалению, вовсе не означает что цифирки из даташита были получены именно таким образом.
особенно если производитель постеснялся указать что именно и как он измерял.

Так я же не собираюсь перепроверять производителя. Меня интересуют реальные параметры поличившейся железяки. Задумываться и смотреть в даташит я буду если у меня получится лучше чем в паспорте ))))))))))))

Название АЦП пока светить не хочу Есть проблемы с покупкой.

[nicom]

... можно воспользоваться расчетами в готовых программах...

Например:

На сайте www.rudshel.ru
прямая ссылка на скачивание:
http://www.rudshel.ru/soft/allsoft/ADCUtilitySetup.exe
при установке необходимо загрузить только ADCLab.

После установки воспользуйтесь утилитой ADCLab, в закладках - файл, загрузите файл правильно (формат, число бит (ограничение до 16бит), каналов и др)...
... (там же можно почитать help)...
...

Расчитываются: SINAD, THD, SNR, ENB, Umax, Umin, Uско и др...

А, вообще, если есть необходимость, то можем помочь в расчетах... , в том числе, Диф. и интегральной нелинейности...

... от Вас потребуются собранные данные (желательно достаточно длинный буфер) (с описанием формата)...

[_4afc_]

В идеале хотелось бы оценивать джиттер генератора через шумы АЦП.

Насколько я помню в видео Tutorial on the Theory, Design and Characterization of Nyquist Digital to Analog Converters был пример того как влияет джиттер генератора на шумы АЦП.

[Kaligooola]

Можно вот здесь поискать статьи или их аннотации на тему измерения джиттера АЦП и сопутствующих компонентов.

[Stanislav]

Очень не охота изобретать велосипед.

Естественно, методики оценки параметров существуют.
Но параметров много, а методов ещё больше.
Давайте поконкретнее. Что Вас интересует в первую очередь?

А почитать даташиты тоже неохота?

А не писать галиматью не пробовали?
У вас это, вижу, вошло в стойкую привычку.

АЦП всё же покупной )) В идеале хотелось бы оценивать джиттер генератора через шумы АЦП. Но для начала пойдут и более простые парметры. ENOB и пр...

ENOB - по шумам, в соответствии с определением.
Джиттер хорошего генератора при помощи АЦП измерить не всегда возможно - у АЦП он может быть значительно хуже.
Какой конкретно АЦП предполагается использовать? И генератор?

...Тему можно считать закрытой.

Извините, не дочитал сперва...

[MegaVolt]

Извините, не дочитал сперва...

Спасибо за помощь. Будет реальное железо и реальные цифры отпишусь )

[Herz]

Спасибо за помощь. Будет реальное железо и реальные цифры отпишусь )

При таком темпе ещё осталась надежда?

[MegaVolt]

При таком темпе ещё осталась надежда?

Есть. Всё в пути ))