|
Пожалуйста, объясните различие между мягкой и жесткой коммутацией |
|
|
|
Jan 27 2014, 09:17
|
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 27-01-14
Пользователь №: 80 203

|
Добрый день. Задача такая. Есть сварочное оборудование. В качестве отличительной черты указывается, что оно работает в "SoftSwitch"режиме. На русский это переводится, если я правильно понял, как "мягкая коммутация". В противовес традиционной схеме инвертора с "жесткой коммутацией". Я ищу кого-нибудь что-бы он смог популярно мне смог рассказать: 1. Что это за зверь – мягкая коммутация 2. В чем ее преимущества и недостатки 3. Все это в сравнении с обычной схемой с жесткой коммутацией Причем надо это сделать не в физических терминах (уменьшаются тепловые потери в момент переключения), а в человеческих (в таких-то и таких-то режимах работы будет меньше греться и срок службы транзисторов будет в 1000 раз дольше). Т.е. так, чтобы я мог эту информацию передать менеджерам по продажам и они бы смогли объяснить клиентам – чем одно лучше другого  Вот такая задача. Приложил инструкцию к аппарату ( https://st.fl.ru/projects/upload/201401/f_2...e25fed14334.pdf ). Там на 33 странице есть принципиальная схема – если будет надо. Я совершенно ничего не понимаю в электронике. Надеюсь раздел угадал. Готов оплатить консультацию по этому вопросу. Мой e-mail: oslix@oslix.com Заранее благодарен.
|
|
|
|
|
Jan 28 2014, 05:36
|
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 27-01-14
Пользователь №: 80 203

|
Цитата(Егоров @ Jan 27 2014, 17:04)  В обычном, "жестком" режиме ключи разрывают цепь при полном токе и напряжении. делают это быстро, но не мгновенно. Пока напряжения и ток спадают на ключе рассеивается очень большая мощность. В режиме "мягкой" коммутации за счет хитрых резонансных процессов в схеме ток и напряжение сдвигаются по фазе. В результате, коммутация происходит в моменты минимума тока или напряжения. Это резко уменьшает динамические потери в ключах. Устройства с "мягкой " коммутацией имеют выше КПД. Впрочем, ничего не дается бесплатно. У них свои недостатки Вот и я о том-же. Это физическое объяснение. Которое не специалисту ничего не говорит. Сдвик по фазе - это все замечательно, если ты хоть что-то в этом понимаешь. Вы бы смогли рассказать плюсы и минусы с точки зрения пользователя оборудования, построенного на той или иной схеме? Я готов оплатить Вам эти труды. Просто это действительно очень нужно мне понять. На "человеческом" языке
|
|
|
|
|
Jan 28 2014, 06:46
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544

|
Дело в том, что без физики тут все одно никуда. Вопрос только в том, какая физика доступна к пониманию вашему текущему покупателю. Единственный выход прибегнуть к аналогиям, которые не точны, но хоть что-то могут пояснить. Простейшие: - дверь с пружиной и дверь с доводчиком. Первая закрывается с грохотом, так что косяк и сама дверь трясется, выламывается крепление коробки, разрушается сама дверь. понятно, где мягкая, а где жесткая коммутация?
более близкая аналоги - пробковый водопроводный кран, применяются в общественных банях, быстро открываются и также быстро закрываются. обычно не применяются, т.к. при быстром закрытии крана вода в трубе не может мгновенно остановиться и сама практически несжимаема, т.е. в трубе развивается гидроудар, который рвет трубы, краны. В качестве защиты краны закрываются плавно либо необходим демпфер-гидроаккумулятор, гасящий резкую остановку потока воды.
|
|
|
|
|
Jan 28 2014, 07:52
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(Илья Ильин @ Jan 28 2014, 08:36)  На "человеческом" языке Плюсы источников питания с мягким переключением: - более высокий кпд; - меньший уровень электромагнитных помех. Однако, для сварочников эти плюсы не более, чем рекламный ход. Ваши покупатель, выбирая сварочники, дотошно расспрашивают ваших менеджеров какой кпд у каждой модели?  И даже с более высоким кпд без вентилятора не обойтись. А допустимый уровень помех определяется исходя из условий эксплуатации сварочника. Если раз в месяц какую-нибудь железяку приварить в гараже, то на помехи вообще можно "забить". А если он будет работать постоянно, т.е. каждый рабочий день, тогда надо смотреть что находится рядом. Для жилых и коммерческих зон уровень помех измеряют на расстоянии 10 м, для производственных - 30м. Поставьте ТВ с комнатной антенной на расстоянии 10 м от работающего сварочника и посмотрите картинку, особенно на метровых каналах. Минусы: 1) Возможность выхода из строя в некотором диапазоне тока нагрузки. Для этого девайса, если это мост с фазовым управлением, опаснее всего отсутствие нагрузки. С этим как бы борются, но до конца проблема не решена, она всего лишь сведена к коммерчески приемлемой вероятности отказа. 2) Ремонтопригодность - сварочник по схеме косого полумоста может починить любой среднеобразованный радиолюбитель, а этот девайс посложнее будет, и детальки в нем дороже. Цитата(_gari @ Jan 28 2014, 09:46)  - дверь с пружиной и дверь с доводчиком. Первая закрывается с грохотом, так что косяк и сама дверь трясется, выламывается крепление коробки, разрушается сама дверь. понятно, где мягкая, а где жесткая коммутация? В обоих случаях это "жесткая коммутация", потому что в обоих случаях энергия рассеивается в тепло (а доводчик это аналог RC-демпфера). "Мягкая коммутация" будет, например, если дверь открывается с нулевым напряжением
|
|
|
|
|
Jan 28 2014, 08:02
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Цитата(Илья Ильин @ Jan 28 2014, 08:36)  Сдвик по фазе - это все замечательно Вы бы смогли рассказать плюсы и минусы с точки зрения пользователя оборудования, построенного на той или иной схеме? Для сравнения две картинки : фазник(мягкое выключение)
,мост типа "Брима"(жёсткое выключение)
Синий - мощность на транзисторе , зелёный - напряжение, красный - ток. При мягкой коммутации , ток и напряжение на ключе разносятся по времени (" по фазе"). wim , Вы бы по фазнику книжки почитали. "Возможность выхода из строя в некотором диапазоне тока нагрузки. Для этого девайса, если это мост с фазовым управлением, опаснее всего отсутствие нагрузки. С этим как бы борются, но до конца проблема не решена, она всего лишь сведена к коммерчески приемлемой вероятности отказа." Эта " проблема" решается очень просто, при помощи холостого тока.
Сообщение отредактировал нищеброд - Jan 28 2014, 08:16
|
|
|
|
|
Jan 28 2014, 09:56
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Цитата(wim @ Jan 28 2014, 12:10)  Ага, так как называется модель сварочника с фазовым управлением, который Вы производите серийно? Я серийно ничего не произвожу. Я всего лиш "почуняльщик" (правда в разработке принимал участие - бегал за пивом).
|
|
|
|
|
Jan 28 2014, 10:34
|
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 27-01-14
Пользователь №: 80 203

|
Вот что мне удалось из "человеческого" описания мягкой коммутации найти. В описании оборудования NEON: Цитата Традиционно, большинство аппаратов, в отличии от аппаратов NEON, выполнено по схеме косого полумоста с «жесткой» коммутацией. При использовании схемных решений с «жесткой» коммутацией происходит максимальное выделение коммутационных потерь в силовых элементах, что приводит к усилению их нагрева и снижению ресурса. Силовые транзисторы инвертора, работающие в таком режиме, в соответствии с техническими условиями на них имеют ресурс всего 10 тыс. часов.
Инвертор сварочного аппарата NEON построен по двухтактной полумостовой схеме с использованием ЧИМ (частотно-импульсной модуляции). При этом открывание силовых транзисторов осуществляется по технологии ZCS (zero-current switch коммутация при нулевом токе), а закрывание транзисторов – по технологии ZVS (zero-voltage switch переключение при нулевом напряжении), что обеспечивает минимальное выделение мощности на ключевых элементах, и, соответственно, максимальный КПД и надежность.
Силовые транзисторы инвертора, работающие в таком режиме «мягкой» коммутации, будут иметь ресурс в 1,5 млн. часов. Такой алгоритм построения схем и их практическая реализация позволяет компании ЗАО «Электро Интел» выпускать сварочные инверторы с продолжительностью нагрузки до 90%, при выходной мощности до 20кВт. Инверторы импортного производства, схожие с инвертором NEON по способу управления силовыми ключами, в России встречаются редко ввиду их очень высокой стоимости. По схожей технологии управления выполнены некоторые из инверторов «Kemppi» и «Fronius». Т.е. можно говорить клиенту что "мягкая коммутация" значительно увеличивает срок службы транзисторов, напрмиер? Или это не так? Если так, то разница 10 тыс. часов/1,5 млн часов - вполне себе такое преимущество с точки зрения маркетинга. Потом вот такую ссылку нашел: http://sibsil.narod.ru/softswich.docЦитата Преимущество "мягкой" коммутации - меньшие коммутационные потери плюс значительное уменьшение изменений значений тока и напряжения при переключениях. "Жесткая" коммутация чувствительна к паразитным элементам (индуктивностям), при "мягкой" сильнее влияют на цепь паразитные элементы основного контура. Поэтому даже при "мягкой" коммутации цепь чувствительна к реактивным элементам основного контура и это может вызвать высокочастотные наводки, что отражается на форме тока ключа, особенно в преобразователях с коммутацией при нулевом токе. Это ухудшает электромагнитную совместимость. Паразитные контуры уменьшают скорость спада тока при выключении, увеличивают коммутационные потери, снижают скорость коммутации, особенно в преобразователях с коммутацией в нуле напряжения. Что это означает в переводе на человеческий? То, что аппарат не будет "фонить" и давать наводки на другое оборудование которе в цеху рядом стоит? Или это мои фантазии и речь тут о другом? Цитата(Егоров @ Jan 27 2014, 17:04)  В обычном, "жестком" режиме ключи разрывают цепь при полном токе и напряжении. делают это быстро, но не мгновенно. Пока напряжения и ток спадают на ключе рассеивается очень большая мощность. В режиме "мягкой" коммутации за счет хитрых резонансных процессов в схеме ток и напряжение сдвигаются по фазе. В результате, коммутация происходит в моменты минимума тока или напряжения. Это резко уменьшает динамические потери в ключах. Устройства с "мягкой " коммутацией имеют выше КПД. Впрочем, ничего не дается бесплатно. У них свои недостатки Какие недостатки? КПД значительно выше? Или доли процента?
|
|
|
|
|
Jan 28 2014, 13:48
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111

|
Цитата(Илья Ильин @ Jan 28 2014, 14:34)  Инвертор сварочного аппарата NEON построен по двухтактной полумостовой схеме с использованием ЧИМ (частотно-импульсной модуляции). При этом открывание силовых транзисторов осуществляется по технологии ZCS (zero-current switch коммутация при нулевом токе), а закрывание транзисторов – по технологии ZVS (zero-voltage switch переключение при нулевом напряжении), что обеспечивает минимальное выделение мощности на ключевых элементах, и, соответственно, максимальный КПД и надежность. Полумост - это там где половина транзистором диодами заменена ? Преимущество сомнительное, так как потери на современных полевиках ниже, чем на диодах. А существует в природе открывание при "ненулевом" (т. е. фактически токе утечки элемента в закрытом состоянии) токе ?  Где и когда там нулевое напряжение, чтобы при нем закрывать транзисторы ?
|
|
|
|
|
Jan 28 2014, 14:52
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(Илья Ильин @ Jan 28 2014, 13:34)  Какие недостатки? КПД значительно выше? Или доли процента? Один из недостатков - источники хорошо работают на фиксированную нагрузку. При работе на холостом ходу возникают проблемы. Не всегда просто найти высоковольтные конденсаторы с большой реактивной мощностью, Неудобная конструкция трансформатора с большой индуктивностью рассеивания (секционирование, разнесение по кернам). Доли- не доли процента, можно грубо считать что динамические потери в ключах снижаются вдвое. А остальное - как и прежде, от конструкции зависит. Можно и в выпрямителе потерять все что в ключах сэкономили. До сих пор есть и сторонники, и противники резонансных схем. Если бы они были во всем хороши, то кто бы применял другое? Истина где-то посредине. Есть, конечно, ряд применений где они безусловно выигрывают. Вообще, Вы требуете в одном абзаце, по-быстрому, изложить пару книг. Это очень трудно, если вообще возможно. Цитата(san822 @ Jan 28 2014, 16:48)  Полумост - это там где половина транзистором диодами заменена ? Преимущество сомнительное, так как потери на современных полевиках ниже, чем на диодах. А существует в природе открывание при "ненулевом" (т. е. фактически токе утечки элемента в закрытом состоянии) токе ?  Где и когда там нулевое напряжение, чтобы при нем закрывать транзисторы ? Вы не учитываете сложность управления дополнительными полевиками и стоимость такого решения. Вопрос о нулевом токе странный. Конечно есть. Обратноходовики так работают, например. И нуль напряжения в резонансной схеме можно получить.
|
|
|
|
|
Jan 28 2014, 15:57
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544

|
Цитата(wim @ Jan 28 2014, 11:52)  В обоих случаях это "жесткая коммутация", потому что в обоих случаях энергия рассеивается в тепло (а доводчик это аналог RC-демпфера). "Мягкая коммутация" будет, например, если дверь открывается с нулевым напряжением  Выбираете крайности, а крайность тут одна - жесткая коммутация, когда ключи ничем не демпфированы, вся остальные танцы вокруг ключей это решения по их мягкой коммутации. даже простой завал фронтов - тоже одно из решений. Вопрос тут в том, чтобы не допустить локальный перегрев кристалла, который вызывает его деградацию и соотв. снижает срок службы. Цитата(Илья Ильин @ Jan 28 2014, 14:34)  Вот что мне удалось из "человеческого" описания мягкой коммутации найти. В описании оборудования NEON:
"Традиционно, большинство аппаратов, в отличии от аппаратов NEON, выполнено по схеме косого полумоста с «жесткой» коммутацией. При использовании схемных решений с «жесткой» коммутацией происходит максимальное выделение коммутационных потерь в силовых элементах, что приводит к усилению их нагрева и снижению ресурса. Силовые транзисторы инвертора, работающие в таком режиме, в соответствии с техническими условиями на них имеют ресурс всего 10 тыс. часов." Полагаю, будет проблематично найти такие тех условия у реальных производителей. Это не более чем очередная маркетинговая трепология. Некие фантомные косые мосты, некие фантомные режимы работы, а в финале - конкретные цифры ...... бред.
|
|
|
|
|
Jan 28 2014, 16:36
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 195
Регистрация: 26-07-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7 111

|
Цитата(injener @ Jan 28 2014, 18:45)  Полумост - это там, где половина транзисторов заменена на конденсаторы. Вы путаете с "косым" мостом, который однотактный Да, согласен. Цитата(Егоров @ Jan 28 2014, 18:52)  Вы не учитываете сложность управления дополнительными полевиками и стоимость такого решения. Разница между полумостом и полным мостом в цене пары транзисторов и драйвера для них. Сложности управления полным мостом никакой (по сравнению с полумостом), сигналы на транзисторы подаются симметрично. Цитата(Егоров @ Jan 28 2014, 18:52)  Вопрос о нулевом токе странный. Конечно есть. Обратноходовики так работают, например. Где же там происходит открывание транзистора при "ненулевом" токе ? Если транзистор закрыт, то ток через него условно "нулевой". P. S. Тут я придираюсь скорее к переводчику, так как в оригинале звучит ZCS (zero-current switch), т. е. переключение, а не открывание. Цитата(Егоров @ Jan 28 2014, 18:52)  И нуль напряжения в резонансной схеме можно получить. Да, но вот когда нагрузка - непостоянная дуга, добиться стабильного резонанса будет не так то просто. Есть ли сейчас хоть один серийно выпускаемый сварочник с резонансной схемой ?
|
|
|
|
|
Jan 28 2014, 17:54
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Цитата(wim @ Jan 28 2014, 13:31)  За 20 лет косой полумост ему не попался ни разу, а резонансные LLC и фазники были. Как почуняльщик скажу, что главная причина выхода из строя сварочников(и косых тоже) - токопроводящая пыль (цемент, метал. опилки)и влага, потом падение с некоторого этажа , потом включение в 380В (вместо 220). Все эти причины никак не вызваны сквозным током. И проблема сквозных токов элементарно решается мёртвым временем. Для примера косой мост с мягкой коммутацией.(А то складывается впечатление, что косарики обязательно жёсткие)
|
|
|
|
|
Jan 28 2014, 20:02
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Цитата(wim @ Jan 28 2014, 21:58)  Никак нет, проблема решается снижением Qrr и Trr боди-диодов, над чем, собс-но, уже много лет работают производители MOSFET:
Особенно впечатляет трансформатор с индуктивностью намагничивания 400 мГн и индуктивностью рассеяния 5 мкГн. Вы его как мотали, на чем? Лично у меня фазник на древних полевиках работает и в моделе , и в железе. Никаких проблем со сквозными токами нет. Не надо путать индуктивность связи(L3) с индуктивностью намагничивания (L1). Параметры трансформатора на фотообоине имеются. Продублирую для незнающих симулятора. Hc=16. Bs=.39 Br=.10 A=0.00034 Lm=0.13 Lg=0.0006 N=24 ( Сердечник ETD59 , общий зазор 0.6мм , первичка 24 витка). Соотношение индуктивностей L3 и L6 задаёт коэффициент трансформации( примерно 3). Индуктивность рассеяния реально измерена на реальном трансе.
Сообщение отредактировал нищеброд - Jan 28 2014, 20:29
|
|
|
|
|
Jan 28 2014, 20:39
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Цитата(wim @ Jan 28 2014, 23:28)  По этим данным L3 должна быть 400 мкГн, т.е. 400u, а не 400m. Ошиблись на три порядка. Смотрите как моделируется трансформатор в "свечке".
Сообщение отредактировал нищеброд - Jan 28 2014, 21:32
|
|
|
|
|
Jan 29 2014, 04:02
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030

|
Цитата(_gari @ Jan 28 2014, 19:57)  Полагаю, будет проблематично найти такие тех условия у реальных производителей. Это не более чем очередная маркетинговая трепология. Некие фантомные косые мосты, некие фантомные режимы работы, а в финале - конкретные цифры ...... бред. почему же бред? вроде перегрев кристалла однозначно связан с ресурсом элемента? даже цифры встречал у хороших производителей
|
|
|
|
|
Jan 29 2014, 08:11
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544

|
Цитата(velkarn @ Jan 29 2014, 08:02)  почему же бред? вроде перегрев кристалла однозначно связан с ресурсом элемента? даже цифры встречал у хороших производителей потому как, всякая селедка -рыба, да не всякая рыба - селедка. Цитата(Илья Ильин @ Jan 28 2014, 14:34)  Традиционно, большинство аппаратов, в отличии от аппаратов NEON, выполнено по схеме косого полумоста с «жесткой» коммутацией. Цифры производителей к чему собираетесь привязывать? К этому, весьма голословному заявлению? и какой же перегрев из него следует? а локальный перегрев кристалла откуда извлечете?
|
|
|
|
|
Jan 29 2014, 11:13
|
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 27-01-14
Пользователь №: 80 203

|
Цитата(Егоров @ Jan 28 2014, 18:52)  Один из недостатков - источники хорошо работают на фиксированную нагрузку. При работе на холостом ходу возникают проблемы. Какого рода проблемы возникают? Цитата Доли- не доли процента, можно грубо считать что динамические потери в ключах снижаются вдвое. Как уменьшение в 2 раза динамичесих потерь в ключах сказывается на общем КПД сварочника? Есть какая-то зависимость? Т.е. "в среднем" он будет отбирать из сети на 10-20-30% меньше мощности чем "обычный"? Цитата До сих пор есть и сторонники, и противники резонансных схем. Если бы они были во всем хороши, то кто бы применял другое? Истина где-то посредине. Есть, конечно, ряд применений где они безусловно выигрывают. В каких случаях это оборудование лучше оборудования с "жестким переключением" ? Цитата Вообще, Вы требуете в одном абзаце, по-быстрому, изложить пару книг. Это очень трудно, если вообще возможно. Наверное я не верно поставил акценты в своей просьбе. Мне как-раз наоборот не нужно простым языком объяснять сложные физические процессы в схеме. Мне нужен некий список свойств, которыми оборудование на "мягкой" коммутации будет лучше/хуже оборудования на "жесткой". Напрмер: Плюсы "мягкой" коммутации: 1. Меньшие потери при переключениях режимов на транзиторах, а значит больший КПД установки и больший срок службы элементной базы. Примерно в 2-5 раз. 2. Меньше наводки на оседнее оборудование. Как электро-магнитной, так и по электрической сети. Что может быть важно в случаях использования оборудования радом с другими приборами 3. Возможность более точно выставить параметры сварочной кривой, и более точный контроль над параметрами дуги 4. еще что-то Минусы "мягкой" коммутации: 1. Большая стоимость элементной базы. Меньшая ремонтропригодность в кустарных условиях 2. Проблемы с холостым ходом. Такие-то и такие-то 3. еще что-то Вот как-то так. Я с интересом читаю баталии, которые тут развернулись, но к сожалению это ни на дюйм не приблизило меня к пониманию того как этот СофтСвитч влияет на параметры сварочного аппарата в целом.
|
|
|
|
|
Jan 30 2014, 18:13
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 475
Регистрация: 6-02-10
Из: Москва
Пользователь №: 55 343

|
Цитата(velkarn @ Jan 29 2014, 08:02)  почему же бред? вроде перегрев кристалла однозначно связан с ресурсом элемента? даже цифры встречал у хороших производителей Потому что сферический конь в вакууме. Откуда получены эти цифры по сроку службы? Илья Ильин, вашим потенциальным покупателям так важен кпд сварочника и помехи? Сомневаюсь. Большинство из них не предстваляет себе даже примерное кпд электрического обогревателя. Вот если вы им предложите надёжный, не слишком дорогой, ФИРМЕННЫЙ, меньший по габаритам и массе аппарат с бОльшим процентом рабочего цикла чем у конкурентов, если при этом он будет ещё и варить хорошо, ммм... это хоть как-то заинтересует потребителя. А иначе получится художественный свист на тему " покупайте наших слонов".
Сообщение отредактировал SergCh - Jan 30 2014, 18:24
|
|
|
|
|
Jan 31 2014, 10:16
|
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 27-01-14
Пользователь №: 80 203

|
Цитата(Егоров @ Jan 30 2014, 22:57)  Да я вот тоже. Еще там "варить тройкой" или "четверкой" они запомнить могут. Но жесткость мягкой коммутации в твердых определениях - слишком для домохозяек от производства. Ну вот и я о том-же. Мне маркетинг нужен. Это как подсолнечное масло. В рекламе все кричат что "наше масло - без холестирина". Хотя технологический процесс производства любого масла подразумевает ноль холестерина. Но это хороший способ отстроиться от конкурентов. Так же и в моем случае. Я узнал, что это оборудование работает в "SoftSwich". И мне нужно понять - если хоть какое-то преимущество (при всех прочих равных характеристиках), про которое я бы мог сказать "Да. По этим характеристикам мое оборудвание как бренд А, Б и С, но оно работает в SS-режиме, и в отличие от его собратьев это даст вам вот такое-то преимущество". Насколько оно на сомом деле важно для потребителя - решать ему. Моя задача - вытащить оборудование из разряда "еще один одинаковый китаец".
|
|
|
|
|
Jan 31 2014, 18:27
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 180
Регистрация: 28-12-12
Пользователь №: 75 016

|
Цитата(Егоров @ Jan 31 2014, 18:26)  и осциллограмы, и формулы мелом на доске? И распечатайте фотообоину.
|
|
|
|
|
Feb 3 2014, 01:19
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030

|
Цитата(SergCh @ Jan 30 2014, 21:13)  Потому что сферический конь в вакууме. Откуда получены эти цифры по сроку службы? откуда получены не знаю, может испытания провели какие-нибудь) если ребята из IR говорят, что повышение температуры кристалла на Н градусов приводит к сокращению срока службы на столько-то часов, почемуто я склонен им доверять. а так, согласен что обобщенные цифры врядли можно назвать адекватными. вот если бы сравнить два реальных аппарата, тщательно их обмерив, то можно сказать что-то про срок службы
|
|
|
|
|
Feb 3 2014, 08:58
|
Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 645
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 033

|
Цитата(Илья Ильин @ Jan 31 2014, 13:16)  Так же и в моем случае. Я узнал, что это оборудование работает в "SoftSwich". И мне нужно понять - если хоть какое-то преимущество (при всех прочих равных характеристиках), про которое я бы мог сказать "Да. По этим характеристикам мое оборудвание как бренд А, Б и С, но оно работает в SS-режиме, и в отличие от его собратьев это даст вам вот такое-то преимущество". Режим работы ключей не дает никаких преимуществ, это просто наворот как ККМ, активное демпфирование, синхронный выпрямитель итд итп... эти фишки повышают стоимость БП и КПД на пару процентов, уменьшают радиаторы. Основной параметр надежности сварочника, это запас мощности и быстродействие защиты, если в БП сэкономили на всем, то софт свич для того чтоб поставить дешевые ключи и они там хоть както работали.
|
|
|
|
|
Feb 3 2014, 09:18
|
Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 27-01-14
Пользователь №: 80 203

|
Цитата(Егоров @ Jan 31 2014, 19:26)  Ну так отделайтесь туманными рассуждениями о том, что ключи работают в облеченном режиме и это , при прочих равных условиях, позволяет надеяться на больший ресурс, несколько большую надежность. Или Вы им будете схемы, и осциллограмы, и формулы мелом на доске? Вот оно и надо. Т.е. при СофтСвич транзисторы (ключи - это же транзисторы?) работают в облегченном режиме. И поэтому дольше живут. И поэтому общая надежность сварочника "при всех прочих равных" больше. Т.е. при переключениях на них рассеивается меньше тепла, и они дольше живут и т.п. ? Это правильное объяснение?
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|