GSM-модули Neoway: тварь дрожащая или право имеет? Опции

[andy777]

Предполагается использовать модуль M660 или M680 для передачи небольших (100-200 бит) TCP пакетов на сервер. Кто использовал эти модули - поделитесь впечатлениями, плиз. А то много разных мнений можно услышать...

Сообщение отредактировал andy777 - Feb 7 2014, 18:42

[mqbile]

Обычный модуль, используй, не боись
Единственное, на него не помешала бы более красиво оформленная документация. Но к такому стилю быстро привыкаешь.

[KARLSON]

Завтра у них вебинар. Хотят анонсировать M660A pin-to-pin SIM900. Интересно, а какие у них преимущества? Как написали по почте будут дешевле симкомовских. Вот документация у них не в широком доступе, судя по сайту Радиотерминал. Видать только по запросу.

[Denisenko]

Завтра у них вебинар. Хотят анонсировать M660A pin-to-pin SIM900. Интересно, а какие у них преимущества? Как написали по почте будут дешевле симкомовских. Вот документация у них не в широком доступе, судя по сайту Радиотерминал. Видать только по запросу.

Документация вполне доступна, кстати:
документация Neoway M660
документация neoway M660A

[Neoway_Radioterm...]

Завтра у них вебинар. Хотят анонсировать M660A pin-to-pin SIM900. Интересно, а какие у них преимущества? Как написали по почте будут дешевле симкомовских. Вот документация у них не в широком доступе, судя по сайту Радиотерминал. Видать только по запросу.

По поводу преимущества M660A - это в первую очередь цена, в остальном этот модуль максимально похож на Sim900 (для простоты применения),
из заметных технических различий - это немного другой диапазон питания (3,5-4,3V против 3,2-4,8V у Симкома) и GPRS class 12 (против 10 класса у Симкома), плюс убраны некоторые интерфейсы - GPIO,LCD,I2C,PWM.
"Графическое" сравнение распиновки этих модулей можно посмотреть на картинке во вложении ("зеленые" - совпадающие пины).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Pavel☺]

По поводу преимущества M660A - это в первую очередь цена, в остальном этот модуль максимально похож на Sim900 (для простоты применения),
из заметных технических различий - это немного другой диапазон питания (3,5-4,3V против 3,2-4,8V у Симкома) и GPRS class 12 (против 10 класса у Симкома), плюс убраны некоторые интерфейсы - GPIO,LCD,I2C,PWM.
"Графическое" сравнение распиновки этих модулей можно посмотреть на картинке во вложении ("зеленые" - совпадающие пины).

У SIMCom есть SIM800 (без букв), который более похож на SIM900 как по выводам, так по питанию и по системе команд.
Т.е. преимущества - цена, и бОльшая схожесть с SIM900...

[Neoway_Radioterm...]

У SIMCom есть SIM800 (без букв), который более похож на SIM900 как по выводам, так по питанию и по системе команд.
Т.е. преимущества - цена, и бОльшая схожесть с SIM900...

Несомненно Sim800 гораздо больше похож на Sim900, чем M660A, глупо было бы спорить
M660A сделан на том же самом чипсете, что и M660, M680, он по сути, просто выполнен в другом форм-факторе - форм-факторе Sim900, как широко распространенного на данный момент модуля.
Основная задача M660A - это:
1. дать возможность потребителям 900-го на деле проверить, что существуют достойные ему альтернативы
2. иметь возможность "малой кровью" заменить sim900.

И SimCom здесь, должен сказать молодцы, успели выпустить Sim800 до снятия 900-го,
однако, Sim800, так же как и Neoway уже выполнен на новом чипсете (MTK), поэтому несмотря на то, что он максимально похож на своего предшественника,
большинство профессиональных потребителей вынуждены будут проводить полномасштабные испытания, т.к. модуль фактически уже другой.
А раз все-равно нужно проводить тестирование, то почему-бы не попробовать параллельно аналог, который дешевле ?

[Pavel☺]

Несомненно Sim800 гораздо больше похож на Sim900, чем M660A, глупо было бы спорить
M660A сделан на том же самом чипсете, что и M660, M680, он по сути, просто выполнен в другом форм-факторе - форм-факторе Sim900, как широко распространенного на данный момент модуля.
Основная задача M660A - это:
1. дать возможность потребителям 900-го на деле проверить, что существуют достойные ему альтернативы
2. иметь возможность "малой кровью" заменить sim900.

И SimCom здесь, должен сказать молодцы, успели выпустить Sim800 до снятия 900-го,
однако, Sim800, так же как и Neoway уже выполнен на новом чипсете (MTK), поэтому несмотря на то, что он максимально похож на своего предшественника,
большинство профессиональных потребителей вынуждены будут проводить полномасштабные испытания, т.к. модуль фактически уже другой.
А раз все-равно нужно проводить тестирование, то почему-бы не попробовать параллельно аналог, который дешевле ?

я с Вами согласен, однако не уверен, что SIM800 дороже M660A.

[Neoway_Radioterm...]

я с Вами согласен, однако не уверен, что SIM800 дороже M660A.

Ну, может быть, действительно, столь однозначным, утверждая, что точно дешевле, не стоит быть,
однако, как показывает наш опыт, на данный момент Neoway по цене выигрывает; по меньшей мере для серийных проектов.
При "штучных" количествах, скорее всего, разница будет минимальна.

Есть выражение Коносуке Мацуситы о том, что новый товар должен быть на 30% дешевле и лучше, чем у конкурентов.
И тут нужно понимать позицию Neoway - т.к. они, можно сказать, одни из последних выходят на наш рынок, M2M рынок,
где большей части профессиональных игроков нужен определенный набор функций, который практически стандартен для всех модулей всех производителей
и который развивается практически "нос-в-нос", опять же, у всех производителей,
то "лучше" - это довольно относительное понятие, у каждого свои предпочтения (у нас свои плюсы, у наших коллег по цеху - свои),
а вот цена - величина абсолютная, тут предпочтения более-менее ясны

Поэтому мы, в любом случае, больше других вынуждены стараться предлагать самые выгодные условия, благо возможности и желание есть.

[Pavel☺]

Обычно производители не предпочитают переходить с одного решения на другое pin2pin.
Если рассматривать возможность замены SIM900 на что-то другое для удешевления, то первым кандидатом будет SIM900R (dual band). Дальнейшие замены не целесообразны - нету смысла экономить на спичках.
Вторым кандидатом всё же скорее всего будет SIM800
Затем - M660A.

Что касается новых больших проектов, то имеет смысл закладывать SIM800C.
Он во всех отношениях более привлекателен всего, о чем писалось ранее:
- миниатюрность
- LCC корпус
- лучше цена
- поддержка Bluetooth
- бОльшая чувствительность RF тракта
- меньше потребление
- больше дополнительных фишечек (позиционирование по вышкам GSM, обновление времени по NTP, ..)
- 2*UART
..

Сообщение отредактировал Herz - Feb 20 2015, 17:59

Причина редактирования: Избыточное цитирование

[NEOWAY_EFO.RU]

— Ты, Иван Григорьевич, вижу, неплохой человек. И специальность у тебя хорошая, благородная. Хирург! Но,— Полуянов поднял узловатый, слабо гнущийся палец,— скажу тебе: с шахтером не сравнишься! Иван Григорьевич с улыбкой развел руками, а Феоктистов сказал: — Чего, Дмитрий, расхвастался? Ты прямо по пословице: всяк кулик свое болото хвалит)
Если на рынке представлены несколько разных решений - значит, каждое из них имеет свои достоинства и недостатки, как-то так?

А если посерьезнее - могу сказать, что за год присутствия на российском рынке модули Neoway были протестированы в нескольких реальных проектах и показали себя весьма неплохо. Так что мы в них верим, будем продолжать с ними работать! А что будет дальше - посмотрим...

[Neoway_Radioterm...]

Павел, по поводу порядка выбора кандидатов на замену, тут вряд ли всё так однозначно как вы описали. У каждого свои критерии.
- Если брать Sim900R (dual) на замену, то почему бы не взять M660A (quad);
- Если Sim800, то опять же можно взять M660A - предложим дешевле;
- Если новые проекты, то можно взять 800С, а можно и M660 или M680 - у каждого свои критерии.

И если уж зашла речь о конкретных характеристиках, то давайте разбираться.
Вы пишете:

- миниатюрность
- LCC корпус

800С - 17,6*15,7мм, а M680 (LGA) - 18*15мм, M660 (LLC) - 22*18.4мм
Т.е. у нас тоже есть модуль того же размера, но с другим типом выводов, LLC далеко не всегда принципиален

- лучше цена

Цена лучше чем у кого ?
Я утверждаю, что под перспективные или серийные проекты мы предложим лучше.

- поддержка Bluetooth

Ваша взяла, этого нет

- бОльшая чувствительность RF тракта

В документации на 800С написано:
Receive sensitivity (Typical) <-109dBm; Receive sensitivity (Max) <-107dBm - или это ошибка в описании или максимум ниже обычного значения.
В документации на M680, например, написано:
Receiving Sensitivity (Typical) <-107dBm; - вроде бы, аналогично ?

Но это борьба цифр,
на практике все обычно гораздо прозаичнее,
во-первых, при чуствительности выше -105 -106dBm модуль уже будет работать" на грани" и скорее всего уже только "в голосе", а уж передать точно ничего не сможет.
во-вторых, такой уровень чуствительности в большинстве случаев нивелируется за счет сложно выполнений идеальных условий "50-Омной дорожки" к антенне и её же согласования.

- меньше потребление

Давайте сравним, берем спецификацию на 800C и M680 и смотрим цифры при ОДИНАКОВЫХ ПАРАМЕТРАХ
(Для 800C указано typical напряжение 4,0V, для M680 - 3.9V, для них и буду указывать значения):
Sleep mode (DRX=9): 800C=0.98 mA, M680=0.987 mA
Voice: GSM850: 800C=197 mA, M680=208 mA
PCS1900: 800C=140 mA ,M680=132 mA
GPRS class 12 (4TX, 1RX): GSM850: 800C= 394 mA , M680 = 426 mA
PCS1900: 800C= 285 mA, M680 = 278 mA
GPRS class 12 (1TX, 4RX): GSM850: 800C= 213 mA , M680 = 198 mA
PCS1900: 800C= 162 mA, M680 = 130 mA
Получается, что где-то меньше, а где-то и больше,
но я бы на самом деле сказал, что разница в пределах погрешности и все это лабораторные испытания в обоих случаях,
к тому же, учитывая, что SimCom стал использовать чипсет MTK который использует Neoway, в 800-ом модуле и 800С, полагаю, тоже, то данные здесь и должны быть очень похожи.

- больше дополнительных фишечек (позиционирование по вышкам GSM, обновление времени по NTP, ..)

- у Neoway, также есть LBS (позиционирование по вышкам GSM), причем есть несколько опций - можно получать готовые координаты по одной команде (обработка ГУГЛовскими сервереами)
или получать данные о вышках и обрабатывать самостоятельно;
- есть также, возможность синхронизации времени,
и также, много прочего.. Так что тут бы я, пожалуй, поспорил

- 2*UART

Нашел в "распиновке" две ноги - UART2_RXD и UART2_TXD, но не нашел никакого описания на них - как работают и для чего их можно использовать ?

Сообщение отредактировал Herz - Feb 20 2015, 18:00

Причина редактирования: Избыточное цитирование

[NEOWAY_EFO.RU]

Кстати, Neoway выпустил модуль M680 OpenCPU с поддержкой загрузки пользовательских приложений:

• GPRS class 12, EDGE dl
• OpenCPU (7 tasks)
• USB
• 2 x UART
• 2 x MIC, EAR/SPK/REC
• 15 x GPIO
• 3 x ADC
• SPI (I2C)
• PCM

Отладочные платы - на складе ЭФО в СПб.

Сообщение отредактировал NEOWAY_EFO.RU - Mar 13 2015, 16:27

[evgeny_boger]

А поделитесь историями успеха по миграции с SIM900 ( R ) на этот M660A? Проблемы, подводные камни?

Сообщение отредактировал evgeny_boger - Mar 13 2015, 18:49

[NEOWAY_EFO.RU]

А поделитесь историями успеха по миграции с SIM900 ( R ) на этот M660A? Проблемы, подводные камни?

Сначала M660A поставлялись с версией FW 002, в которой были незадействованы выводы VDD_EXT(15, выход 2,8 В) и STATUS (66), что вызывало неудовольствие некоторых клиентов. Потом вышла версия ПО 003, в которой эти выводы стали соответствовать выводам SIM900, сейчас модули поставляются с этой версией.
Если используется внешний стек TCP/IP, то при "ручном" установлении PPP-соединения в фазе LCP нужно согласовывать опции для каждого из двух направлений в отдельности, иначе в IPCP не получить IP.
Также обратите внимание, что M660A имеет несколько другой диапазон напряжения питания: 3,5...4,3 В.
Ещё особенность - линия DTR на данный момент используется только для управления режимом энергосбережения, не используется для перехода в командный режим.
Спросили у производителя, можно ли предусмотреть переход в command mode с помощью DTR в софте - ответили, что это возможно, если будут соответствующие запросы от клиентов.
А так по отдельным командам ещё, вероятно, много особенностей можно найти, зависит от задачи. Как и у других производителей, поддерживается как стандартный набор команд, так и свой собственный.
Софт вашего устройства, конечно, придется переделывать, не получится просто впаять M660A вместо SIM900( R ).
Документацию можно найти здесь, в правой колонке.

[evgeny_boger]

Спасибо. У нас модули используются совместно с Linux, так что стек внеший и возможностей модулей используется немного. Скажите пожалуйста, с про какие-нибудь особенности с CMUX вам неизвестно? Кто-нибудь из клиентов работал?

[NEOWAY_EFO.RU]

Спасибо. У нас модули используются совместно с Linux, так что стек внеший и возможностей модулей используется немного. Скажите пожалуйста, с про какие-нибудь особенности с CMUX вам неизвестно? Кто-нибудь из клиентов работал?

Евгений, когда-то был от клиента запрос по CMUX, но до дела пока так и не дошло.
Имеется CMUX User Guide,
программу, которую можно использовать для тестирования/отладки режима CMUX, сейчас на почту пришлю.

[megajohn]

сейчас на почту пришлю.

согласно скриншотам, удобная программа, как раз почти то что недавно искал
прошу выслать на megajohnDOGinboxDOTru а лучше сюда, может еще кому интересна будет

[NEOWAY_EFO.RU]

согласно скриншотам, удобная программа...

megajohn, послал.
Также выложил здесь - Neo_CMUX_Tool

[KARLSON]

Здравствуйте.
Скажите, пожалуйста, в модуле м680 open cpu есть в центре контакты (72-83) или нет? На картинках в инете их как бы нет, а в документации есть. Смотреть я так понимаю на документацию?))

[KARLSON]

И ещё вопрос. Поддерживает ли модуль протоколы SSL? В частности https? SIM800 поддерживает. Хотя уважаемый CADiLO в одной ветке сказал, что "родственный SIM800H будет Neoway M680 и тоже в LGA - чипсеты и фишки одинаковые". Только вот в гугле связь M680 и https не обнаружил. Только про http.

[Seges Electronic...]

Добрый день.
Смотреть лучше непосредственно в документацию, на нашем сайте выложены последние ревизии документов.
Пины 72 - 78 и 80 - 83 - не к чему не подключаются - NC
Пин 79 - задействован в интерфейсе USB


M680 и M680 OpenCPU поддерживают HTTPS - в документе с описанием АТ команд отдельный параграф посвящен.
Дайте знать, если необходимо всю документацию сброшу Вам по почте.
HTTP я пробовал лично, на сайте у нас выкладывал последовательность. HTTPS не пробовал, но можно попробовать, отличие там только в командах.

Сообщение отредактировал Seges Electronics - Aug 4 2015, 09:54

[NEOWAY_EFO.RU]

И ещё вопрос. Поддерживает ли модуль протоколы SSL? В частности https? SIM800 поддерживает. Хотя уважаемый CADiLO в одной ветке сказал, что "родственный SIM800H будет Neoway M680 и тоже в LGA - чипсеты и фишки одинаковые". Только вот в гугле связь M680 и https не обнаружил. Только про http.

http://wless.ru/files/GSM/Neoway/Neoway_M6...nd_Set_V1_9.pdf
Глава 14 HTTPS Commands.

[KARLSON]

Всем доброе утро) У ЭФО и Seges я запросил прошивку, у них пока нет. Может есть у кого прошивка с версией начиная от 018 (с неё начинаются функции HTTPS)?

[Neoway_Radioterm...]

Всем доброе утро) У ЭФО и Seges я запросил прошивку, у них пока нет. Может есть у кого прошивка с версией начиная от 018 (с неё начинаются функции HTTPS)?

Доброе утро!
Забыли про Радиотерминал =)
Напишите, пожалуйста на mir [at] radioterminal.ru, я вам пришлю прошивку.

[KARLSON]

Забыл сказать. Для Open CPU.

[NEOWAY_EFO.RU]

KARLSON, соответствующий запрос производителю был сформирован сразу же после получения Вашего письма. Кроме того, нами сформулировано и отправлено производителю предложение по оптимизации работы, которое позволит избежать подобных задержек в будущем. Надеемся на понимание)

[KARLSON]

Я и не спорю) Просто понадеялся, что может быть ещё у кого есть кроме 3-х поставщиков. Китайцы не очень быстро отвечают. Да и праздник у них.

[Seges Electronic...]

KARLSON, приветствую!

Могу заверить - последние обновления можно получить только у официалов в виду наличия только у них прямого контакта с разработчиками и FAE Neoway.

По существу, продублирую наш телефонный разговор:
Вообще с выяснением наличия верхнего уровня TCP/IP стека в модулях M680 Open CPU всплыла некорректность со стороны производителя.
Выражается она в том, что для модулей М680 и M680 Open CPU изначально предоставлен один и тот же документ Neo_M680 GPRS Module AT Command Set.
А вот поддержка протоколов верхнего уровня стека, таких как HTTPS "включено" только в модулях М680. Как собственно и последняя версия прошивки v018 существует только для модулей M680.
Модули M680 Open CPU - реализованы на базе стандартного модуля M680, но для того, что бы отдать кусок памяти под приложение пользователя, временно пришлось пожертвовать некоторыми возможностями модуля. Под это "жертвоприношение" как раз попал протокол HTTPS.
На сегодня имеем: для M680 Open CPU последняя версия прошивки - v016 (я Вам отправлял ссылку для загрузки письмом), во всех версиях для M680 Open CPU протокол HTTPS выключен.
Другое дело, что сейчас данный вопрос в процессе решение со стороны производителя, надеюсь, что в скором времени вопрос сдвинется в сторону решения.

На нашем сервере уже идет реализация ресурса от куда можно будет самостоятельно загружать как полные комплекты документации так и последние обновления прошивок. На сегодня все предоставляем по запросу.

[oljarus]

Всё и так без проблем качается на wless.ru

[no01eg]

по поводу OpenCPU у модуля N10 к примеру, где найти SDK и через какую IDE можно писать софт?