реклама на сайте
подробности

 
 
 
Reply to this topicStart new topic
> Расчет схемы защиты линии питания от разных помех, Аналитический расчет
syoma
сообщение Mar 16 2014, 14:19
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Привет всем.
Так как на форуме я не нашел конкретных расчетов, то хочу здесь выложить свои выкладки для обсуждения.

В общем задача - Есть устройство, питающееся от +24В. Расстояние до источника питания может быть до 60м. Цепь питания может проходить возле силовых проводов. Ток потребления до 100мА. Микросхемы устройства расчитаны на работу при напряжении питания до 30В - поэтому это и есть предел. Место на плате ограничено, компоненты должны быть по возможности SMD

Надо защитить вход устройства от:
переполюсовки;
микросекундных импульсных помех согласно МЭК 61000-4-5. Согласно условиям задачи и различным продуктовым стандартам выходит что у меня класс 3 и напряжение испытания по схеме провод-провод - 1кВ с сопротивлением генератора 2 Ома;
КЗ в самом устройстве.

Изучив различные даташиты по варисторам, TVS, PTC и т.д и данный форум, пришел к такой схеме защиты:
Прикрепленное изображение

Объясняю по выбору компонентов и как схема должна работать (по моему мнению):
1. На входе стоит варистор V1. По всем философиям он должен взять на себя основную заботу по подавлению импульсной помехи. Так как сопротивление генератора - 2 Ома, ток КЗ через него будет 500А. Если брать варистор размером 1812(например VG181238U770), то он выдерживает ток до 800А в импульсе 8/20мкс. Также по всем характеристикам выходит, что если подать на него 1кВ, то при токе в 500А, варистор подавит этот импульс до 200В. Эту цифру используем дальше.
2. D1 стоит для защиты от переполюсовки, так как последующие компоненты - TVS, электролит - униполярные, то он находится здесь. Будет использоваться диод шоттки, для минимального падения напряжения. Так как на входе мы знаем, что у нас +-200В, диод тоже выбираем на обратное напряжение 200В. Типа такого - CMSH1-200HE или аналог. Замечу, что пиковый ток в импульсе у него 30А, что нам понадобится в дальнейем. Хотя он дан для t=8,3мс.
4. Так как везде рекомендуют как минимум двухуровневую схему защиты, то их необходимо разделять токооограничительным элементом. С дросселями у меня не вышло, поэтому стоит резитор Rlimit на 5 Ом. 5 Ом выбрано по принципу - с одной стороны у нас 200В - остаток от варистора. С другой стороны - TVS, который должен еще подавить это напряжение до 50В. Диод D1 пропускает 30А в пике. В итоге (200В-50В)/30А= 5 Ом. В нормальном режиме на резисторе будет падать 0.5В, что не есть гут, но что поделать? По мощности тоже фигня. Но вот, выдержит ли он импульс тока в 30А и соответственно около 4кВт? И что ставить? Гугль привел меня к Pulse Proof Thick film Resistors - т.е. CRCW12105R10JNEAHP при импульсе в 1мкс выдерживает до 1500Вт - мало конечно, но что делать?
5. Дальше по схеме - TVS D4. Рабочее напряжение схемы 24В. Т.е до 28В он не должен открываться. Выбираем что-то типа SMBJ28A. По характеристикам при 30А он должен просадить остаточное напряжение до 50В.
6. Для защиты от КЗ используем самовосстанавливающийся предохранитель Rptc типа PTC . Счас есть много SMD вариантов. Следует учитывать, что после TVS у нас остается 50В. Поэтому, чтобы наверняка, надо выбирать PTC с рабочим напряжением 60В минимум. Например 1812L014 . Типовое сопротивление этой штуки - 4 Ома. Опять же ток чере знее не должен превышать 10А. Т.е. 4 Ом *10А = 40в. У нас - меньше.
7. Далее идет наша нагрузка. Параллельно с ней стоит электролит С3 на 100мкФ. Вроде по расчетам - RC и т.д выходит, что увеличение напряжения на нагрузке будет около 2В, т.е. не превысит наших 30В.

Промоделировал данную схему в Pspice. В итоге выходит, что ток через диод D1 и резистор Rlimit - не более 20А. Rptc - 7А. Модель TVS не сильно адекватная, но тоже показывает 45В.

Вопросы:
1. Насколько данные расчеты правомерны, и будет ли схема работать как задумано?
2. Будет ли себя чувствовать схема нормально при подаче импульсной помехи отрицательной полярности?
3. Можно ли как нибудь оптимизировать схему, чтобы уменьшить падение напряжения при нормальной работе на резистрое Rlimit?
4. Правильно ли выбраны размеры компонентов по мощности - т.е. резисторы, варисторы, TVS?
5. Нужны ли керамические конденсаторы в параллель варистору, TVS? Каково их назначение?
6. Сейчас вроде появились такие интересные штуки как STIEC45 - они вроде как выдерживают импульс до 500А - можно было бы поставить вместо варистора 2 шт встречно - последовательно. Может с их помошью упростить схему?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Mar 16 2014, 16:23
Сообщение #2





Guests






Много слов, много букв..
С такими запросами добро пожаловать в тему "Предлагаю работу".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seneka
сообщение Mar 16 2014, 16:33
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 11-03-14
Из: Ростов
Пользователь №: 80 888



Вот честно действительно много букв и вникать нет никакой возможности. Извините.
Но кое что подскажу. Найдите кривые разряда тока в руководствах Littlefuse на варисторы и трансилы для разных типов разрядов. Эти кривые определяют напряжение, ток и длительность импульса. Затем создайте источник такого импульса для каждого типа разрядов и промоделируйте свою схему в Spice симуляторе с этим разрядом. Я проверил только простейший вариант на варисторе, но он точно сработал. Модель варистора показала, что съедает определенную энергию.

Сообщение отредактировал seneka - Mar 16 2014, 16:34
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Mar 16 2014, 17:02
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Ессно, я проганял модель через симулятор Pspice. И она работала. Единственное -
1. модель TVS у Littelfuse например примитивная, и не отрабатывает Vcl на том уровсне, который указан в даташите. На PTC вообще ни у кого модели я не нашел.
2. Также проблема, что в настоящее время только ST нормирует свои приборы на 8/20мкс, остальные только на 10/1000мкс, что совсем не то. А по мощностям я считать пока не умею.
3. Симулятор не покажет, что резистор может просто взорваться от импульса, если там поставить что-то не то.

Цитата
Много слов, много букв..
С такими запросами добро пожаловать в тему "Предлагаю работу".

Зачем писать, если нечего сказать?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnatolyT
сообщение Mar 16 2014, 17:03
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 29-03-10
Пользователь №: 56 269



Использовали для защиты цепи низковольтного питания (12В) только самовосстанавливающийся предохранитель, варистор и диод, причем в таком порядке если смотреть со стороны подключения питания. В этом случае предохранитель помимо того что защищает внешнюю цепь, также вместе с варистором защищает схему от перенапряжения. Изделие прошло испытания в испытательном центре на воздействие микросекундного импульса напряжением 500В.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Mar 16 2014, 17:52
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Цитата
Использовали для защиты цепи низковольтного питания (12В) только самовосстанавливающийся предохранитель, варистор и диод, причем в таком порядке если смотреть со стороны подключения питания. Изделие прошло испытания в испытательном центре на воздействие микросекундного импульса напряжением 500В.

Вот это именно для меня пример, как я не хочу делать. Если все включено так, как Вы говорите, то по идее, Вам повезло. 500В МИП с 2-х омного генератора на варистор, это, наверное 150-200А тока. Самовосстанавливающийся предохранитель разве расчитан на эти токи?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
seneka
сообщение Mar 17 2014, 00:00
Сообщение #7


Участник
*

Группа: Свой
Сообщений: 74
Регистрация: 11-03-14
Из: Ростов
Пользователь №: 80 888



Цитата(syoma @ Mar 16 2014, 21:02) *
Ессно, я проганял модель через симулятор Pspice. И она работала. Единственное -
1. модель TVS у Littelfuse например примитивная, и не отрабатывает Vcl на том уровсне, который указан в даташите. На PTC вообще ни у кого модели я не нашел.
2. Также проблема, что в настоящее время только ST нормирует свои приборы на 8/20мкс, остальные только на 10/1000мкс, что совсем не то. А по мощностям я считать пока не умею.
3. Симулятор не покажет, что резистор может просто взорваться от импульса, если там поставить что-то не то.


Я бы поспорил с Вами в деле моделей. Модели производители всегда делают честно, и если он "не отрабатывает" как в даташите, значит и в жизни не отработает. Лучше ориентироваться на модель, или собственные экспериментальные данные. У меня тоже варистор на 18V пропускал опасные 56 дальше.
Мощность, падающая на железку считается всегда по формуле V*I, и в симуляторе это значение можно всегда посмотреть
Резистор "взрывается" от импульса только в одном случае, когда количество энергии выделенное на нем превышает некий уровень. А количество энергии это мощность умноженная на время. Сколько надо резистору чтоб взорваться мне сказать трудно, такие эксперименты не ставил, но если взять теоретически, что если скажем мощность выделяемая на резисторе в 10 раз превышает его максимум, а время длится полсекунды, резистор взрывается. В том же симуляторе эту ситуацию засечь можно, так как видно сколько времени и какая мощность выделялась на резисторе.
Это все теория.
Практически я делал так, сначала ставил варистор и TVS, а также мощные LC фильтры (фильтры наобум, не считал, просто скопировал, но расчеты в сети есть), а после них микросхему защиты по перенапряжению и по ограничению по току. В модели варистор пропускал 56V дальше, после него стояла эта микросхема, которая могла выдержать 80V и отрабатывала перенапряжение, тоже самое по току. Во такая двухступенчатая схема. Сначала пассивные компоненты, грубо отсекающие разряды, затем микросхема, которая делает это более точно и строго.

Сообщение отредактировал seneka - Mar 17 2014, 00:05
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AnatolyT
сообщение Mar 17 2014, 02:36
Сообщение #8


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 176
Регистрация: 29-03-10
Пользователь №: 56 269



Размышляли тоже на тему о максимальном допустимом импульсном токе через предохранитель, который нигде не нормируется. Время реакции предохранителя от долей секунды до нескольких секунд пока он не нагреется чтобы перейти в непроводящее состояние, поэтому можно рассматривать его работу как предохранителя только на постоянном или переменном токе, а никак ни на единичном высоковольтном коротком импульсе. Поэтому пришли к выводу что предохранитель можно рассматривать как тот же резистор, на котором за 20 мкс выделится порядка 1-2 дж энергии, которые не смогут перевести его в непроводящее состояние. Что касается пробоя, несмотря на то что предохранители нормированы на определенное напряжение, опять же это напряжение постоянное или переменное в цепи защиты, они также в большинстве рассчитаны на электростатическое воздействие иногда на большее напряжение (2кВ). Время реакции варистора и TVS диода примерно одинаково, имеет ли смысл ставить еще дополнительно TVS диод, трудно сказать, попробуйте. Другое дело чтобы эта помеха не оказала существенного влияния на работу устройства, она все равно в какой то мере пролезет, тут уже применяются другие методы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
syoma
сообщение Apr 24 2014, 12:12
Сообщение #9


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 817
Регистрация: 14-02-07
Из: наших, которые работают за бугром
Пользователь №: 25 368



Обновлю пост. Вместо варистора все-таки взял 2шт STIEC45 - мне они понравились. Так как после них напряжение всего около 55В, схема значительно упрощается и нет необходимости сильно беспокоиться о токе через резистор.
В итоге схема прошла испытания на МИП до 1кВ без проблем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 13th August 2025 - 04:25
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01416 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016