IR2104 не работает верхний уровень Опции

[сыр]

Установил новую, не помогло. Нижний уровень работает, верхний не выдаёт отпирающий импульс. Напряжение питания верхнего уровня стабильно 14В без пульсаций , прозванивал затворы транзисторов. Микросхема управляет шестью транзисторами IRFP250 в каждом плече через резистор 100ом с частотой 500Гц. Схема предназначена для управления коллекторным двигателем 12КВт, верхний уровень нужен для рекуперативного торможения .

[Plain]

Напряжение питания верхнего уровня стабильно 14В без пульсаций , прозванивал затворы транзисторов.

Указанное напряжение измеряется между 8-м и 6-м выводом микросхемы, никакие затворы в этом не участвуют.

Итого, между указанными выводами у Вас и в самом деле 14 вольт?

[сыр]

между 8-м и 6-м выводами точно 14 с миливольтами Вольт, засада в том что между 7-м и 6-м выводами всегда ноль без пульсаций а вот между 4-м и 5-м импульсы присутствуют

есть подозрение на большую длительность тока заряда так как шесть мощных транзисторов имеют большую ёмкость затворов

в верхнем плече отключил затворы от микросхемы соединив их с истоком, на выводе микросхемы ноль

[sherr]

между 8-м и 6-м выводами точно 14 с миливольтами Вольт, засада в том что между 7-м и 6-м выводами всегда ноль без пульсаций а вот между 4-м и 5-м импульсы присутствуют

есть подозрение на большую длительность тока заряда так как шесть мощных транзисторов имеют большую ёмкость затворов

в верхнем плече отключил затворы от микросхемы соединив их с истоком, на выводе микросхемы ноль

Если она в DIP-корпусе - есть много подделок, целые партии которые работают вроде бы, но логика
другая, ставьте, по возможности в SOIC (у тех, кто делали драйвера мощных шаговиков для самодельных
CNC - мосфеты из-за них горели вёдрами ).

[_Pasha]

Микросхема управляет шестью транзисторами IRFP250 в каждом плече через резистор 100ом с частотой 500Гц. Схема предназначена для управления коллекторным двигателем 12КВт, верхний уровень нужен для рекуперативного торможения .

Немного насмешили, потому что 6штук 250-х должно открываться IR2113 и никак иначе, а лучше вообще оптодрайверами.
По сабжевой 2104 еще и с минусом у Вас наступят грабли.

[Oxygen Power]

На выходе верхнего драйвера установится высокий уровень, когда на выводах 3 и 2 микросхемы будет присутствовать высокий уровень. Перед этим событием необходимо зарядить емкость плавающего источника.

[Plain]

О наличии в фактической схеме каких-либо конденсаторов и всего остального, указанного в требуемой на первой странице паспорта данного компонента, пока что нет никаких данных.

[сыр]

По даташиту как бы микросхема должна включаться высоким уровнем на 3-м выводе SD но на практике получается наоборот проверено на 10-ке микросхем, сначала у меня были проблемы с этим выводом, потом нашел недостаток питания верхнего уровня, устранил всё заработало импульсы верхнего уровня появились двигатель стал тормозить но после налаживания новой программы схемы управления произошла авария в соседнем Н-мосте, сгорели три транзистора, драйвера моста IR2106 остались целы и после замены транзисторов он заработал ещё прибавил шестой транзистор в верхний уровень к IR2104, и после плясок с бубном над программой управления из за отсутствия торможения заподозрил что не работает верхний уровень замерил так и есть проверил осциллографом сигналы в норме

Если в первое включение верхнего уровня питающая ёмкость будет недостаточно заряжена микросхема включится после её зарядки или уйдет в защиту?

Если она в DIP-корпусе - есть много подделок, целые партии которые работают вроде бы, но логика
другая, ставьте, по возможности в SOIC (у тех, кто делали драйвера мощных шаговиков для самодельных
CNC - мосфеты из-за них горели вёдрами ).

DIP-корпус вставляю в панельку ,читал про это на каком то сайте про свой десяток думал так же но потом нашел недостаток питания

Вот собственно схема правда номиналы компонентов не обозначены

Эскизы прикрепленных изображений

 

[сыр]

Эмиторные повторители не установлены

[Herz]

Эмиторные повторители не установлены

Кто не установлен???

[Plain]

Ч.т.д. — насчитал в схеме три штуки IR2104 — у всех трёх требуемые паспортом блокировочные конденсаторы похоже смыло бубном.

[Oxygen Power]

Не обнаружил на выходе драйвера IR2104 резистора, ограничивающего выходной ток. При превышении импульсного тока у этих драйверов есть проблема с защёлкиванием транзисторов драйвера. Тут уж точно транзисторы будут гореть вёдрами.

[сыр]

Ч.т.д. — насчитал в схеме три штуки IR2104 — у всех трёх требуемые паспортом блокировочные конденсаторы похоже смыло бубном.

Они есть

Не обнаружил на выходе драйвера IR2104 резистора, ограничивающего выходной ток. При превышении импульсного тока у этих драйверов есть проблема с защёлкиванием транзисторов драйвера. Тут уж точно транзисторы будут гореть вёдрами.

резисторы на схеме отсутствуют перед эммитерными повторителями так как они имеют большое входное сопротивление а в данный момент они отсутствуют так как мне незачем быстро перезаряжать затворы установлены только сопротивления на сто ом

[Plain]

Они есть

Их нет. Чтобы их не забыть поставить, эти критические для правильной работы компоненты должны первыми в списке маячить на схеме непосредственно там, где их поставил производитель, а именно, между 1-м и 4-м выводами, и на плате от этих выводов до этих конденсаторов должен быть 1 мм, а лучше вообще ноль.

Таким образом, их нет.

[Oxygen Power]

резисторы на схеме отсутствуют перед эммитерными повторителями так как они имеют большое входное сопротивление а в данный момент они отсутствуют так как мне незачем быстро перезаряжать затворы установлены только сопротивления на сто ом

и какой получается импульсный ток базы?

[Starichok51]

интересно, и какой же ток базы вы ожидаете в эмиттерном повторителе?

[Oxygen Power]

интересно, и какой же ток базы вы ожидаете в эмиттерном повторителе?

100 Ом /6 = 16,7 Ом

16,7 Ом * h21 = 16,7*10 = 167 Ом входное сопротивление эмиттерного повторителя

Следовательно 14 В/167 Ом = 83 мА

Правильно?

[Starichok51]

а что, там правда стоит такая кака с усилением всего в 10 раз?
выглядит правильно, но ир2104 способна выдаать 130 / 270 мА, что явно больше, чем 83 мА. так что, вводить резистор в базу нет совершенно необходимости.

[Oxygen Power]

а что, там правда стоит такая кака с усилением всего в 10 раз?
выглядит правильно, но ир2104 способна выдаать 130 / 270 мА, что явно больше, чем 83 мА. так что, вводить резистор в базу нет совершенно необходимости.

h21 взял с запасом. А ток базы хоть и импульсный не слишком большой? Ведь не мощные транзисторы в схеме используются.
Хуже не будет, если поставить эти резисторы.

[Starichok51]

если поставить эти резисторы, будет хуже.
минус падение на этих резисторах - на затворы попадет меньше напряжение, возможно не полное открытие ключей.

[сыр]

Оказались бракованные микросхемы

[KARLSON]

Здравствуйте. У меня тоже не работает верхнее плечо.
Верхнее плечо открывается до 12,8В, не зависимо от питания транзисторов (проверял до 30В).
С20 и С23 постепенно поднимал до 10мкФ. При 10мкФ в момент включения транзистор VT4 открывается полностью, примерно через 2-3с напряжение плавно падает до 12,8В.
Нагрузка пока, маломощная лампочка. Пробовал и с 10 Ом резисторами, эффект тот же.
Драйвера питаются от DC/DC P6AU-0515ELF (1Вт, 5-15В).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Сергей Борщ]

При 10мкФ в момент включения транзистор VT4 открывается полностью, примерно через 2-3с напряжение плавно падает до 12,8В.

Так верхнее плечо должно постоянно включаться-выключаться, иначе как оно будет поддерживать заряд в C20? На то он и bootstrap (вольтодобавка). VT4 открывается напряжением, накопленном в C20, потом из-за утечек заряд C20 уменьшается и все

Чтобы оно работало постоянно, надо выкидывать VD4 и подавать на Vb напряжение 24 В + 15 В = 39 В. То есть вы можете запитать Vcc от 5 В, а выход своего DC-DC подключить между +24 В и Vb. Хотя... Как бы не вышибло VT4 по затвору повышенным напряжением... В идеале выход DC-DC надо подключать между Vs и Vb, но в этом случае потребуются два DC-DC.

[KARLSON]

Так верхнее плечо должно постоянно включаться-выключаться

Т.е. нужно дёргать какой-то упр. вывод драйвера? SD? Тогда верхний ключ будет резко закрываться и на выходе мы так же не получим постоянного напряжения?

В идеале выход DC-DC надо подключать между Vs и Vb, но в этом случае потребуются два DC-DC.

Т.е. выводы Vs и Vb обоих драйверов паралелются и питаются от одного DC/DC, а драйверы питаются от второго DC/DC? Тогда диод и конденсаторы не нужны?

Какие тогда нужно применить драйвера, что бы не дёргать?

[Plain]

Какие тогда нужно применить драйвера, что бы не дёргать?

http://www.digikey.com/product-search/en?p...amp;pageSize=25

[KARLSON]

Какие тогда нужно применить драйвера, что бы не дёргать?

Имеется в виду драйвер полевых транзисторов, для составления мостовой схемы.

[Plain]

Уже всё сделано — драйверы, транзисторы, стабилизация тока, защита и т.п. в одном корпусе, и всё это однозначно дешевле, чем тот велосипед, который Вы по непонятной причине пытаетесь изобрести.

[Сергей Борщ]

Т.е. нужно дёргать какой-то упр. вывод драйвера? SD? Тогда верхний ключ будет резко закрываться и на выходе мы так же не получим постоянного напряжения?

SD выключает оба транзистора, а для зарядки C20 нужен открытый нижний. Надо иногда дергать IN и на выходе, да, будут небольшие провалы в эти моменты.

Т.е. выводы Vs и Vb обоих драйверов паралелются и питаются от одного DC/DC, а драйверы питаются от второго DC/DC? Тогда диод и конденсаторы не нужны?

Нет, не так. Один DC-DC подключается к Vd и Vs одного драйвера, второй DC-DC - к Vd и Vs второго драйвера. Питание драйверов пятью вольтами берется от основной схемы, это питание логики и отвязывать его не нужно. Диоды при этом не нужны, конденсаторы лучше оставить - кто знает, что там за емкости стоят на выходе DC-DC...

Какие тогда нужно применить драйвера, что бы не дёргать?

Зависит от потребляемого вашей нагрузкой тока, допустимой рассеиваемой мощности, требований к надежности и защитам. Может вам и L293 подойдет - греется от души, горит от намека на перегрузку, но стоит копейку и есть в любом ларьке.

[KARLSON]

Зависит от потребляемого вашей нагрузкой тока, допустимой рассеиваемой мощности, требований к надежности и защитам.

На выходе моста актуатор с максимальным током 4А, на 24В. Это пока. Может будет и 48В, есть намёки. Чем меньше греется, тем лучше. Полностью открыть транзисторы и хорошо будет. Ну и что бы не ломалось)

А как драйверы зависят от нагрузки?

[Сергей Борщ]

Актуатор миллисекундных провалов раз в 100 мс заметить не должен.

А как драйверы зависят от нагрузки?

Ой, я что-то подумал что вы, по совету Plain, захотите заменить всю схему, включая силовые транзисторы. А так драйверы зависят от напряжения питания нагрузки.

И, боюсь, не найдете вы драйверов без дерганья - вам на затвор надо подать напряжение больше питания, а взять его можно либо с отдельного отвязанного источника питания, либо с цепи вольтодобавки. В обоих случаях вам подходит IR2104 - либо с вольтодобавкой и дерганьем, либо с внешним DC-DC на каждый драйвер.

Уже всё сделано — драйверы, транзисторы, стабилизация тока, защита и т.п. в одном корпусе, и всё это однозначно дешевле, чем тот велосипед, который Вы по непонятной причине пытаетесь изобрести.

Не стал бы так категорично. Мне нужно было пять лет назад шесть полумостов на 36в, 2А. Ничего лучше 6 * IR2104 + 6 * IRF 7103 не нашлось ни тогда, ни теперь не находится.