|
|
  |
стабильный малошумящий генератор тока, драйвер полупроводникового лазера |
|
|
|
Jun 4 2014, 09:54
|

бессмертным стать можно тремя способами
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 405
Регистрация: 9-05-06
Из: Москва
Пользователь №: 16 912

|
Цитата(Jurenja @ Jun 4 2014, 17:48)  попробовать добавить между источником тока и лазером пассивный LC фильтр с достаточно низкой частотой среза. имхо. это само собой разумеется. вообще сунулся - жесть, везде где ловятся наноамперы... например первый стендик я сейчас только как отладку для программирования микроконтроллера использую - выжал из нее все. в связи что цепи питания контроллера, драйвера тока диода и цепей термостабилизации имеют один источник - все дребежжит и помехи по питанию гонит. в свете лазера виду как шим от терморегулятора так и 168 мгц от контроллера. ну это было ожидаемо, чего я не ожидал так это того что в свете лазера обнаружу АМ-сигнал ближайшей теле вышки очевидно 1. нужно разделить источники питания, предполагаю раздать через три TPS54122 и связать их входы в одной точке где разъем питания. питание всех трех кусков тоже развеси. 2. микроконтроллер с цапом драйвера тока связать через оптопары. 3. все экранировать в трех отдельных секциях - иначе радиоприемник а не лазер получается. 4. стандартный подход как пропихывают буржуи с термрконтроллером TEC на шим ака MAX1968 и иже с ними в топку. сейчас на этой микросхеме сделано - разумеется ШИМ в мешке не утаиш - такое ощущение что он в эфир и земляной полигон излучает больше чем в пельтье элемент. буду делать линейный вариант - пусть греецца нежалко пока. 5. правильная топология платки критична как никогда. это второй стенд я переделывать буду так. тем не менее вопрос по методологии правильного построения правильного генератороа тока стоит для меня неразрешенный. опыта нет по устройствам в которых наноампперные шумы и токи критичны.
|
|
|
|
|
Jun 4 2014, 12:18
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(klen @ Jun 4 2014, 20:00)  выход не является генератором тока. А если поставить лазер в цепь ООС малошумящего ОУ? И получите именно стабилизацию тока. А для задания опорного напряжения - малошумящий источник, которые для ЦАПов и АЦП пользуют. Как такой вариант?
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Jun 4 2014, 12:28
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(klen @ Jun 4 2014, 17:41)  строю лазерный модуль на полупроводниковом лазере - лазер в непрерывном режиме, нужно добится максимально узкой спектральной палки, ... есть желание на дискретных элементах попробывать. прошу поделится опытом и мыслями. нужго минимально возможноая спектальная плотность шума тока... Плохо, что не указано желаемой величины шума тока, которую требуется достигнуть. "добится максимально узкой спектральной палки" - это есть абстракция, и искать решения можно абстрактно долго. Я бы, всётаки, опредилился бы сначала с численным значением тока шума, а потом уже можно: - выбрать метод стабилизации и комплектуху (как не крути, система получается замкнутая с ОС, поэтому ТАУ-в помощь и всё рассчитывается легко, - питание, - разбиение системы на экранированные блоки, - приплюсовать знание физики приборов(а именно, от чего зависят шум 1/f, дробный шум, и тд..), и общие принципы построения малошумящих систем. Как-то так. Поскольку задача абстрактная то и совет тут может быть только абстрактный.
|
|
|
|
|
Jun 4 2014, 13:03
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954

|
Цитата(klen @ Jun 4 2014, 22:00)  судя по структурной схемке из даташита - выход не является генератором тока. но нада почитать внимательнее. то что на структурной схеме нарисованы треугольнички еще не значит что это просто ОУ. там transconductance усилители, с входным сопротивлением 500 Ом и с коэффициентами 150, 180, 400 мА/мА для разных каналов, которые можно объединять. так что это генератор тока. использовал для питания DFB полупроводникового лазера, но его еще и дёргать периодически надо было, так что спектральные характеристики в переходные процессы при вкл/выкл всё упиралось, но на постоянном токе никаких чудес вроде не было, штатные, уже не вспомню сколько КГц/МГц, полосы из даташита на лазер.
|
|
|
|
|
Jun 5 2014, 11:44
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(HardJoker @ Jun 5 2014, 12:21)  Биполярный не годится из-за ограничения Rвых. ОУ в какой-то степени этот эффект скомпенсирует, но вместо биполярника лучше использовать полевик или каскод биполяр+полевик. Я так не думаю. Выходное сопротивление у эмиттерного повторителя какое? Да и не мешает оно тут. Цитата(klen @ Jun 5 2014, 19:37)  по информации производителя для того чтобы выжать из лазера его предел по фазовым шумам нужшо генератор тока со спектральной плотностью шума тока в доли наноампер на герц в полосе 0.1....100 герц Получается 10 нА шум...(на корень из полосы умножила). Тут я уже писала... Где взять такие резисторы? И все придется термостатировать. Вот пусть шунт... будет 3 - 10 Ом. Порядок такой... Напряжение на нем будет 3 вольта. Ну... где-то близко может быть. 3 микровольта - 1 одна миллионная - 300 нА. Можно найти приведенный ко входу шум меньше. Но шунт ведь греется...
|
|
|
|
|
Jun 5 2014, 12:42
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954

|
Цитата(Tanya @ Jun 5 2014, 21:54)  Получается 10 нА шум...(на корень из полосы умножила). 0.1 * sqrt(100) = 1нА Цитата(Tanya @ Jun 5 2014, 21:54)  Тут я уже писала... Где взять такие резисторы? И все придется термостатировать. Вот пусть шунт... будет 3 - 10 Ом. Порядок такой... Напряжение на нем будет 3 вольта. Ну... где-то близко может быть. 3 микровольта - 1 одна миллионная - 300 нА. Можно найти приведенный ко входу шум меньше. Но шунт ведь греется... с долговременной стабильностью надо не термостабилизацией бороться а обратной связью и стабилизацией по длине длине волны. и если требумые 100pA/sqrt(Hz) поможить на 10 Ом шунта получится 1нВ/Гц, что довольно мало, не совсем уж мало, конечно, но усилитель какой попало уже не поставишь. вот (http://www.physics.byu.edu/faculty/durfee/Publications/Erickson08au.pdf) городили-городили драйвер на малошумящих усилителях, в результате получили те же несколько нА/Гц при 1МГц
что и lmh6525
а почему бы полосу пассивными фильтрами у самого диода не зарезать до герцов, например, раз нужны низкие шумы?
|
|
|
|
|
Jun 6 2014, 02:47
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(HardJoker @ Jun 6 2014, 07:42)  Речь о генераторе тока. Ключевой параметр - Rвых, которое в идеале стремится к бесконечности. Чем меньше Rвых, тем больше влияние паразитных пульсаций, шумов и т.п. на стабильность режима лазера. Абсолютно с Вами согласна. Только если шунт стоит в эмиттере, то... А что Вы предлагаете? Цитата(_pv @ Jun 5 2014, 20:52)  0.1 * sqrt(100) = 1нА Я под долей предполагала половину. Цитата(_pv @ Jun 5 2014, 20:52)  и если требумые 100pA/sqrt(Hz) поможить на 10 Ом шунта получится 1нВ/Гц, что довольно мало, не совсем уж мало, конечно, но усилитель какой попало уже не поставишь. В низкочастотной области обычно преобладает шум с неравномерным распределением мощности от частоты. Цитата(_pv @ Jun 5 2014, 20:52)  а почему бы полосу пассивными фильтрами у самого диода не зарезать до герцов, например, раз нужны низкие шумы? Какой фильтр Вы предлагаете?
|
|
|
|
|
Jun 6 2014, 06:03
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 563
Регистрация: 8-04-05
Из: Nsk
Пользователь №: 3 954

|
Цитата(Tanya @ Jun 6 2014, 12:57)  В низкочастотной области обычно преобладает шум с неравномерным распределением  мощности от частоты. с НЧ надо бороться имея обратную связью по длине волны. Цитата(Tanya @ Jun 6 2014, 12:57)  Какой фильтр Вы предлагаете? здоровенную индуктивность.
|
|
|
|
|
Jun 6 2014, 15:30
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Я конечно не рискну причислять себя к умным людям - оно и заметно, - но задачу стабилизации тока обычно решал так:  Обратите внимание, что нагрузка присоединена непосредственно к выходу ОУ. Так что качество стабилизации определяется ОУ. Транзистор ни на что особенно не влияет - он только разгружает выходной каскад ОУ, так как трудно найти ОУ с выходом до 300 мА и одновременно другими высочайшими параметрами. R2 выбирается таким, чтобы на потребляемом ОУ токе в покое, падение на нем было бы несколько меньше порога открывания транзистора. Для большинства ОУ получается в районе 47 Ом. Транзистор ставим в то или другое плечо, чтобы корпус диода был на выходе (уменьшение наводок). R1 - шунт, определяющий Iд = Uцап / R1 Правда я наноамперы не ловил, но в остальном такая схема работала лучше всех других вариантов. Непосредственно на входы можно включить равные последовательные резисторы для компенсирования дрейфа. Берите сверхмалошумящий ОУ "zero drift". (Посоветовать не могу, слабо знаю современную элементную базу.) И прецизионный резистор для шунта. А качество опорного сигнала от ЦАП-а - я думаю Вы уже достигли нужного.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Jun 6 2014, 18:50
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 370
Регистрация: 4-02-13
Из: Фрязино
Пользователь №: 75 482

|
Цитата(Меджикивис @ Jun 6 2014, 22:40)  Я конечно не рискну причислять себя к умным людям - оно и заметно, - но задачу стабилизации тока обычно решал так... Правда я наноамперы не ловил, но в остальном такая схема работала лучше всех других вариантов... Берите сверхмалошумящий ОУ "zero drift". (Посоветовать не могу, слабо знаю современную элементную базу.) И прецизионный резистор для шунта.
А качество опорного сигнала от ЦАП-а - я думаю Вы уже достигли нужного. Точно,что <такая схема работала> лучше вот буквально всех других вариантов ? Схема на ОУ и биполяром на выходе даже с опорой от ЦАП даёт ошибку в токе стабилизации на величину базового тока транзистора,который (базовый ток) нелинейно зависит от величины тока коллектора,напряжения на коллекторе,температуры и так далее и тому подобное... Вот совершенно не зря в этой теме уже писали,что полевик лучше. Задача поддержания именно высокостабильного тока через лазерный диод нетривиальна,и зачастую,а может быть и всегда при экстремальных требованиях к точности поддержания тока,помимо необходимости решения ряда схемотехнических (и трассировочных) проблем в устройстве возникает необходимость в линейном (в смысле не ШИМ) термостабилизаторе с длительным выходом на рабочий режим
|
|
|
|
|
Jun 6 2014, 19:35
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(Orthodox @ Jun 7 2014, 03:00)  Задача поддержания именно высокостабильного тока имя тока так толком и не назвал ТС
|
|
|
|
|
Jun 7 2014, 01:02
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(Orthodox @ Jun 7 2014, 03:00)  Схема на ОУ и биполяром на выходе даже с опорой от ЦАП даёт ошибку в токе стабилизации на величину базового тока транзистора Очень поверхностный взгляд. Вы не дали себе труда не только подумать как же работает представленная схема, но даже пост прочитали по-диагонали. Ведь я открытым текстом даже подчеркнул, что нагрузка имеет прямое соединение с выходом ОУ. При чем тут базовый ток транзистора. Мышление готовыми штампами конечно облегчает нам жизнь, но в особых случая надо все-таки приняться и поразмыслить.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Jun 7 2014, 13:39
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
Цитата(VCO @ Jun 7 2014, 20:26)  на основе АВМ или ОУ. Так я и предлагаю стабилизатор на основе ОУ. Цитата(VCO @ Jun 7 2014, 20:26)  здесь более приемлемо управление током петлёй АПЧ или ФАПЧ О подстройке какой частоты Вы говорите? Может я чего не понял, но мне показалось, что лазер у автора работает на постоянном уровне тока. А ЦАП нужен для его исходного задания. Цитата(VCO @ Jun 7 2014, 20:26)  АПЧ или ФАПЧ, которая автоматически "убивает", точнее - компенсирует избыточные шумы цифрового управления. Но цифровое управление происходит, как можно было понять, только в процессе смены режима, задания нового тока, т.е. в неактуальные моменты. А дальше лазер горит на стабилизированном токе, и никаких цифровых импульсов в это время на ЦАП вообще не подается (он их не требует). Это ясно не только из контекста, но и по принципам функционирования ЦАПов. Так какая же петля автоподстройки частоты тут тогда нужна?..
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Jun 9 2014, 00:26
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Меджикивис @ Jun 7 2014, 20:49)  Так я и предлагаю стабилизатор на основе ОУ. В вашем случае ОУ - лишь часть схемы. Цитата О подстройке какой частоты Вы говорите? Может я чего не понял, но мне показалось, что лазер у автора работает на постоянном уровне тока. А ЦАП нужен для его исходного задания. О подстройке частоты излучения полупроводникового лазера, который лишь в идеале является оптиическим квантовым генератором, преобразующее энергию накачки в энергию когерентного, монохроматического, поляризованного и узконаправленного потока излучения. Из постов ТС видно, что спектр лазера довольно сильно размыт, а сузить его можно различными способами, в т.ч. автоматической подстройкой фазы к базовой частоте (длине волны) лазера. Цитата Но цифровое управление происходит, как можно было понять, только в процессе смены режима, задания нового тока, т.е. в неактуальные моменты. А дальше лазер горит на стабилизированном токе, и никаких цифровых импульсов в это время на ЦАП вообще не подается (он их не требует). Это ясно не только из контекста, но и по принципам функционирования ЦАПов. Самым малошумящим ЦАПом является ЦАП, основанный на R-2R-матрице. Исходя из разрядности, вы можете посчитать какие шумы вносит вся резисторная матрица. Кроме того, прибавятся шумы ИОНа, коммутатора и буферного усилителя ЦАПа. Это не шумы квантования, а шумы схемы управления, находящейся в статическом режиме Цитата Так какая же петля автоподстройки частоты тут тогда нужна?.. Классическая, но очень хитрая. СВЧ-опора умножается до частоты оптического диапазона, очень близкой к базовой частоте лазера, потом она как-то суммируется-вычитается с частотой лазера. Разностная частота, находящаяся в СВЧ-диапазоне сравнивается с СВЧ-опорой на фазовом детекторе, который подстраивает фазу лазера. Что-то такое видел у американцев в научной статье лет пять назад, сейчас уже не найду. Я в этом деле не спец, поэтому, если этот вариант интересен, надо отдельно копать. Там может статься, что овчинка выделки не стОит...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jun 9 2014, 05:32
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Herz @ Jun 9 2014, 11:38)  Интересно, каким образом это можно сделать? С помощью квантового умножителя частоты. Например
p125_129.pdf ( 250.57 килобайт )
Кол-во скачиваний: 290Цитата Я бы отказался от лазера, если бы у меня был такой умножитель... А мощность как усилить? Вообще, там была даже не НИОКР, а НИР, в области оптики. Я не думаю, что это где-либо применяется в практической электронике в настоящее время. Статью, к сожалению, так и не нашёл, она мне случайно попалась, я совсем другое искал...
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jun 9 2014, 12:04
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919

|
VCO, прочитал и предыдущий Ваш пост. Респекты, подход достаточно серьезный. Правда так далеко за рамками вопроса темы, что я спрашивал, потому что сходу даже не предположил, о чем Вы.
Такой ФАПЧ на практике развернется в сильно сложную и дорогостоящую конструкцию, и нелегкую в юстировке. Но с другой стороны, Ваша мысль вполне хороша: если автор прослушивает радио в луче, и другие помехи, то есть может по-факту их ловить, почему бы действительно не подавить их обратной связью?
Может быть достаточной будет упрощенная схема с простой ООС. У него уширение в 5 МГц - значит и частота нестабильностей должна быть того же порядка; в такой полосе ток можно контролировать непосредственно.
В общем, Ваша идея мне кажется очень здравой. Интересно, как ее оценит автор.
--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать. Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
|
|
|
|
|
Jun 9 2014, 22:01
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Меджикивис @ Jun 9 2014, 19:14)  В общем, Ваша идея мне кажется очень здравой. Интересно, как ее оценит автор. А это вовсе не моя идея, это учёные всё придумывают, я от этого очень далёк. Оптика - это единицы-сотни ТГц, а я работаю пока до 60 ГГц, т.е. разница по частотам 2-4 порядка. Моя идея как раз состоит в том, чтобы исключить самые мощные источники шумов и помех, что именно ТС сейчас и делает. Правда аккумулятор шумит не намного меньше БП, и намного больше сверхмалошумящего линейного стабилизатора, поэтому пока идеальный случай весьма далёк и есть над чем работать. Если вообще убрать цифру, шумы могут уменьшиться на порядок. Ну и напоследок, вовсе необязательно ОС делать по частоте, её можно делать по шумам, выделенным в цепи накачки лазера. Т.о. можно получить активную компандерную систему шумоподавления. У нас, синтезаторщиков, борьба с шумами - вопрос №1, и в узкополосных ФАПЧ активные системы шумоподавления дают ощутимые выигрыши.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Jun 11 2014, 03:13
|
Гуру
     
Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 3 096
Регистрация: 16-01-06
Из: Москва
Пользователь №: 13 250

|
Цитата(magnum16 @ Jun 10 2014, 21:42)  Не знаю, поможет ли это автору темы, но частоту лазеров часто стабилизируют с помощью внешнего резонатора. Прикрепил пару статей Может просмотрел, но думаю, что у топикстартера лазер DFB - это и есть резонатор. Там ширина линии может быть порядка сотен килогерц в пределе. По моему опыту, основная головная боль - это наводки от ШИМов, блоков питания, и цифровых схем. Изменение тока вляют на частоту из-за изменения локальной температуры в резонаторе, поэтому время реакции - порядка микросекунды и больше. Обычный генератор тока на транзисторе+ОУ вполне справляется. Для стабилизации частоты надо пользоваться либо опорными кюветами с поглощением на нужной линии, либо интерференционными фильтрами (но они от температуры зависят). Ширина линии меньше 100 Мгц имеет смысл только при внутрирезонаторной спектроскопии (Ну или при всяких уникальных измерениях, типа спектроскопии одиночных холодных атомов - но там обычно сразу используются лазеры с большим внешним резонатором и внешние системы стабилизации чатоты)- вряд ли речь про это идет. Может все-таки нужно отсутствие дрейфа, а не супер узкая линия ? Амплитудный шум лазера гораздо больше шумов питающего тока, и завивит от них только косвенно - тут бороться не за что.
--------------------
Не бойтесь тюрьмы, не бойтесь сумы, не бойтесь мора и глада, а бойтесь единственно только того, кто скажет - "Я знаю как надо". А. Галич.
|
|
|
|
|
Jun 11 2014, 05:50
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(Меджикивис @ Jun 9 2014, 20:14)  ... если автор прослушивает радио в луче, и другие помехи, то есть может по-факту их ловить, ... Что именно прослушивает автор и где он может ловить помехи - это большой вопрос. Особенно с учётом типа лазера и измерительного хозяйства. Радио легче поймать на фотоприёмнике или усилителе фотоприёмника интерферометра. И 50 Гц при питании от аккумулятора где-то там же может оседать. Цитата(DS @ Jun 11 2014, 11:23)  Может просмотрел, но думаю, что у топикстартера лазер DFB - это и есть резонатор. ... Будем надеется, что у топикстартера лазер DFB. А если ТС к тому же внимательно прочитал всё Ваше сообщение, то у него есть хороший шанс решить конечную задачу. Цитата(VCO @ Jun 11 2014, 13:07)  А разве топикстартер говорил про амплитудный шум? Как я понял - речь идёт именно о фазовом шуме или модуляции (размытый спектр). ... Это ТС считает, что он измеряет фазовый шум. Что там на самом деле с измерительной частью, сказать трудно.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|