фильтр пч уровень сигнала Опции

[sergey sva]

После смесителя промежуточный сигнал -50-60дбм его нужно пропустить через фильтр например такой CFWS455D насколько он будет меньше после фильтра?
Какой должен быть уровень пч сигнала для нормальной работы фильтра ?
Я не нашел или не знаю как этот параметр называется. (

[saab]

Вносимые потери. В данном случае -6dB бери все 10dB, важно согласованные нагрузки или АЧХ исказиться.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[l1l1l1]

Вносимые потери. В данном случае -6dB бери все 10dB, важно согласованные нагрузки или АЧХ исказиться.

ну, вообще-то для CFWS455D не -6дБ, а -4дБ.
а какое выходное сопротивление смесителя и какое входное УПЧ?

[V_G]

Про сам фильтр - ему уровень почти по барабану. Это линейное устройство.

[sergey sva]

Выходное смесителя 1500 ом а входное усилителя пч тоже нужно сделать таким же.
Думаю использовать для усилителя пч операционник ad818 других сейчас нет, должен подойти? 455Кгц усилить нужно на20-30дб.
Выход усилителя пч нужно согласовать с 50 омной нагрузкой.
Сейчас думаю какую схемку лучше для этого использовать, может что порекомендуете?

[SmarTrunk]

В случае с ОУ нельзя подать одинаковые напряжения на оба его входа, т.к. выход немедленно уйдет в насыщение из-за возможного напряжения ошибки на входе (напряжение смещения, тут типовое=0,5мВ), умноженного на усиление с разомкнутой ООС (75дБ по пост. току). Нужна ООС по постоянному току для стабилизации режима.

Видеть ОУ без ООС по переменному току непривычно. На 455кГц обещают усиление около 50дБ с разомкнутой ООС. При возможной перегрузке ОУ схема может стать неработоспособной.

ОУ не объявлен малошумящим, а в данном случае это важно, для получения хорошей чувствительности приемника.

Может, специализированная микросхема усилителя ПЧ бы лучше подошла. С малым уровнем шума, а возможно, и со встроенным детектором (ЧМ или какой там нужен). Возможно, со встроенным амплитудным ограничителем (для ЧМ) и/или АРУ. Хотя современный вариант не подскажу, на памяти только советские К174ХА?.

[ledum]

Согласовывать резистором? Ну плюс еще 3дБ потерь в лучшем случае на тепло. Хотя на ПЧ это уже, как правило, не имеет значения.
455кГц на 50 Ом - нафига? Ну да ладно.
В бесплатном RFsim99 есть визард согласования. Когда надо быстренько отбраковать выпаянные из разных приемничков фильтры на 455кГц на анализаторе FSL6 - L цепи из ЕМНИП 100мкГн и 1200пФ всегда хватало, чтобы согласовать с 50 Ом трекинга и анализатора.

[sergey sva]

Эту схему видел в китайском приемнике. Подключить к выходу операционника последовательнй контур из индуктивность 100мкгн и конденсатора 1200пф на землю?

[sergey sva]

Есть еще операционник AD8350 но у него входное 200 ом и выходное 200, а у резонатора 1500 ом и нагрузка 50 ом придется согласовывать и с резонатором и с нагрузкой. Опыта у меня с приемниками не очень много. Что буду иметь если подключу без согласования вход операционника и выход резонатора? Не хотелось много катушек мотать.

[Aner]

ledum правильно спросил ...455кГц на 50 Ом - нафига?

1) Согласование имеет место быть, когда размеры длин линий относятся к длине волны с заданным отношением ( например 1:10)
А чё тут у вас? 455кГц, и какая длина волны? ..., и чё нужно бояться отраженного, несогласованного сигнала?
2) Ну будет 200 Ом паралельно с 50 Омами, и что в итоге? Получите 40 Ом, совсем не страшно для китайского приемника.

[sergey sva]

Понятно не страшно для 455кгц, можно не использовать согласование, практически влиять не на что не будет.
Еще маленький вопросик у меня предварительный усилитель выход 50ом а смеситель 1500, оба имеют дифференциальный выход вход. Согласование подсчитал программкой как посоветовали RFsim99 правильно сделал согласование для диф вых/вх?

С радио приемниками практически не занимался, поэтому нужна помощь.

[sergey sva]

Имею ввиду схему соединений правильно сделал,слева предварительный усилитель 50ом, справа смеситель 1500 ом. Может достаточно будет согласования по одной линии, а инверсный вход и выход посадить на землю?

[Aner]

выход обычно нагружают активным сопротивлением, то чего у вас нет. И потом про эти микросхемы, что за такие? Если хотите уйти от диф линий, то есть переходы для этого, просто так можно но не везде. И еще раз, ... ну будет 1500 Ом паралельно с 50 Омами, и что в итоге? ...

[V_G]

Судя по тому, куда ушла дискуссия, топикстартер решил применить не то, что нужно, а то, что есть под рукой. Если это будет делаться в одном экземпляре, для себя, для вникания в суть дела, то вполне допустимо.
Для заказчика и для серии нужно применять комплектацию, предназначенную именно для построения приемных трактов, универсальный ОУ в УПЧ не есть хорошее решение. На мой взгляд, при проверке УПЧ на ОУ может обнаружиться масса подводных камней.
Если это УПЧ для АМ (QAM) сигналов, нужен усилитель с регулируемым усилением (VGA) для реализации АРУ. Если для ЧМ - усилитель-ограничитель. Проще для не имеющего опыта проектирования РПУ использовать специализированные ИС готового РПУ, как советовали в теме про приемник, открытой тем же ТС.

[sergey sva]

Просто немного поэкспериментировать, конечно для себя, интересно ).
Видел несколько приемников они собраны на отдельных узлах, усилители смесители, схема получается сложнее чем просто взять несколько микросхем например sa615 или 616.
Чем схема на отдельных элементах лучше ?

[V_G]

Лучше может быть при нестандартных ПЧ, полосах, применениях.
Например, была задача сделать дальномер. Тракт ПЧ (да и весь приемник) должны иметь прогнозируемые фазовые набеги в диапазоне температур, частот, уровней сигналов. Не знаю, как могут проявить себя в этой задаче стандартные фильтры и стандартные ИС.

[sergey sva]

Идея интересная,сделать дальномер из приемников . Для дальномеров есть специальные чипы ,цена только у них...
Поделитесь опытом какой опер лучше применить для пч 455 с однополярным питанием?

[Genadi Zawidowsk...]

Идея интересная,сделать дальномер из приемников . Для дальномеров есть специальные чипы ,цена только у них...
Поделитесь опытом какой опер лучше применить для пч 455 с однополярным питанием?

Если Вам ещё и регулировать усиление потребуется - посоветую AD605, хотя это и не операционник. Успешно применяю.

[sergey sva]

Хорошей девайс если буду делать приемник с ам можно будет использовать.
Сейчас пытаюсь сделать приемник с чм, нужно сигал усилить после фильтра на 20_40дб и ограничить.
Схему хотел сделать такую, в операционник сигнал поступает на прямой вход с фильтра, а в обратную связь параллельно резистору поставить два диода кд526, будет ограничитель. Осталось выбрать не дорогой операционник.

[SmarTrunk]

Дешевый доступный сдвоенный быстродействующий ОУ могу рекомендовать LMH6643, например.

Вообще, АРУ можно использовать и в случае ЧМ. Бывает, что сначала усиливают сигнал до определенного заданного уровня (контролируемого АРУ), а потом уже подают на амплитудный ограничитель. При нерегулируемом услилении возможная помеха (по соседнему или зекральному каналу) тоже ведь будет усилена.

Есть одноканальный вариант AD605 - это AD603.

Почему бы не использовать готовые микросхемы усилителя - ограничителя - частотного детектора. Вот вспомнил К174ХА6. Она древняя, но радиолюбители до сих пор применяют. Или похожие импортные.

[sifadin]

Нужна обратная связь

ОУ выйдет в насыщение - за счет смещения по напряжению и току

А на самом деле нужно несколько каскадов ОУ друг за другом а еще лучше специализированные микросхемы

Тут все определяется коэфф нелин искажений

За счет нелин шумы могут смешиваться с сигналом

Если у разомкнутого ОУ это 10%, а нам нужно скажем 3% тогда КуОС на

КуОС = 3 * Ку = 3*300 (300 - 50дБ) = 1000

Полоса ОУ 455кГц * 1000 = 455 МГц

AD8009 мб

[sergey sva]

AD8009 это операционник с обратной связью по току у него низкое входное сопротивление ,как его с выходом кварцевого фильтра соединить?

[A.Lex]

Дешевый доступный сдвоенный быстродействующий ОУ могу рекомендовать LMH6643, например.

Вообще, АРУ можно использовать и в случае ЧМ. Бывает, что сначала усиливают сигнал до определенного заданного уровня (контролируемого АРУ), а потом уже подают на амплитудный ограничитель. При нерегулируемом услилении возможная помеха (по соседнему или зекральному каналу) тоже ведь будет усилена.

Есть одноканальный вариант AD605 - это AD603.

Почему бы не использовать готовые микросхемы усилителя - ограничителя - частотного детектора. Вот вспомнил К174ХА6. Она древняя, но радиолюбители до сих пор применяют. Или похожие импортные.

AD607

[sergey sva]

AD607 Это наверно то что нужно, как у нее характеристики по вашему опыту?
Мне не приходилось собирать приемники не с чем сравнивать.(

[Genadi Zawidowsk...]

Если с ограничением - тогда Вам AD8367, AD8307 больше в тему.

[ledum]

Если с ограничением - тогда Вам .... AD8307 больше в тему.

8307 - без выхода усилителя, чистый детектор. 8306, 8309 - с выходом ограничителя ЕМНИП.

Сообщение отредактировал ledum - Jul 4 2014, 08:20

[saab]

Мне не приходилось собирать приемники не с чем сравнивать.(

А чего предаваться всяким бредовым вещам. В RF не используют операционников и здесь не заморачиваються с 50 омами, но фильтр надо согласовывать иначе он перестает быть оным.
Здесь 20 летней давности тракт на 900МГц.Соответственно ТОП и БОТОМ.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[SmarTrunk]

О, MC3371, для приемников с ЧМ. Второй смеситель, второй гетеродин, УПЧ, ограничитель, демодулятор, шупомодавитель.

[saab]

О, MC3371, для приемников с ЧМ

О, не только. И такого добра полно, но в другом разделе.