Вопрос по настройке фильтра на ПАВ фирмы Golledge, фильтр на ПАВ TB0590A Опции

[Andrey188]

Добрый день. Возможно, кто-то сталкивался с подобной проблемой. В своей разработке использую фильтр на ПАВ TB0590A (с центральной частотой 480 МГц и полосой пропускания 36 МГц). Этот же фильтр производит и фирма TaiSaw (по всей видимости, одна является дочерней от другой). В файле datasheet приводятся характеристики фильтра и графики, даётся принципиальная схема с согласующими элементами. Заказал несколько таких фильтров. Однако, при настройке выявились некоторые проблемы. Во-первых, разработчик не дал никакой информации по материалу подложки печатной платы, не привёл топологию для данного фильтра. Можно было бы предположить, что это не критично, однако, если возникли проблемы, то это может быть и важно. При установке в качестве согласующих элементов рекомендуемых увидел, что потери в полосе больше на 5-6 дБ, чем гарантирует разработчик, неравномерность выше (около 2 дБ вместо рекомендуемых 0.5-1). Хороший КСВ оказывается выше по частоте (согласования нет). Стало быть, к элементам должны быть определённые требования по добротности. Этой информации в datasheet так же нет. Если кому-то приходилось настраивать подобный фильтр, прошу поделиться опытом. Фильтр очень хорошо подходит для моего тракта, поэтому хотелось бы использовать именно его, тем более что аналогичных я не нашёл. Другие по различным параметрам не устроили. Прикрепляю файл с datasheet на фильтр.

Прикрепленные файлы

 TB0590A_Rev1.0._.pdf ( 279.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[rloc]

разработчик не дал никакой информации по материалу подложки печатной платы, не привёл топологию для данного фильтра
...
потери в полосе больше на 5-6 дБ, чем гарантирует разработчик, неравномерность выше (около 2 дБ вместо рекомендуемых 0.5-1)

Ищите рекомендации по топологии в отдельном файле по корпусам QCC8C/QCC8B. Для примера можно посмотреть на Epcos. Добротности эл-ов не будут сильно влиять, а номиналы желательно подгонять. Хорошо бы для начала промерить на векторнике без согласующих элементов, а потом в какой-нибудь 2.5D программе ЭМ моделирования пооптимизировать.

[ledum]

Нормальное явление. Нам часто приходилось пересогласовывать ПАВы. Исключение - Эпкосы и Сипаты - у этих практически всегда совпадало. Если есть векторник - лучше перемерять и рассчитать согласование. Нет - хотя бы емкости сделать минимально возможными по размерам подстроечниками и покрутить -посмотреть тенденции. Индуктивности поставить впритык к корпусу и обязательно перпендикулярно друг дружке. Может тоже придется подобрать.
Голледж - просто обычные спекулянты без производства. Как и всякие Амидоны. У Тайсо вроде 2 заводика на континенте и на Острове с суммарным количеством работающих чуть более 400 человек.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 21 2014, 08:09

[Prostograf]

Добрый день. Возможно, кто-то сталкивался с подобной проблемой. В своей разработке использую фильтр на ПАВ TB0590A (с центральной частотой 480 МГц и полосой пропускания 36 МГц). Этот же фильтр производит и фирма TaiSaw (по всей видимости, одна является дочерней от другой). В файле datasheet приводятся характеристики фильтра и графики, даётся принципиальная схема с согласующими элементами. Заказал несколько таких фильтров. Однако, при настройке выявились некоторые проблемы. Во-первых, разработчик не дал никакой информации по материалу подложки печатной платы, не привёл топологию для данного фильтра. Можно было бы предположить, что это не критично, однако, если возникли проблемы, то это может быть и важно. При установке в качестве согласующих элементов рекомендуемых увидел, что потери в полосе больше на 5-6 дБ, чем гарантирует разработчик, неравномерность выше (около 2 дБ вместо рекомендуемых 0.5-1). Хороший КСВ оказывается выше по частоте (согласования нет). Стало быть, к элементам должны быть определённые требования по добротности. Этой информации в datasheet так же нет. Если кому-то приходилось настраивать подобный фильтр, прошу поделиться опытом. Фильтр очень хорошо подходит для моего тракта, поэтому хотелось бы использовать именно его, тем более что аналогичных я не нашёл. Другие по различным параметрам не устроили. Прикрепляю файл с datasheet на фильтр.

С фильтрами этой фирмы работал только частоты были 50 МГц, 70 МГц. Согласование как правило приходилось подбирать. Длео в том. что фильтры по разному реагируют на индуктивности с высокой добротностью, например на моточные, и на индуктивности с малой добротностью, т. е. керамические. Почему то лучше получается с керамическими. и номиналы могут оличаться на 20-40 % от тех которые в документации. В вашем случае рекомендолвал бы попробовать в качестве с огласующих индуктивностей сначала моточные coilcraft наприме, а потом керамические, емкости при этом пусть стоят те которые указаны в документации. Посмотреть разницу. А потом начинать менять индуктивности и настраивать фильтр по анализатору цепей, меняя сначала индутивности а затем более тонкую подстройку емкотями.

Как я уже говорил номиналы будут не сильно отличаться, но при этом АЧХ вы должны добиться той которая указана в документации. Процесс не быстрый дня 2-3 придется потратить, если нет опыта. Если вы настраивали раньше фильтры ( знаете, что по уходу частоты и развалу АЧХ сразу можно понятно надо увеличивать или надо уменьшать индктивности) . можно и за несколько часов настроить

Сообщение отредактировал Prostograf - Aug 26 2014, 10:30

[serega_sh____]

Согласен. Вам нужно поиграть добротностью катушек. т.к. частоты критические для моточных.

[rloc]

Есть моточные катушки на 40 ГГц, так где критичность? Нет никакой разницы в типах индуктивностей. Емкости и индуктивности на высоких частотах - это комплексное сопротивление, зависящие от размеров контактных площадок, длины, расстояния до земли и соседних линий. К примеру, провод диаметром 0.1 мм на высоте 1 мм от земли (без диэлектрика) имеет волновое сопротивление ~200 Ом, так и получается, индуктивность на ПП - это линия с переменным волновым сопротивлением, проводная или керамическая - разный характер влияния, разная геометрия. Так может учесть влияние?

[Prostograf]

Есть моточные катушки на 40 ГГц, так где критичность? Нет никакой разницы в типах индуктивностей. Емкости и индуктивности на высоких частотах - это комплексное сопротивление, зависящие от размеров контактных площадок, длины, расстояния до земли и соседних линий. К примеру, провод диаметром 0.1 мм на высоте 1 мм от земли (без диэлектрика) имеет волновое сопротивление ~200 Ом, так и получается, индуктивность на ПП - это линия с переменным волновым сопротивлением, проводная или керамическая - разный характер влияния, разная геометрия. Так может учесть влияние?

Спорить нет смысла, есть факт что индуктивности керамические, например 33нГн, и индуктивности моточные того же номинала по разному влияют на согласование ПАВ фильтра. У читывать их влияние и проводить полноценный расчет с учетом всех паразитов и тонкостей нет смысла, если можно просто подобрать более подходящие методом измерения. И настроить фильтр за 1-2 дня и не превращать простую задачу в работу на месяц.

здесь было то, за что вам повышен уровень предупреждений. держите себя в рамках приличия.

l1l1l1

Человек задал конкретный вопрос и получил конкретный ответ.

Вопроса про то какие бывают индуктивности и какое волновое сопротивление у провода не было. Может вы ошиблись темой? Тогда изввините за второй абзац.

Причина редактирования: нарушение п.2.1б Правил форума

[rloc]

В корректности Вам не занимать.

[serega_sh____]

Есть моточные катушки на 40 ГГц, так где критичность? Нет никакой разницы в типах индуктивностей. Емкости и индуктивности на высоких частотах - это комплексное сопротивление, зависящие от размеров контактных площадок, длины, расстояния до земли и соседних линий. К примеру, провод диаметром 0.1 мм на высоте 1 мм от земли (без диэлектрика) имеет волновое сопротивление ~200 Ом, так и получается, индуктивность на ПП - это линия с переменным волновым сопротивлением, проводная или керамическая - разный характер влияния, разная геометрия. Так может учесть влияние?

Что сказать. СВЧисты.

Вы откройте любой приличный файл описания. И посмотрите на график добротностей от частоты для данного номинала. Сравните проволочные, многослойные керамические и низко добротные для цепей питания. Для ПАВ добротность важна.


p.s. Я знаю, что бывают бескаркасные катушки в виде морковок но там они маленькие. И тут совсем про другое.

[rloc]

Пример согласования:
ПАВ фильтр Epcos B3961 , центральная частота - 315 МГц, данные из файла S-параметров
Три варианта: 1. Без согласования 2. С согласованием QL=20 3. С согласованием QL=200
Чувствительность к номиналам индуктивностей - 5%, т.е. желательна подстройка (раздвигание витков).

[serega_sh____]

Вот посложнее вариант.
Полоса ОЧ узкая, заграждение лучше. По точности - Ловить нужно сотки, поэтому говорить о готовых покупных катушках не приходится. Меняю добротность, меняются согласующие элементы. Идеальными элементами такой фильтр не согласовать.
И прошу обратить внимание на добротности катешек. Тут реальные измеренные данные. Измерения проводились на 8МГц-ах, а работаем на 124МГц. Первые катушки с сердечником ПР100 последние две с латунным сердечником. Вы о каких Q - 200? Было бы хорошо и 15 поймать. А у Т.С. частоты тоже высокие.




А ещё у моего фильтра КСВ ужасное. Сопротивления ПАВ килоомы. И это нормально.

Прикрепленные файлы

 filter_124.zip ( 70.7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[rloc]

А ещё у моего фильтра КСВ ужасное. Сопротивления ПАВ килоомы. И это нормально.

Это пример неграмотно разработанного фильтра. Что у него внутри: два отдельных фильтра, соединенных последовательно, или на одном кристалле два узкополосных, остается только догадываться. Но коэффициент связи подобран неправильно и в середине хар-ки наблюдается заметный провал по сопротивлению 10:1, выровнять который низкодобротными (LC) элементами принципиально невозможно. Можно конечно провернуть фокус: согласовать с центральной частью, а по краям сделать отражение - в сумме хар-ка получится более-менее прямоугольной, но криво это, и зависимость от элементов будет, и от сопротивлений источника/нагрузки, и по температуре плавать, и потери, и колебания ГВЗ. Ни у Golledge, ни у Epcos не встречал подобного, одним словом - не завидую Вам, если другого варианта нет.
Теперь по добротности. Индуктивность, которую Вы привели, должна иметь хорошую добротность, выше чем 15, скорее в диапазоне 50 - 100 ед., диаметр провода заметно больше чем у любой чип-индуктивности. Вот для примера добротности катушек Coilcraft со сравнимыми размерами - 2222SQ.