Блок питания Опции

[Dog Pawlowa]

Требуется макетный образец блока питания, прототип вот здесь:
http://www.power-e.ru/pdf/2006_03_58.pdf

Входное напряжение 3 фазы 230В
Работоспособность должна сохраняться при пропадании 2 фаз, одной фазы, нуля, одной фазы и нуля.
Максимальное переменное напряжение на входе между фазой и нулем, при котором сохраняется работоспособность - 480 В
Минимальное напряжение на входе между фазой и нулем - 100 В
Выходное напряжение 12В
Мощность 5Вт
Диапазон температур -40 + 85 градусов Цельсия
Частота преобразования НЕ ниже 150 кГц.
Пробойное напряжение 4 кВ

Прошу писать в личную почту или w_wind@mail.ru

[ISK2010]

Максимальное переменное напряжение на входе между фазой и нулем, при котором сохраняется работоспособность - 480 В

Значит, блок питания должен держать линейное напряжене до 831В?

[Dog Pawlowa]

линейное напряжение до ?

Вопрос хороший.
Ответ в области нештатных обрывов и перекосов напряжений, выборе напряжения срабатывания варисторов и проч.
Можно этот параметр исключить, а, глядя на схемотехнику, установить, что преобразователь должен работать при заряде конденсаторов выпрямителя до, скажем, 700 В, как в прототипе. Больше - лучше.

Все требования обсуждаются. Можно разбить работу на два этапа - 1) макет с обязательными параметрами (частота-напряжение-мощность) 2)полнофункциональный блок, пригодный для массового изготовления.

[Егоров]

Похоже, опять затевается источник, который должен работать "от чего угодно". Ладно пусть так.
Но вот частоту-то зачем в ТЗ указывать? Источник нужен или частота сама по себе?
Если есть надежды, что так габариты уменьшатся, то зря. Тогда уж удельную мощность в ваттах на литр, в ваттах на кг массы стоило бы указать.

[Oxygen Power]

Делайте схему как в документе на рис.1. Вполне подойдет, если заменить микросхему на TNY267 (TNY268).

[Dog Pawlowa]

Источник нужен или частота сама по себе?

Важна частота сама по себе потому в системе есть приёмник, работающий до 150 кГц. Теоретически можно отфильтроваться от всего, но на практике желательны костыли в виде разных частот.
Поэтому и возникло желание разбить на этапы. Проверяем совместную работу: ОК - идем дальше, нет - не повезло, вот деньги за первый этап.
Требования к весогабаритным параметрам есть, но они не критичны.

Делайте схему как ...

Тема открыта в соответствующем разделе для того, чтобы найти человека, который имеет опыт и может сделать.

[alexvu]

Попробуйте поискать разработчиков из компании, упоминаемой в Вашей pdf-ке.
Задача специфическая, и наверняка много подводных камней, которые они знают.

А не подойдет ли вариант попроще, в случае, если обрывы фаз и нулей бывают редко.
Купить готовый однофазный БП с аккумулятором и выходом 12В, который при пропадании сетевого
питания выдаст сигнал неисправности, затем Ваш передатчик его куда-то передаст и приедут люди и починят фазу?
В это время Ваше оборудование будет питаться от аккумулятора, например 7А.ч хватит часов на 16
(при постоянной мощности 5 Вт).
Еще нужен будет блочок защиты от перенапряжений, если в БП нет встроенного.
Да, если брать БП с сетевым трансформатором - то там вообще никаких частот не будет.

p.s. Зачем я это пишу.
Если вы считаете высоко-вероятными все перечисленные одинарные и двойные аварии сети (говорите А),
то я скажу и Б - что с примерно такой же по порядку величины вероятностью может оборваться и еще один провод (тройная авария), а у Вас на это ничего нет. А у меня аккумулятор

[OlegH]

Вангую, что это блок питания какого-то трехфазного электросчетчика. Возможно, с удаленным опросом по силовым цепям. Соответственно ни однофазные БП, ни аккумуляторы туда не катят. При тройной аварии работать не надо.

[Егоров]

Для счетчика мощность велика. А для вообще.... откуда-то еще и 85 вольт взялось. Тут уже не раз выходили с предложением создать нечто работающее от чего попало.
Только еще планарный трансформатор и питание от 9 вольт лодочного мотора тоже.
Выше 150кГц на таких напряжениях каждые паразитные 10пФ дадут головную боль. А на 100 кГц нельзя, 150 заняты. Как будто 100кГц дают вторую гармонику на 150кГц и приемник вовсе не имеет избирательных цепей.
Люди выдумывают себе трудности и потом пару лет с ними сражаются. Безрезультатно или на выходе получается такой уродец, что выбросить бы в окошко, так затраченного жаль.

[Dog Pawlowa]

Люди выдумывают себе трудности и потом пару лет с ними сражаются. Безрезультатно или на выходе получается такой уродец.

Я готов обсудить компромиссы в части технических требований. Раз идеал не получается, то что получается?
Что нужно, чтобы получился не уродец, а элегантная схема?
Частоту изменить нельзя, значит остается максимальное напряжение.
Сколько?!
Например микросхема http://www.st.com/web/catalog/sense_power/...S1636/PF251105#
Максимум 350В действующее.
Маловато, это значит придется придумывать цепи защиты. Но можно пойти и по такому пути, быстро провести испытания и успокоиться. Тоже вариант.

[Plain]

на практике желательны костыли в виде разных частот

Себе же противоречите, потому что ограничили элементную базу кургузой PI, у которой только серия PK работает в заданном Вами диапазоне, но никаких подобных костылей она не предоставляет, потому как частота нерегулируемая.

[Dog Pawlowa]

Себе же противоречите, потому что ограничили элементную базу

Знаю, что в этом разделе топикстартер всегда виноват
Какой инженер не пнёт ногой подошедшего?
Но Вы мне приписываете то, что я не делал. Я где-то ограничивал элементную базу?
Несколько десятков лет я принял решение - импульсные блоки питания - не разрабатываю.
Но он нужен, вот я здесь, и всех внимательно слушаю.

[Plain]

Без шуток, я понял Ваше ТЗ исключительно как "вычитал корягу, на операцию по смене её пола бюджет не ограничен."

[=pcb=]

Денег то сколько на решение задачи?
Или вы за бесплатными советами пришли?)

[Dog Pawlowa]

Денег то сколько на решение задачи?

В этом плане разговора не будет. Придется потрудиться сформулировать предложение.

[Егоров]

Если это трехфазная сеть, то при обрыве одной из фаз напряжение на входе ничуть не изменится, несколько увеличатся пульсации. Вопрос решается емкостью накопительного конденсатора.
Вот и задайте четко входное фазное напряжение, а не перечень возможных отказов с обрывом трех проводов из четырех.
Сама по себе задача работы при столь высоком входном уже требует дополнительных усилий по ее решению. Но может быть решена.
А вот добавление сюда совершенно сторонних требований по сети 220 и даже 110 вольт одновременно, какие-то неясные страхи по поводу рабочей частоты, делают задачу нерешаемой. Или решаемой так сложно и громоздко, что результат и смотреть не хочется.
Есть случай сети 110 вольт - делайте отдельный источник. Никаких объективных предпосылок для сверхуниверсализма нет, не видно по крайней мере.

[Dog Pawlowa]

Вот и задайте четко входное фазное напряжение, а не перечень возможных отказов с обрывом трех проводов из четырех.

1) Про обрыв трех проводов из четырех я не говорил. Один или два из четырех.
2) По входному фазному напряжению Вы правы, спасибо. 120-265В. Но в действительности нет защитных элементов с точностью вольта, так что реальный диапазон должен быть больше. Допустим, на 10%.

[=pcb=]

В этом плане разговора не будет. Придется потрудиться сформулировать предложение.

Какого предложения ждёте?

[Егоров]

1) Про обрыв трех проводов из четырех я не говорил. Один или два из четырех.
2) Но в действительности нет защитных элементов с точностью вольта, так что реальный диапазон должен быть больше. Допустим, на 10%.

Какие еще защитные элементы? Это источник должен от 80 до 800 вольт входное держать и еще защищать то ли сеть, то ли себя, от 1000 вольт?
Вот Вы сказали себе "источников больше не проектирую", возможно очень правильно сказали, нельзя объять необъятное.
Я вот тоже сказал "с энергетиками больше не связываюсь". По крайней мере, пока ясно не изложат ТЗ. Короче, выпрямите свои звезды- треугольники из всяких оборванных фаз и нулей и назовите вход по постоянному току. Со всеми допусками.
В стартовой ссылке даже нечто четырехфазное присутствует, иначе истолковать выпрямитель из восьми диодов у меня не получается.
Думаю, это будет практически полезно, не только ради моего любопытства. Уж выпрямитель-то многофазный 50 Гц спроектировать и просчитать Вы можете?

[Dog Pawlowa]

Какие еще защитные элементы?

Банальные варисторы, проверку на воздействие импульсов в соответствии с ГОСТ никто не отменял.

Короче, выпрямите свои звезды- треугольники ...

О, слышу здравый смысл.
Максимум 265 *1,73* 1,41*1,1=711 В
Минимум 120 *1,41 = 169 В

Какого предложения ждёте?

Наверное, Вам, да и другим страждущим узнать, сколько денег есть у заказчика, будет полезно узнать, как строятся деловые отношения в развитых странах.

Заказчик запрашивает Исполнителя о стоимости товара или услуги (запрос = request = Anfrage).
Исполнитель сообщает Заказчику о стоимости товара или услуги и сроке ее предоставления (предложение = offer = Angebot)
Заказчик заказывает товар или услугу, что автоматически означает обязанность оплатить (заказ = order = Auftrag)
Далее следуют подтверждение заказа (необязательный этап) и счет.
Короче классика:
- бабка, почём семки? (request)
- 15 копеек стакан, милок (offer)
- насыпь два! (order)
- гони 30 копеек (invoice)
Количество денег у заказчика не фигурирует вообще, извините.

[Plain]

Не, если мы чего здесь и страждем узнать, так только когда ж Вы соизволите запросить товар или услугу, потому что пока что по теме разбросаны ошмётки ТЗ и наезды в частности и на форум в целом.

[Dog Pawlowa]

Всех с Наступающим Новым Годом!

По этому вопросу полный консенсус.

На обсуждение всего остального нет времени - нужно работать.

[Dog Pawlowa]

Автор - Марти Браун (тот самый)

Спасибо, интересная статья. Жаль, что частота не фиксированная.

[Егоров]

Почистил от флуда.
Давайте без денежных проблем, а больше по технических. О деньгах можно в личке уточнять.

[wim]

Почистил от флуда.

Заодно и статью Брауна вычистили? Ну и ладно - оно автору все равно не подходит.

[Егоров]

Банальные варисторы, проверку на воздействие импульсов в соответствии с ГОСТ никто не отменял.

Максимум 265 *1,73* 1,41*1,1=711 В
Минимум 120 *1,41 = 169 В

Минимум 169 это амплитудного. При однофазном питании на фильтре еще проваливаться будет до 150 и ниже.
Вы намерены создать источник мало того, что очень высоковольтный, так еще и с диапазоном входных под 5.
А хорошие конторы делают максимум 4 кратность входного.
В этом будут значительные трудности. Так, при одной сети ( либо 220, либо 380) подрезать бы вольт 150-200 на тепло и можно было бы какой-то монолитный маломощный на 800 В поискать. А в заданных рамках даже 900- вольтовые ключи под вопросом.

[wim]

хорошие конторы делают максимум 4 кратность входного.

Ага.

[Егоров]

Ага[/url].

Это PI-то хорошая контора?
Тогда и вопросы все снимаются. Берем и копируем.
Все претензии - в Хайдарабад, к разработчикам шедевра.

[wim]

Берем и копируем.

Просто скопировать не получится, т.к. автору нужна постоянная частота. И на TOPSwitch тоже не получится. ПМСМ на ШИМ-контроллере с voltage feedforward это реализуемо.

[Егоров]

Просто скопировать не получится, т.к. автору нужна постоянная частота.

Вы уверены что он знает что ему в действительности нужно?
Он еще, возможно, рискнет на ЭМС тест пройти. Только тогда ощутит что такое переменная частота, насколько с нею легче нормы обойти.

[Dog Pawlowa]

Вы намерены создать источник ...

Источник, который работает в нужных условиях, существует сейчас, только он на трансформаторах.
Из-за того, что трансформаторов три, а включены звездой, при обрыве нуля все проще.
Увы, подобная структура на импульсных блоках бессмысленна, т.к. при том же обрыве нуля два источника соединены последовательно,
мгновенное распределение напряжения между ними непредсказуемо и такой однофазный БП все равно должен выдерживать максимальное напряжение.
Не говоря уже о стоимости.

Значит, не пришло еще время, жаль.
Ушел за пересмотром ТЗ в части диапазонов.

[wim]

переменная частота, насколько с нею легче нормы обойти.

Переменная частота коммутации, скорее, мешает, потому что гармоники могут внезапно попасть на частоты паразитных резонансов. Помогает джиттер, но помогает не всем. Т.е. если источник питания проходит СИСПР 22 класс Б, джиттер снижает помехоэмиссию на несколько дБ, что может оказаться существенным, например, для питания видеокамер. А из класса А сделать класс Б с помощью джиттера не получится.

[Егоров]

Переменная частота коммутации, скорее, мешает, потому что гармоники могут внезапно попасть на частоты паразитных резонансов. .

Да все это так, но почему нужно бояться гармоник частот 120-135кГц на частоте 150кГц мне непонятно.

[FMC]

Добрый день! В прошлом году разработали для собственных нужд полностью аналогичный блок питания, работает великолепно, в течении этого года собираемся на них перевести все свои изделия. Причины его создания, те же что и у вас, достали заказчики со своей «качественной» сетью! Так что если находитесь в С-Петербурге то подъезжайте в гости, все покажем и проверим на вашем изделии, за показ денег не берем. Так же есть несколько промышленных блоков питания известных производителей с очень близкими входными параметрами, покупали для сравнения со своим источником, очень помогло в разработке, установили планку на которую следует ориентироваться. Если боитесь за ЭМС, то т.к. источник питания полностью свой то можем «почистить» в нужном вам диапазоне частот, т.к. после праздников будем заниматься сертификацией изделия в которое он входит. Пишите на office@fedal.spb.ru , с уважениев Алексей. И не слушайте «злых» на этом форуме, все работает, было бы желание!!!