С чего начать? Опции

[Silent Bob]

Решил побаловаться с МК, но совершенно не знаю с чего начать..
Думаю побаловаться с tiny2313 / mega128. Они достаточно просты для начала?
Или лучше выбрать другой чип?

Нашел в интернете страшные ругательства: STK500, AVR ISP и т.п.
Что реально из всего этого нужно чтобы собрать простую схему (скажем, МК + 2-3 лампочки + кнопка) ?

Одним словом, буду благодарен за любую информацию.

[LordN]

[banned]

[prottoss]

Решил побаловаться с МК, но совершенно не знаю с чего начать..
Думаю побаловаться с tiny2313 / mega128. Они достаточно просты для начала?
Или лучше выбрать другой чип?

Нашел в интернете страшные ругательства: STK500, AVR ISP и т.п.
Что реально из всего этого нужно чтобы собрать простую схему (скажем, МК + 2-3 лампочки + кнопка) ?

Одним словом, буду благодарен за любую информацию.

Если немного понимаешь в англицком, то для начала можно зайти на сайт http://atmel.com и найти там раздел про AVR. Там можно скачать даташит на интересуемый МК а так же кучу примеров (апнотов) для его применения. Там же можно безвоздмездно :-) скачать AVRStudio - среда для написания программ на ассемблере для МК АВР. Там же можно найти схемы и описания программаторов.

На http://www.cec-mc.ru можно найти описание AVR в русском переводе. Сдесь файлы не выкладываю, потому как много мегабайт :-) Ищи at-avr.pdf - техническое описание на МК фирмы ATMEL и at-sys.pdf - система команд 8-разрядных МК AVR фирмы ATMEL.

Так же по программаторам можно зайти на сайт http://evm.wallst.ru/. Самый простейший программатор через LPT на одном буфере 74 серии: 74HC244 (К1564АП5), 74LS244 (К555АП5) либо 74ALS244 (К1533АП5) и трех светодиодах.

А чип конечно, для первых экспериментов лучше взять в дип-корпусе. Лучше какую нить дешовую мегу (М8515, М8535, М16, М32). Там достаточно всего чтобы начать освоение жуков

Удачи!

[BVU]

Решил побаловаться с МК, но совершенно не знаю с чего начать..
Думаю побаловаться с tiny2313 / mega128. Они достаточно просты для начала?
Или лучше выбрать другой чип?

Нашел в интернете страшные ругательства: STK500, AVR ISP и т.п.
Что реально из всего этого нужно чтобы собрать простую схему (скажем, МК + 2-3 лампочки + кнопка) ?

Одним словом, буду благодарен за любую информацию.

Советую прежде всего начать с поиска интересующих вопросов (тем) на форуме. Для новичков давалось масса рекомендаций, что читать, как делать - 'первые шаги' (на что в первую очередь обращать внимание) и т.д.

[ROC]

Решил побаловаться с МК, но совершенно не знаю с чего начать..
Думаю побаловаться с tiny2313 / mega128. Они достаточно просты для начала?
Или лучше выбрать другой чип?

Нашел в интернете страшные ругательства: STK500, AVR ISP и т.п.
Что реально из всего этого нужно чтобы собрать простую схему (скажем, МК + 2-3 лампочки + кнопка) ?

Одним словом, буду благодарен за любую информацию.

Могу ответить именно как любитель, меня AVR вовсе не кормят, скорее наоборот.
MEGA128 для начинающего совершенно лишний - дорог, неудобный для макетирования корпус.
Начинать (ИМХО) стОит с чего-нибудь типа AT90S2313 (ATTiny2313), ATTINY26, ATMEGA8 & ATMEGA16. Все эти камни есть в DIP (удобство макетирования несомненное), последних 2 типов практически под любые любительские поделки хватит.
STK500 - это плата для разработки (отладки, макетирования) с панельками под кучу разных AVR в разных типах корпусов со светодиодами, кнопками и пр. Недешево. Может работать программатором - вставленный чип легко можно прошить.

Для начала нужен программатор, подойдет (опять же для начала) простейший вариант "5 проводов", можно собрать STK200 - вешается на LPT, содержит в себе 1 микросхему типа 74LS245

Ну а дальше -
1. на www.atmel.com, www.atmel.ru , [banned] уже посоветовали сходить.
2. "Читайте доки, они рулез" (С)
3. Качать AVRStudio (asm), CodeVision ('C'), IAR ДЛЯ Начинающего не советую - в нем корифеи путаются, , отбить охоту может капитально, хотя это действительно промышленный стандарт "де-факто". Можно попробовать BASCOM-AVR или FastAVR - это BASIC для AVR. Код на выходе, естественно, не IAR'овский, но поморгать лампочкой очень даже можно.
4. Можно почитать форум - тут есть обсуждения интересных идей, глюков, проблем и методов их решения.

Успехов...

[IgorKossak]

... IAR ДЛЯ Начинающего не советую - в нем корифеи путаются, , отбить охоту может капитально...

А я, наоборот, очень даже советую.
В составе пакета есть готовые рабочие проекты и очень внятное пошаговое описание по созданию и отладке проектов.

[prottoss]

... IAR ДЛЯ Начинающего не советую - в нем корифеи путаются, , отбить охоту может капитально...

А я, наоборот, очень даже советую.
В составе пакета есть готовые рабочие проекты и очень внятное пошаговое описание по созданию и отладке проектов.

"отбить охоту может капитально..." - это точно, если человек в Си не рубит. Ассемблер нагляднее. Все таки, мне кажется, лучше AVRStudio освоить для начала. В нем и все процессы в МК посмотреть можно, какая нога дрыгает, какой счетчик считает.

А толку то от готовых проектов, если человек ни чего из написанного не понимает, ему еще и с писаниной разобраться надо. Как говорится - на заборе @ написанно, а там дрова лежат :-)

[IgorKossak]

"отбить охоту может капитально..." - это точно, если человек в Си не рубит. Ассемблер нагляднее. Все таки, мне кажется, лучше AVRStudio освоить для начала. В нем и все процессы в МК посмотреть можно, какая нога дрыгает, какой счетчик считает.

А толку то от готовых проектов, если человек ни чего из написанного не понимает, ему еще и с писаниной разобраться надо. Как говорится - на заборе @ написанно, а там дрова лежат :-)

Я бы не был так категоричен. Тем более что для автора темы С\С++\Asm привычны.

[Dars]

Судя по ссылке которую дал IgorKossak , стоит начать с электроники, без нее никуда! Всячески рекомендую (думаю многие со мной согласятся) книгу "Искусство Схемотехники" П.Хоровиц и У.Хилл , месяц интенсивного чтения, и все вопросы отпадут, независимо от начального уровня.

[psL]

с Proteus'а

[ilya514]

Я сам начинал изучение AVR практически с нуля......Очень сильно помог сайт [banned].....там все достаточно подробно расписано что и как делать. Главное хорошо разбирать и понимать каждое действие.В качестве среды разработки использую CodeVisionAVR. Ну и англицкий хоть немного понимать нуна....

[add]

Рекомендую обзавестись книжками(некоторые в сети есть в Djv - сосканеренные): "Микроконтроллеры AVR от простого к сложному" Голубцов. Мне очень помогли разобраться с asm-ом вот эти: "Микроконтроллеры AVR семейств Tiny и Mega фирмы Atmel" Ефстифеев. и "Применение мкAVR"Баранов. А начинал с книжки "Микроконтроллеры AVR семейств classic" - хотя вообщем книги-справочника "...Tiny и Mega..." вполне достаточно. Собирай stk200! (~20руб. :-)) качай понипрог (free)(http://www.LancOS.com) програмулина для прошивки! И лабай на asmе (AVRstudio). , для начала . Желаю удачи!

[Silent Bob]

Спасибо всем ответившим!

Поясню чего добиваюсь.. Я хочу купить (или несложно собрать) какой-нибудь программатор/эмулятор, написать с его помощью небольшую прогу (помигать лампочкой), прикрутить МК к схеме (лампочку к ногу + питание) и наслаждаться эффектом Ну это - для начала..

Подскажите, что будет проще всего: собрать STK200 (уже как-то пробовал, неудачно :-( знаю-знаю - руки кривые.. :-( ) или все-таки купить STK500 ? Есть ли от последнего хоть какая-то польза для начинающего? С помощью него, я так понял, можно залить в чип программу; а отладить можно? Или стоит взять что-то другое?

[ROC]

Ну решать ессно Вам, а вот что про STK500 пишут
http://www.efo.ru/doc/Atmel/Atmel.pl?2020
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/Atmel/m...tk500/index.htm
Цена - порядка $90
Польза от STK500 несомненная, светодиоды есть прямо на борту, множество примеров расчитаны именно на STK500, но только стОит ли это $90?

Есть еще один вариант отладочной системы - ATAVRBFLY (в смысле - AVR ButterFly). Цена - порядка $22-25, LCD, MEGA169 на борту, джойстик, измерение температуры, звук и пр.
Программатор не нужен, шьется из AVRStudio напрямую (через COM-порт)
http://www.efo.ru/doc/Atmel/Atmel.pl?743 (внизу страницы)

[Silent Bob]

О, очень интересно.. Мне понравился вариант с ATAVRBFLY, спасибо.
Но такой вопрос: в документации я прочитал, что изначально в чип зашина демо-программа (измеряет температуру и т.п.) и бутлоадер для перепрошивки с компьютера. А если я залью свою программу, бутлоадер убьется? Т.е. можно ли залить туда всякий мусор, неиспортив прибор или надо работать осторожно?

[add]

" собрать STK200 (уже как-то пробовал, неудачно :-( знаю-знаю - руки кривые"
:-) нехватило упорства! повнимательней собирайте и все заработает..(уменя четыре таких) только провод о компа небольше метра..чтоб помех ненабирал.. а так проще пареной репы.:-) и схемка тамже(уже говорил) http://www.LancOS.com. Из напутствий: поосторожней со статикой!
На счет БатерФляя: "наслаждаться эффектом и помигать лампочкой" это канечно можно, но лучше начинать с "чистого МК". тк.к примеру захочится вам другу такуюже мигалку зделать.. а свою жааалко :-) непобежите же вы второй батерфляй покупать?. а тут написал прогу..купил десяток МК..развесил их по комнате...все мигают , а ты сидишь и балдеешь! творец! :-)

[ROC]

О, очень интересно.. Мне понравился вариант с ATAVRBFLY, спасибо.
Но такой вопрос: в документации я прочитал, что изначально в чип зашина демо-программа (измеряет температуру и т.п.) и бутлоадер для перепрошивки с компьютера. А если я залью свою программу, бутлоадер убьется? Т.е. можно ли залить туда всякий мусор, неиспортив прибор или надо работать осторожно?

Ну сломать можно и лом, если постараться.
Изначально BootLoader предназначен для закачки собственных программ без использования всяких сложных дополнительных программаторов, в документации видно, как в шнурок от COM-порта просто вставляются проводочки, которые другим концом втыкаются собственно в ButterFly.
Cвои программы можно закачивать неоднократно.
В случае порчи ("убивания") bootloader'a его можно перепрошить заново внешним программатором, прошивка bootloader'a есть в свободном доступе на родном сайте Atmel, все необходимые контакты для подключения внешнего программатора доступны прямо на плате ButterFly.

http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/Atmel/m...r/Butterfly.htm

[Silent Bob]

т.к примеру захочится вам другу такуюже мигалку зделать.. а свою жааалко :-) непобежите же вы второй батерфляй покупать?

Так я и хочу на батерфляя сделать прототип, разобраться что к чему. А потом уж повторить его на чистом МК..

В случае порчи ("убивания") bootloader'a его можно перепрошить заново внешним программатором

А его легко испортить? То есть, он хранится отдельно или является частью основной программы? Заливка новой программы означает автоматическую "порчу" bootloader'а ?
Можно любой программатор? Посоветуйте что-нибудь на USB?

[ROC]

Так я и хочу на батерфляя сделать прототип, разобраться что к чему. А потом уж повторить его на чистом МК..

Это психологически правильный подход. Начинающему еще собрать эту "мигалку" надо правильно, прикрутив светодиод, резистор, кварц, кондеры и пр. на место, не воткнуть чип "вверх ногами" в панельку, найти нормальный источник питания.....

В случае порчи ("убивания") bootloader'a его можно перепрошить заново внешним программатором

А его легко испортить? То есть, он хранится отдельно или является частью основной программы? Заливка новой программы означает автоматическую "порчу" bootloader'а ?
Можно любой программатор? Посоветуйте что-нибудь на USB?

Хранится отдельно. Если совсем грубо и приближенно - нечто вроде BIOS'а у больших PC. Т.е. живет отдельно,заливка своей программы обычно бутлоадер не портит, но в случае "порчи" - можно перепрошить.
На USB не знаю, не интересовался, из простейших : на COM - AVR910, на LPT - STK200 или "5 проводов"

[add]

Ну нехотите ручками делать ваше право! Вот программатор чуть подороже и пофирменее STK200
ATAVRISP2 с подключение к ПК через USB (38$) в ЭФЕ. Полгода назад купил себе AVRISP (на ком порт).. вышла эта ..блин ATAVRISP2 (USB). Обидно :-( .Ежели ручками собирать нехотца Вам..покумайте этот ...вообщем хорошая штука ATAVRISP2 .

[Silent Bob]

Ок, большое спасибо. Пошел отовариваться :-D

[alm_]

В Butterfly есть несколько возможностей программирования. Если используешь бутлоадера (по последовательному порту), то естественно, он остается на месте. В комплекте софта идут исходные тексты программы под IAR (правдо версии 2.xx), и hex программы и бутлоадера. Несколько дней назад я лично залил свою программу через AVRStudio, а затем вернул оригинал на место.

Если ты не дружишь с паяльником, то Butterfly самое оно.
Примечание: оригинальная цена $19.99, не вздумай платить $35 !

[Balaganov]

Господа, а почему никто вслух не произносит девайс под названием JTAGICE?
Прекрасный эмулятор в связке с асеудией (онже программатор). Во многом благодаря ему
я все меньше задаю вопросы в форум.

[ROC]

В Butterfly есть несколько возможностей программирования. Если используешь бутлоадера (по последовательному порту), то естественно, он остается на месте. В комплекте софта идут исходные тексты программы под IAR (правдо версии 2.xx), и hex программы и бутлоадера. Несколько дней назад я лично залил свою программу через AVRStudio, а затем вернул оригинал на место.

Если ты не дружишь с паяльником, то Butterfly самое оно.
Примечание: оригинальная цена $19.99, не вздумай платить $35 !

Хех...$35 - это еще не предел. В "Платан"е за Butterfly хотят 1350 руб.
$19 - это цена, рекомендованная Atmel
В "ЭФО" - таки да, розничная цена $22.52
Дешевле в наших краях не встречал
Да и не сильно искал

Сообщение отредактировал ROC - Feb 14 2006, 21:30

[ROC]

Господа, а почему никто вслух не произносит девайс под названием JTAGICE?
Прекрасный эмулятор в связке с асеудией (онже программатор). Во многом благодаря ему
я все меньше задаю вопросы в форум.

Это слегка разные вещи.
Если ButterFly - это все-таки Отладочный набор (или оценочный набор) с LCD, bootloader'ом, джойстиком и пр. фигней, то JTAGICE - Внутрисхемный эмулятор.
Один призван удовлетворить Ваше любопытство и Ваши фантазии в области AVR, не хватаясь за паяльник и за достаточно скромные деньги.
Другой - рабочая лошадка, которая помогает понять, почему Ваш гениальный девайс не работает (или работает вовсе не так, как было задумано), является вообщем-то профессиональным инструментом и соответственно стОит совершенно других денег. Да и JTAG-interface поддерживают далеко не все AVR, даже меги (вроде начиная с MEGA16 и старше, поправьте, если ошибаюсь). А так-да, вещь весьма ценная и полезная.

[Balaganov]

Господа, а почему никто вслух не произносит девайс под названием JTAGICE?
Прекрасный эмулятор в связке с асеудией (онже программатор). Во многом благодаря ему
я все меньше задаю вопросы в форум.

Это слегка разные вещи.
Если ButterFly - это все-таки Отладочный набор (или оценочный набор) с LCD, bootloader'ом, джойстиком и пр. фигней, то JTAGICE - Внутрисхемный эмулятор.
Один призван удовлетворить Ваше любопытство и Ваши фантазии в области AVR, не хватаясь за паяльник и за достаточно скромные деньги.
Другой - рабочая лошадка, которая помогает понять, почему Ваш гениальный девайс не работает (или работает вовсе не так, как было задумано), является вообщем-то профессиональным инструментом и соответственно стОит совершенно других денег. Да и JTAG-interface поддерживают далеко не все AVR, даже меги (вроде начиная с MEGA16 и старше, поправьте, если ошибаюсь). А так-да, вещь весьма ценная и полезная.

Автор был бы удовлетворен работой 2-3 лампочек с кнопкой. Для этого ButterFly лишний.
JTAG с самого начала освоения вещь имхо самая необходимая и достаточная.
С применением паяльника обходится ~ $5.
Да поддержка начинается с MEGA16, но этот кристалл, опять же имхо, самое оно для начала.
В общем, никому не навязывая свое мнение, скажу: если дело выйдет за рамки 2-3 лампочек, то внутрисхемный эмулятор собирать рано или поздно придется, а ButterFly и тому подобные игрушки останутся пылиться.

[ROC]

Автор был бы удовлетворен работой 2-3 лампочек с кнопкой. Для этого ButterFly лишний.
JTAG с самого начала освоения вещь имхо самая необходимая и достаточная.
С применением паяльника обходится ~ $5.
Да поддержка начинается с MEGA16, но этот кристалл, опять же имхо, самое оно для начала.
В общем, никому не навязывая свое мнение, скажу: если дело выйдет за рамки 2-3 лампочек, то внутрисхемный эмулятор собирать рано или поздно придется, а ButterFly и тому подобные игрушки останутся пылиться.

Не надо путать круглое с мягким
Автор хотел попробовать 2-3 лампочки, у автора вроде и STK200 не получился
А если человек не дружит с паяльником? Никто никого ни от чего не отговаривет, но надо же человеку с чего-то успешно начать...

Если человек пойдет дальше и достигнет чего-то, он сможет помочь начинающему рядом с собой или добрым советом или добрым советом+ButterFly

Ухожу. Автор вопроса, похоже, осваивает ButterFly. Удачи!

[MakFatum]

Выложил Баранова: схемы, алгоритмы, программы на рапидшару http://rapidshare.de/files/14560648/Primen...ranov_.rar.html
кому надо...
ну еще и на натахаус тоже!

Вот кто бы посоветовал, ГДЕ в каком инет-магазине можно купить тех же Ефстифеева, Баранова, Голубцова (особенно первых двух)!! ОЧЕНЬ хотелось бы в бумажном виде (у меня только библиотечная)!!! везде вроде в наличии, а на складах нема............очень жаль!

[abbot]

JTAG с самого начала освоения вещь имхо самая необходимая и достаточная.
С применением паяльника обходится ~ $5.

Ох. Очень хотелось бы ознакомиться с самопальным JTAG для AVR'ов за $5. Вы ничего не путаете?

По теме: я бы если бы начинал с нуля сейчас - купил бы AvrButterfly или STK500. Оно того действительно стоит, а главное, экономит огромную кучу нервов - "а почему не работает? может я что-то собрал не так?" - хотя бы в этом можете быть уверены: собрано все так. Не работает - значит в коде беда, а не в железке. А так, можно долго искать жуков в коде, и через три дня копаний найти плохой контакт на плате.

[Edge]

Я бы посоветовал для начала http://www.enigma2004.nm.ru/avr.HTM и STK500....
Очень много инфы http://lord-n.narod.ru/walla.html точнее не инфы а полноценных книг....

[Balaganov]

Ох. Очень хотелось бы ознакомиться с самопальным JTAG для AVR'ов за $5. Вы ничего не путаете?

Да пожалуйста, на пример вот это. Цену сами прикиньте, я исходил из того что мега16 у нас в районе $3.

[Old1]

Ох. Очень хотелось бы ознакомиться с самопальным JTAG для AVR'ов за $5. Вы ничего не путаете?

Вот ссылка на AVR JTAG miniICE . Не знаю как за $5, но думаю, что не дороже $7 такой девайс (с паяльником) можно собрать.

[abbot]

Ох. Очень хотелось бы ознакомиться с самопальным JTAG для AVR'ов за $5. Вы ничего не путаете?

Да пожалуйста, на пример вот это. Цену сами прикиньте, я исходил из того что мега16 у нас в районе $3.

Ну и прикидываю, что получается скорее ближе к $15, там кроме меги (кстати, ближе к $5 все же) есть еще MAX3232 ($3), кучка рассыпухи и разъемов, плата или макетка на которой все это собирать, плюс еще собрать STK200 или что-то подобное чтобы этот JTAG оживить. Ну и еще плюс работа по оживлению и сборке.

В общем, мне кажется, что это вариант не совсем для "С чего начать?".

[defunct]

Ну и прикидываю, что получается скорее ближе к $15, там кроме меги (кстати, ближе к $5 все же) есть еще MAX3232 ($3), кучка рассыпухи и разъемов, плата или макетка на которой все это собирать, плюс еще собрать STK200 или что-то подобное чтобы этот JTAG оживить. Ну и еще плюс работа по оживлению и сборке.

Да ну что Вы такое говорите... Mega16 ~3$, Max232 - 0.8$, остальное - мелочевка. Как раз к $5 скопом и набегает. Кварц можно не ставить, на RC внешнем подымается. В итоге получаете профессиональный инструмент. Кстати STK200 не нужно собирать для его оживления, достаточно взять схемку FunCard - подключить контроллер непосредственно к LPT по 5-ти проводам и все.. Оживлять фактически ничего не требуется схема проверенная и работает сразу после сборки если все внимательно спаять. Прошивка Jtagice в ebn идет вместе с AVR-Studio, конвертер ebn2hex можно найти в этом форуме.

В общем, мне кажется, что это вариант не совсем для "С чего начать?".

Мне наоборот кажется, что это лучшее с чего можно начать, заодно еще сразу получить небольшой опыт в изготовлении устройств на AVR..

[Silent Bob]

Всем добрый день!
Наконец-таки разжился Баттерфляем, но не могу подключить его к компьютеру. Да-да, знаю - руки растут из совершенно неожиданного места. :-)

При запуске AVRprog пишет "No supported board found". Наверное, что-то с подключением не то?
Вам не кажется, что в документации Atmel распиновка разьема указана неправильно? По крайней мере, циферки-подписи контактов на рисунке и на железном разъеме не совпадают. Но, ни так (по рисунку), ни эдак (по циферкам) работать не хочет :-(

И еще. Я правильно понимаю, что вначале надо Options->Bootloader->Jump to booloader, [Enter], с экрана все пропадает, нажать и держать [Enter] до тех пор пока не запустится AVRprog?

[ROC]

Совершенно идиотский вопрос - а питание на бабочку подать не забыли?

[Silent Bob]

Очень даже хороший вопрос..

Ей нужно отдельное питание? А батарейки не хватает? Я видел в pdf, что питание подать можно, но нигде не было написно что нужно... И, если нужно, то его надо брать отдельно или можно с com-порта?

[Silent Bob]

Хм.. В документации про это ни слова..
Зато я нашел замечательный файлик, в котором описано начало работы с Butterfly'ем - может, кому-то еще пригодится..