Новый вид модуляции ?, Кто что думает ? Опции

[des00]

http://m.electronicdesign.com/blog/new-mod...n-method-really

http://www.magna-com.com/news/2014-12-30/

немного о том, что заявляют авторы. по сравнению с классическим КАМом

Up to 10dB system gain advantage
Up to 400% the distance
Up to 50% lower power
Up to 50% spectrum savings
Better noise tolerance
Major increase in speed
Lower cost and easier design
100% backward compatible

[Mc_off]

Чудеса нужно экономить...
Ведь ничего конкретного не пишут. Реклама одна.

[des00]

Чудеса нужно экономить...
Ведь ничего конкретного не пишут. Реклама одна.

ну там кучка патентов есть http://www.magna-com.com/technology/patents/. те, которые в pdf скачал, но глянул только патент по синхронизации по диагонали. Ставят в сигнал неортогональные пилот-тоны, потом на приемнике компенсируют их.

Еще пишут что на CES-2014 показывали 14 бит на символ, на борде с альтерой Сам на CES не был, но может кто из форумчан был.

[Dr.Alex]

Новый вид модуляции? Кто что думает?

Ну там же сказано:: основной принцип — многомерный КАМ, которому 100500 лет в обед.
Надо только не забывать, что когда речь идёт о спектральных эффективностях более 2 бит в секунду на герц, то в любом случае сравнивается плохое с очень плохим. Так что хоть 10 дБ "гэйна", хоть 12........

[des00]

Ну там же сказано:: основной принцип — многомерный КАМ, которому 100500 лет в обед.

Многомерный это который на сцепленных функциях с последовательной демодуляцией ?

Так что хоть 10 дБ "гэйна", хоть 12........

хмм, ну коэффициент системы, есть коэффициент системы. либо больше запаса, либо больше расстояние. Но вообще да, они лукавят. 10 ка это если сравнивать с КАМ16384.
Мне интересны вот эти фенечки: WAM overcomes many nonlinearities generated by any analog circuits such as: ADC, DAC, phase noise of frequency sources, down/up converter, etc. Каким образом они получили устойчивость к нелинейным и фазовым искажениями.

[Dr.Alex]

Многомерный это который на сцепленных функциях с последовательной демодуляцией ?

Нет, это когда "решётку" делают не на плоскости, а в пространстве из десятков измерений, а по IQ по очереди передают их проекции.
Откройте хотя бы Скляра на странице 592-595.

Мне интересны вот эти фенечки: WAM overcomes many nonlinearities generated by any analog circuits such as: ADC, DAC, phase noise of frequency sources, down/up converter, etc. Каким образом они получили устойчивость к нелинейным и фазовым искажениями.

Когда всё в куче (от АЦП сразу до апдаунконвертера), так и хочется сказать "не верю" :-))))
Но сразу приходит мысль о банальном снижении пикфактора любым методом, возможно и не связанным со всем остальным.
И ещё, из моего опыта, при современном качестве ЦАП-АЦП и генераторов, их неидеальность никакого влияния на небольшие КАМы не оказывает. Если КАМ16384, тогда может быть :-)))))

[des00]

Нет, это когда "решётку" делают не на плоскости, а в пространстве из десятков измерений, а по IQ по очереди передают их проекции.
Откройте хотя бы Скляра на странице 592-595.

Спасибо. Посмотрел. Занятно. Но по сути, там как был большой QAM так и остался, если только отображение какое нить хитрое. Думал там финт делают когда сцепляют 2 QAM64 и получают выигрыш относительно КАМ4096.

[serjj]

Комментарии интересные по первой ссылке, например:

This is a really low grade form of marketing BS. The claims " up to 10 dB system gain advantage, up to 50% lower power, up to 400% greater distance, up to 50% spectrum savings, better noise tolerance, major increase in speed" violate Shannon's Limit. 400% greater distance means I could lower the power by 12 dB for the same distance. If I can also lower power by 50% then I have a 12+3 =15 dB improvement in energy per bit compared to the noise (Eb/No).
Not remotely possible. He also claims to get more bits (i.e higher speed) in half the spectrum while lowering the modulation order (alphabet). Nuts.
He is claiming all this is possible by "compressing the spectrum".

Смутило "нарушение предела Шеннона и увеличение скорости с уменьшением сигнального алфавита"..

[Grizzzly]

Может, я невнимательно смотрел, но в IEEE публикаций по данному методу не обнаружил, что говорит само за себя.

Сообщение отредактировал Grizzzly - Jan 26 2015, 09:48

[Hose]

Теме уже около года.
Действительно уже много лет не появлялось новых типов модуляции.
У меня есть предположения, в каком направлении магнаком копают...

[Fat Robot]

Есть - рассказывайте. Нет - gtfo. Простой принцип ведения беседы ведь.

Теме уже около года.
Действительно уже много лет не появлялось новых типов модуляции.
У меня есть предположения, в каком направлении магнаком копают...

[Hose]

Это только догадки. Гдето около офдм.

[Dr.Alex]

Это только догадки. Гдето около офдм.

Браво!! 2014 год:: ОФДМ реинвентед! :-))))))))))))))))

[saab]

Up to 400% the distance

Это выигрышь в сигнал шум более чем на 10dB.

[andyp]

Это выигрышь в сигнал шум более чем на 10dB.

snake oil небось. В науке так дела не делаются. (Голосом старикана) - вспоминаю, когда турбо-коды появились, все могли проверить результаты по статьям Claude Berrou.

[des00]

Это выигрышь в сигнал шум более чем на 10dB.

ну они как бы про это и пишут, правда судя по всему это на кам16384.

[Grizzzly]

Еще пишут что на CES-2014 показывали 14 бит на символ, на борде с альтерой Сам на CES не был, но может кто из форумчан был.

Нашел запись с CES. Как и предполагалось, она ничего не прояснила.
Кстати, на CES-2015 они планирует демонстрировать систему с такими же параметрами, что и в том году.

[andyp]

Нашел запись с CES. Как и предполагалось, она ничего не прояснила.

На CES-2015 они уже про некий сорт OFDM говорили - когда WAM скрещено с многочастотной передачей. Ну и про QAM16384.
http://www.youtube.com/watch?v=-V_P76TNqg0

Ах да, там вендоры, имена которых называть нельзя, вовсю уже эвалуейтят технологию.

[saab]

snake oil небось. В науке так дела не делаются. (Голосом старикана) - вспоминаю, когда турбо-коды появились, все могли проверить результаты по статьям Claude Berrou.

В результате избыточность турбо-кодов дает выигрыш в 10dB? Насколько помню, когда мы ковырялись, там больше
о фединге шла речь.

ну они как бы про это и пишут, правда судя по всему это на кам16384.

Чего то дофига. Такое по воздуху и не передашь я максимум имел дело с QAM 1024.

[des00]

Чего то дофига. Такое по воздуху и не передашь я максимум имел дело с QAM 1024.

броадкомы в своем последнем чипе 4К уже делают.

[andyp]

В результате избыточность турбо-кодов дает выигрыш в 10dB? Насколько помню, когда мы ковырялись, там больше о фединге шла речь.

Я про верифицируемость результатов как принцип получения научных знаний.

[saab]

броадкомы в своем последнем чипе 4К уже делают.

Некоторые идут в полосу: 160Мег при 512 КАМ, больше гигабита потока данных.

[des00]

Некоторые идут в полосу: 160Мег при 512 КАМ, больше гигабита потока данных.

ну как сделали нелицензируемые диапазоны, с открытыми масками спектра так и идут

[saab]

ну как сделали нелицензируемые диапазоны, с открытыми масками спектра так и идут

Диапазон да, но маска не открытая а закрытая, надо вписываться, но это в порядке самоцензуры