Доказательства в разборе проблемы с ЭМС Опции

[x-men]

Приветствую специалисты!
У меня появилась рекламация по серийному шкафу управления и распределения из-за ЭМС.
В устоявшемся решении используется покупное реле температуры с выносным датчиком температуры на основе DS18B20 Dallas Semiconductor (Maxim). Данное реле через магнитный пускатель (МП внутри шкафа) управляет внешним электробогревателем.
Через этот же шкаф идет питание на внешнее освещение. Заказчик использует вот такой светодиодный светильник. У светильника заявлен высокий коэффициент мощности - значит есть корректор.
Заказчик заявил о рекламации, что при включении светильника перестает работать реле температуры. После выключения светильника работа реле восстанавливается. Внутри шкафа провода от датчика тмпературы и провода питания светильника идут в одном кабельном лотке на протяженности примерно 1,5 метра. Провода датчика не экранированы. Раньше якобы использовался тот же самый светильник, но данная проблема не возникала.
Интерфейс реле температуры и выносного датчика температуры цифровой (кто не знает).
Есть вопрос по подключению заземления к светильнику. Если с заземлением все в порядке то непонятно, кто виноват и что делать.
Последнюю отправленную партию дорабатывать обойдется слишком дорого.
Оба изделия имеют сертификат соответствия ТС и соответствуют техрегламентам по электробезопасности и ЭМС.
Консультация с производителем реле подтвердила желательность экранировки проводов датчика внутри шкафа и желательность попытки уменьшить помехи светильника хотя бы конденсатором по питанию.
Как проверить соответствие светильника требованиям по ЭМС без лабораторного оборудования?

[wim]

Как проверить соответствие светильника требованиям по ЭМС без лабораторного оборудования?

По отсутствию помех ТВ с комнатной антенной на расстоянии 10 м.
Но только это бесполезно, потому что, во-первых, не доказательство, во-вторых, неизвестно, может, сертификацию светильников проходили с запасом по уровню помехам, а производят без запаса (но в нормы укладываются), в-третьих, датчик находится в ближней зоне светильника и в железном корпусе, т.е. в условиях, при которых никто ничего не измеряет и ничего не гарантирует.

[cant]

стандарт на ЭМС содержит еще часть касательно работы оборудования в условиях внешних помех. (почитайте ГОСТ для уточнения деталей)

Как Вы проходили сертификацию?

Если указали устойчивую работу устройства при внешних полях, то соответсвенно должны ее обеспечивать.

Если у Вас указано другое, то делайте замеры на месте и в случае несоответсвия, предлагается платное усовершенствование или посылайте...

Сообщение отредактировал cant - Mar 3 2015, 10:11

[x-men]

стандарт на ЭМС содержит еще часть касательно работы оборудования в условиях внешних помех. (почитайте ГОСТ для уточнения деталей)
Как Вы проходили сертификацию?
Если указали устойчивую работу устройства при внешних полях, то соответственно должны ее обеспечивать.
Если у Вас указано другое, то делайте замеры на месте и в случае несоответсвия, предлагается платное усовершенствование или посылайте...

Наш шкаф, в данном случае, относится к проектно-компонуемым изделиям, собираемым из готовых изделий. Чаще всего сборка осуществляется по требованиям заказчика. При таком подходе не идет речь о сертификации на ЭМС каждого конкретного изделия, так как каждое наше изделие при этом будет стоит столько, сколько платить никто не захочет. при таком подходе, как правило, используют посторонний сертифицированный продукт, с предсказуемыми характеристиками. При этом сама компоновка и сборка отвечает всем стандартам, соответствующим данному уровню оборудования.

В нынешних сертификатах на соответствие регаламентам таможенного союза указываются только регламенты и к сожалению не указываются конкретные стандарты. А к каждому регламенту прицепляется приложение с перечнем целого вагона стандартов. Естественно при таком оформлении неясно какой конкретно стандарт ииспользуется при испытаниях. Например реле температуры могли испытать излучение помех, а устойчивость к кондуктивным помехам могли попросту проигнорировать. Технические условия, где описаны испытания конечно же никто не публикует .
Хотя оборудование при сетификации на ЭМС подразумевает и устойчивость к внешним помехам считаю, что в проблемных случаях в первую очередь разбираются с тем что "генерит", а не с тем что "ловит".
Пока по подключению заземления ничего не ответили. Уже были прецеденты когда оборудование подключают неправильно из-за спешки или халатности.

А вот насколько вообще устойчив к помехам 1-Wire? Как должны быть разнесены частота активного корректора и тактовая частота 1-Wire?

Сообщение отредактировал x-men - Mar 3 2015, 12:06

[ЮВГ]

Через этот же шкаф идет питание на внешнее освещение. Заказчик использует вот такой светодиодный светильник.
....
Как проверить соответствие светильника требованиям по ЭМС без лабораторного оборудования?

Могу я предложить не проверять светильник заказчика, а побороться со свистом ШИМ-а светильника. Скорее всего будет достаточно надеть на питающий провод ферритовую клипсу. Потратите 60 рублей и решите проблему клиента.

[cant]

А вот насколько вообще устойчив к помехам 1-Wire? Как должны быть разнесены частота активного корректора и тактовая частота 1-Wire?

достаточно устойчив при условии подачи внешнего питания (без использования паразитного питания).

[x-men]

Могу я предложить не проверять светильник заказчика, а побороться со свистом ШИМ-а светильника. Скорее всего будет достаточно надеть на питающий провод ферритовую клипсу. Потратите 60 рублей и решите проблему клиента.

Спасибо за совет! Попробуем.

достаточно устойчив при условии подачи внешнего питания (без использования паразитного питания).

Двумя проводами подключается. Стало быть паразитное питание?

[Lerk]

Двумя проводами подключается. Стало быть паразитное питание?

Именно(если у вас рядом с датчиком батарейка не висит, конечно). На линии, которая "подтянута" к питанию, на 1.5метрах провода может наводиться всё что угодно. У вас, кстати, провода к датчику сплетены в витую пару или просто так проложены?

[soldat_shveyk]

Попробуйте уменьшить "подтягивающий" резистор до 1 кОм. Чем меньше сопротивление нагрузки - тем меньше помех.
В спецификации написано что он должен быть около 5 кОм, но я всегда ставлю 1 кОм.

[=AK=]

Попробуйте уменьшить "подтягивающий" резистор до 1 кОм. Чем меньше сопротивление нагрузки - тем меньше помех.
В спецификации написано что он должен быть около 5 кОм, но я всегда ставлю 1 кОм.

Помнится, у Максима была аппнота, где указывалось, что минимальное значение этого резистора может быть 680 Ом, так что 1 к - это правильный номинал. 5к ставят если расстояние маленькое и помех нет. А вообще-то, конечно, негоже такой датчик использовать в условиях помех. Помехоустойчивость у него весьма посредственная.

Присоединяюсь к совету попробовать подавить помеху от светильника при помощи ферритов. Добавлю только, что ставить ферриты надо как можно ближе к светильнику. Вместо клипсы можно взять ферритовое кольцо подходящего размера, чем больше тем лучше, а провод питания продеть сквозь кольцо два-три раза.

Как должны быть разнесены частота активного корректора и тактовая частота 1-Wire?

Никак. Все равно от этого никакого толку не будет.

У вас, кстати, провода к датчику сплетены в витую пару или просто так проложены?

Это тоже хороший совет. Обязательно вести витой парой.

И вытащить их из кондуита с силовыми проводами, это КИП-овский моветон и рецепт для траблов. Не светильник, так что-нибудь еще этому датчику будет рога отшибать при такой прокладке. Рано или поздно - но обязательно будут проблемы. Сигнальные линии вообще-то нельзя прокладывать в одном кондуите с силовыми, и уж точно нельзя такие нежные сигналы, как 1-wire.

[Dog Pawlowa]

А вот насколько вообще устойчив к помехам 1-Wire?

Очень неустойчив. Радиолюбительство в худшем смысле этого слова. Даже странно, что до сих пор не было проблем.
"посторонний сертифицированный продукт, с предсказуемыми характеристиками" - вот-вот, предсказуемые характеристики.
Как можно верить этим сертификатам? Хорошо известно, как они делались особенно в течение последнего года.

Так что быстрее отказывайтесь от применения подобных изделий.
Посмотрите изделия, работающие со стандартными датчиками - стандарт в этом плане PT100, PT1000
Даже банальный NTC даст в условиях помех результат получше.

[Burner]

насколько вообще устойчив к помехам 1-Wire?

Вспомнил. У ККМ или типа того наверняка звон в десятки МГц. У 18В20 импульс ок. 50 мкс. Сталбыть просто конденсатор на плате, дающий пост. времени 10-20 мкс, будет весьма хорош. 10-20 мкс/1 кОм = 10-20 нФ. Однако там само реле могло заглючить.. Продевание провода датчика в феррит - хорошо. Сколько влезет, или 0,5 того. Провод светильника - канешно, еще лучше, и таки лучше ближе к оному. Кольцо тем эффективнее, чем больше отношение сечения к диаметру. Рядом ложить провода - таки вредно. Экранирование - буржуйские излишества.