Дальность работы Telit LE70-868, Заявлено до 10 км, а получается 600м Опции

[Ruslan85]

Во общем использую 2 модуля Telit LE70-868 на передающем питание 3,6 В на приёмном 3,3 В
мощность установил максимальную +27 dBm (500 мВт)
скорость минимальная 1200
режим : transparent mode
использую вот такую антенну http://www.compel.ru/infosheet/LINX/ANT%25...-HWR%2520RPSMA/
передаю строку 20 байт через 600 метров (вдоль улицы) строка уже не приходит полностью.

Кто работал с этими модулями, или с похожими, в чём проблема? почему в место заявленных 10 км получается в 20 раз меньше?? что сделать чтобы увеличить дальность хотя бы до 3х км

[draksnov]

Первое что заметил: radio data rates from 4.8 to 57.6 kbps . Может ему не хорошо от 1.2 kbps?

Ну, на такой частоте (мощность не панацея) 10 км получить можно с крыши высокого здания, наверное. Но и 600 метров мало. Где проверяли? Здание? Улица? Поле?

Ещё есть мнение, для тех, кто по SPI общается, что частый опрос снижает чувствительность. Тут UART вроде, но всё равно можно проверить. (частым опросом я называю избыточные команды, например считывание RSSI и прочее).

Кстати антенны эти очень так себе. Кусок проволоки, что на 1\4 длины волны работать может лучше.

[Aner]

Во общем использую 2 модуля Telit LE70-868 на передающем питание 3,6 В на приёмном 3,3 В
мощность установил максимальную +27 dBm (500 мВт)
скорость минимальная 1200
режим : transparent mode
использую вот такую антенну http://www.compel.ru/infosheet/LINX/ANT%25...-HWR%2520RPSMA/
передаю строку 20 байт через 600 метров (вдоль улицы) строка уже не приходит полностью.

Кто работал с этими модулями, или с похожими, в чём проблема? почему в место заявленных 10 км получается в 20 раз меньше?? что сделать чтобы увеличить дальность хотя бы до 3х км

Антенна непонятно какая там, как согласовали, как подключили, и тд ... на этом диапазоне все же настройка антенны требуется, так же как и контроль подводимого питания. По приборам проверять желательно. Затем 10Км это скорее всего с направленными антеннами типа яги на прямой видимости без препятствий, или как часто пикалываются вдоль поверхности реки, озера. Там же бюджет указан 144 дБ вот и пляски с бубном от этой цифры. А если кабелем длинным подключили не тем, не так, то и потери большие.

[zltigo]

Кусок проволоки, что на 1\4 длины волны работать может лучше.

Кусок провода с неведомым противовесом НЕ будет работать лучше вертикального диполя.

[Ruslan85]

Первое что заметил: radio data rates from 4.8 to 57.6 kbps . Может ему не хорошо от 1.2 kbps?

Ну, на такой частоте (мощность не панацея) 10 км получить можно с крыши высокого здания, наверное. Но и 600 метров мало. Где проверяли? Здание? Улица? Поле?

Ещё есть мнение, для тех, кто по SPI общается, что частый опрос снижает чувствительность. Тут UART вроде, но всё равно можно проверить. (частым опросом я называю избыточные команды, например считывание RSSI и прочее).

Кстати антенны эти очень так себе. Кусок проволоки, что на 1\4 длины волны работать может лучше.

Ну по порядку про скорость там есть некоторые нюансы , во общем у LE70-868 2 диапазона 866 и G3 в 866 он может работать на 1200


Проверял на улице а конкретно Москва ул Вавилова, конкретно от пересечения Вавилова и Бардина , до Вавилова д. 37


никаких опросов не производится вообще модуль настраивается при включении и дальше каждые 5 секунд отправляет строку диной 20 байт по UART, а приёмный модуль когда примет что то выплёвывает по UART.

а по поводу антенн можете что- то посоветовать, просто эти я считал хорошим вариантом и не думал что кусок проволоки в 1/4 будет лучше работать, ведь за что то же они берут по 15-20 баксов за антенну...

[draksnov]

Кусок провода с неведомым противовесом НЕ будет работать лучше вертикального диполя.

Мне казалось, что именно 1\4 волновой штырь имеет импеданс 50 ом. (или 37 ом) и подключение без согласования имеет КСВ меньше 1.5 А значит более менее прокатит. А вот это КомпеловскийКитай неизвестно что имеет Сравнивал. Штырь был лучше.

[Aner]

...
а по поводу антенн можете что- то посоветовать, просто эти я считал хорошим вариантом и не думал что кусок проволоки в 1/4 будет лучше работать, ведь за что то же они берут по 15-20 баксов за антенну...

как подключили эту вашу антенну? что в ближней зоне антенны, фотку, описание ...

Мне казалось, что именно 1\4 волновой штырь имеет импеданс 50 ом. (или 37 ом) и подключение без согласования имеет КСВ меньше 1.5 А значит более менее прокатит. А вот это КомпеловскийКитай неизвестно что имеет Сравнивал. Штырь был лучше.

Даже теоретически никогда он не имеел (1\4 волновой штырь) импеданс 50 ом. С ксв понятно что потери не велики, но его ксв еще знать или померять нужно. Затем а что в качестве противовеса у этого штыря?

[Ruslan85]

Антенна непонятно какая там, как согласовали, как подключили, и тд ... на этом диапазоне все же настройка антенны требуется, так же как и контроль подводимого питания. По приборам проверять желательно. Затем 10Км это скорее всего с направленными антеннами типа яги на прямой видимости без препятствий, или как часто пикалываются вдоль поверхности реки, озера. Там же бюджет указан 144 дБ вот и пляски с бубном от этой цифры. А если кабелем длинным подключили не тем, не так, то и потери большие.

до антенны кабельная сборка сантиметров 10 длиной (кабель rg174), припаянная к плате , по плате дорожка сантиметра 1,5 до модуля, на этом всё. По поводу питания проблемы мало вероятны запитано от линейника mic 29302 по выходу у него примерно 1000 мкФ , а он запитан от аккумулятора с USB выходом для зарядки телефонов , у него заявлено 5 В 2 A .

[Aner]

до антенны кабельная сборка сантиметров 10 длиной (кабель rg174), припаянная к плате , по плате дорожка сантиметра 1,5 до модуля, на этом всё. По поводу питания проблемы мало вероятны запитано от линейника mic 29302 по выходу у него примерно 1000 мкФ , а он запитан от аккумулятора с USB выходом для зарядки телефонов , у него заявлено 5 В 2 A .

проверяйте тянет ли ваша кабельная сборка сантиметров 10 длиной (кабель rg174) эту частоту. Сколько затухает на этом?
как сделана дорожка с каким волновым и пайка без флюса? Флюс часто портит все. Питание проверьте по просадке питающего. Часто нужен быстрый источник c низким внутренним сопротивлением с Low ESR конденсаторами, аналогично как питание GSM модемов. Еще проверьте заявленые 2A.

[Ruslan85]

как подключили эту вашу антенну? что в ближней зоне антенны, фотку, описание ...

К сожалению фотки девайса нет пока пришлось отдать, и поразмышлять что не так было .

описание такое это плата 70 на 90 мм , 4х слойная один TOP слой полностью земля, телитовский модуль обращён RF выходом к 70 мм стороне, от RF выхода модуля до края платы дорожка шириной 0.5мм, вокруг дорожки до края платы слой земли зазор до доржки около 1мм , и на обратной стороне до края платы сплошная земля . На краю платы 3 отверстия одно на дорожке и два на земле, в эти отверстия паялась кабельная сборка , вот такая http://www.wless.ru/images/products/big/SMA_F_MMCX_M_RA.jpg . У этой сборки был откушен разъём MMCX и провод припаян к плате. В SMA разъём вворачивалась антенна .

Далее я брался за провод антенна вверх, плата болталась на проводе поднимал антенну на уровень грудной клетки и шёл в доль улицы , второй человек делал тоже самое и шёл в другом направлении, Пока не пропадёт сигнал. Далее стояли на месте то поднимали выше антенны то опускали ниже но сигнал уже был не устойчивый (то примет строку то нет) расходились ещё на 50 метров и пропадал совсем

проверяйте тянет ли ваша кабельная сборка сантиметров 10 длиной (кабель rg174) эту частоту. Сколько затухает на этом?
как сделана дорожка с каким волновым и пайка без флюса? Флюс часто портит все. Питание проверьте по просадке питающего. Часто нужен быстрый источник c низким внутренним сопротивлением с Low ESR конденсаторами, аналогично как питание GSM модемов. Еще проверьте заявленые 2A.

Питальник тянет это точно , схема проверенная как раз из изделия где питала GSM модем, там на серии всё норм работает. Тем более телит заявляет потребление при передаче меньше 500мА. Ну про кабельную сборку поразбираюсь сейчас просто там длина маленькая я думал на такой длине не играет особой роли толщена кабеля. Паял без флюса , ну только то что в канальном припое содержится , потом смывкой отмывал просушивал

[Aner]

... RF выходом к 70 мм стороне, от RF выхода модуля до края платы дорожка шириной 0.5мм, вокруг дорожки до края платы слой земли зазор до доржки около 1мм , и на обратной стороне до края платы сплошная земля . На краю платы 3 отверстия одно на дорожке и два на земле ...

Если снизу земля, то отверстие не делает закоротку проводника идущего по плате?
И еще посчитайте длину волны, с укорочением для этого кабеля. И сделайте требуемую длину кабеля, при плохом ксв это важно.

[dev]

контроль подводимого питания. По приборам проверять

И глазковую диаграмму?

Измерять питание так?
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=122710

[Ruslan85]

Если снизу земля, то отверстие не делает закоротку проводника идущего по плате?
И еще посчитайте длину волны, с укорочением для этого кабеля. И сделайте требуемую длину кабеля, при плохом ксв это важно.

нет отверстие не коротит. А где то есть примеры подсчётов длины кабеля ??? я в радиочастотных делах не сильно опытен

[zltigo]

Мне казалось, что именно 1\4 волновой штырь имеет импеданс 50 ом. (или 37 ом) и подключение без согласования имеет КСВ меньше 1.5 А значит более менее прокатит. А вот это КомпеловскийКитай неизвестно что имеет Сравнивал. Штырь был лучше.

Пока НЕ доказано обратное, я верю документации http://z.compel.ru/item-pdf/c79a556a5c39bd...w-hwr-rpsma.pdf
Хотя, коечно, я и жуткие обманки и от как-бы солиднейшей английской фирмы встречал .

[Aner]

Начните с проверки отдаваемой мощности модулем на эквиваленте нагрузки. Там куда припаян кабель, вместо кабеля запаяйте разистор 50 или 51 Ом ( либо два по 100 Ом паралельно) на 1..2...5 ватта. Выберете режим OOK ( непрерывной несущей) и замерьте что отдает ваш модуль в эквивалент. .. дальше кабель, антенна.

[zltigo]

Начните с проверки отдаваемой мощности модулем на эквиваленте нагрузки. Там куда припаян кабель, вместо кабеля запаяйте разистор 50 или 51 Ом ( либо два по 100 Ом паралельно) на 1..2...5 ватта. Выберете режим OOK ( непрерывной несущей) и замерьте что отдает ваш модуль в эквивалент. .. дальше кабель, антенна.

На 800MHz резистор, это уже совсем не резистор . Не говоря уже о том, чем-же он измерять-то будет такую частоту? Но, конечно, лучше приблизительно, чем никак. Но вообще все эти разборки это уже требуют по хорошему анализатора спектра с VSWR мостом. Так-что, полагаю, продуктивнее поискать в городе Москва такое оборудование и измерить, как положено.

[dev]

Там куда припаян кабель, вместо кабеля запаяйте разистор 50 или 51 Ом ( либо два по 100 Ом паралельно) на 1..2...5 ватта. Выберете режим OOK ( непрерывной несущей) и замерьте что отдает ваш модуль в эквивалент.

Измерять чем прикажете?

Сообщение отредактировал dev - Aug 17 2015, 14:35

[Aner]

На 800MHz резистор, это уже совсем не резистор . Не говоря уже о том, чем-же он измерять-то будет такую частоту? Но, конечно, лучше приблизительно, чем никак. Но вообще все эти разборки это уже требуют по хорошему анализатора спектра с VSWR мостом. Так-что, полагаю, продуктивнее поискать в городе Москва такое оборудование и измерить, как положено.

Резисторы 1206..1812 там нормально работают, много-кратно проверено. А приблизительность она везде, только с ее оценкой не ошибитесь. Да с анализатором, мостом, с делительными головками все гут. Даже если и найдет он это все, то беда в незнании предмета ...

Измерять чем прикажете?

Проблема с вольтметром до 3 Гиг? Пользуйте анализатор коих полно.

[dev]

Проблема с вольтметром до 3 Гиг?

ссылку на такие вольтметры

Даже если и найдет он это все, то беда в незнании предмета ...

И, собственно, о каком знании предмета речь? Это модуль!
Либо работает/ либо нет.

Сообщение отредактировал dev - Aug 17 2015, 15:16

[Aner]

ссылку на такие вольтметры


И, собственно, о каком знании предмета речь? Это модуль!
Либо работает/ либо нет.

Сами выберите ...? http://www.tehencom.com/Categories/Power_M...r_Meters_RF.htm

[zltigo]

Резисторы 1206..1812 там нормально работают, много-кратно проверено.

Так-же многократно поверено, что нет . Если огласите свой критерий "нормальности" в виде полученного Вами SWR, то может и соглашусь. Но лично мне 1.1 уже совсем нравится.

ссылку на такие вольтметры

Да ладно, он уже Вас тролить стал . Поищите занакомых, кто имеет оборудование - действительно надо измерить реальную выходную мощность и согласование с антенной. Если не кустарно, то это минутное дело, а вопросы отпадут. Тем-же анализатором спектра посмотреть уровень помех на этой частоте в Вашем окружении. Вот тогда можно будет понять кто виноват.

[Aner]

Так-же многократно поверено, что нет . Если огласите свой критерий "нормальности" в виде полученного Вами SWR, то может и соглашусь. Но лично мне 1.1 уже совсем нравится.
...

И чем же померяно это у вас ... что нет?

[zltigo]

И чем же померяно это у вас ... что нет?

Не понял вопрос.
На первую часть ответ https://www.rohde-schwarz.com/en/product/fs...63493-7578.html
В качестве эталона https://www.rohde-schwarz.com/en/product/fs...63493-7765.html

[dev]

Сами выберите ...? http://www.tehencom.com/Categories/Power_M...r_Meters_RF.htm

Не вижу ВЧ вольтметров (высокоомный вход с низкой емкостью). Там только датчики мощности, но они уже имеют 50 Ом вход. А вы предлагаете терминировать выход модуля и контролировать U.

[Aner]

Не вижу ВЧ вольтметров (высокоомный вход с низкой емкостью). Там только датчики мощности, но они уже имеют 50 Ом вход. А вы предлагаете терминировать выход модуля и контролировать U.

Значит не судьба вам найти. А тем же датчиком мощности померить те самые 27dBm проблема? И что, вы не знаете как измерить мощность на эквиваленте? Тогда ... ой.

[zltigo]

А тем же датчиком мощности померить те самые 27dBm проблема?

Не очень, но если-бы Вы сами посмотрели на свою ссылку, то узнали, что типовая верхняя граница всех предложенных Вами чудесных индикаторов +20dBm. Желаете еще посоветовать мощные аттенюаторы, ответвители, или измерители проходной мощности прикупить?

[dev]

Aner, измерял я мощности до несколько кВт, и не обязательно в трактах 50 Ом. Вы тут самый-самый по RF аpplication? Не смешите.
И не обязательно переводить модуль в "режим OOK ( непрерывной несущей)".

Подключаем выход модуля через П-аттенюатор на логарифмический детектор и наблюдаем результат.

Сообщение отредактировал dev - Aug 17 2015, 16:17

[Aner]

Aner, измерял я мощности до несколько кВт, и не обязательно в трактах 50 Ом. Вы тут самый-самый по RF аpplication? Не смешите.
И не обязательно переводить модуль в "режим OOK ( непрерывной несущей)".

Подключаем выход модуля через П-аттенюатор на логарифмический детектор и наблюдаем результат.

И чё ёрничать тогда? ТС ведь пишет ... в радиочастотных делах не сильно опытен. Вероятно он далек от П-аттенюатора на логарифмическом детекторе.

Не очень, но если-бы Вы сами посмотрели на свою ссылку, то узнали, что типовая верхняя граница всех предложенных Вами чудесных индикаторов +20dBm. Желаете еще посоветовать , ответвители, или измерители проходной мощности прикупить?

Это уже ваши фантазии про ответвители, или измерители проходной мощности и тд.
Зачем если полватта всего? М... да, а ослабить на 10...20dB такую мощь это для кого то проблема? Про RF аттеньаторы небось слышали -> http://ru.aliexpress.com/w/wholesale-rf-attenuators.html

[dev]

И чё ёрничать тогда? ТС ведь пишет ... в радиочастотных делах не сильно опытен. Вероятно он далек от П-аттенюатора на логарифмическом детекторе.

Это не сложно, ставится чип вроде такого:
http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/5537fa.pdf

Чтобы не спалить детектор - собираем аттенюатор (или несколько, последовательно):
http://vprl.ru/index/kalkuljator_raschjota_attenjuatora/0-32

Даже если и найдет он это все, то беда в незнании предмета ...

И никакой беды

[Ruslan85]

А вообще есть опыт у кого нибудь использования модулей LE70-868, или может какие то другие модули может кто посоветовать ISM диапазона чтобы без лишних заморочек с проектированием антенны можно было получить стабильных 1,5 -2 км дальности ??

[Aner]

А вообще есть опыт у кого нибудь использования модулей LE70-868, или может какие то другие модули может кто посоветовать ISM диапазона чтобы без лишних заморочек с проектированием антенны можно было получить стабильных 1,5 -2 км дальности ??

Наивно так думать что проблема в модуле. Просто смотрите буджет линка модуля или чипа TRXа, антенна окружение, ее особенности определяющее для таких дальностей в ISM диапазоне с теми разрешенными мощностями. Без опытного в этих делах или спеца никак, только заморочки и будут. Посоветовать могу кучку разных, но это ничего не изменит в вашем случае.

[dev]

А вообще есть опыт у кого нибудь использования модулей LE70-868, или может какие то другие модули может кто посоветовать ISM диапазона чтобы без лишних заморочек с проектированием антенны можно было получить стабильных 1,5 -2 км дальности ??

Наивно так думать что проблема в модуле. Просто смотрите буджет линка модуля или чипа TRXа, антенна окружение, ее особенности определяющее для таких дальностей в ISM диапазоне с теми разрешенными мощностями. Без опытного в этих делах или спеца никак, только заморочки и будут. Посоветовать могу кучку разных, но это ничего не изменит в вашем случае.

LE70-868 могли убить оконечный усилитель питанием или статикой.

скорость минимальная 1200

Берите SX1276 и не парьтесь. На кусок провода 1,5 км будет. Если размеры не критичны, то мега-опыта и не нужно.

[СтаниславSV]

Взяли модули (5 шт.) на этих SX1276, такие же проблемы как у топик стартера. Ни на кусок провода ни на антенну (хоть и посредственную) работать не хочет. Спрашивал тут: http://electronix.ru/forum/index.php?showt...45&start=45. Тишина...

[x893]

Взял два модуля RFM98, антены - два куска провода.
400 метров нормально работают.
Оба модуля на расстоянии 1.5 м от земли.
Посередине бетонный дом 15 этажей.
Картинки и немного текста здесь