|
Ищу работу..., ... и возможно ли ее найти при такой ситуации |
|
|
|
Sep 2 2015, 19:19
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 17-04-07
Пользователь №: 27 107

|
Здравствуйте, уважаемые. У меня довольно неудобное положение с точки зрения резюме. Я закончил МАИ, факультет радиоэлектроники ЛА. Около 10 лет работал в двух НИИ космического направления - НИИКП и НИИПП. Занимался там разработкой и отладкой спутниковой электроники, в основном с упором на ПЛИС и микроконтроллеры. Однако специфика работы там была такая. что по этим направлениям я ничему и не научился. В чем-то разбирался сам, что-то помогали, но ни одного реально законченного более-менее серьезного проекта у меня не было. Большую часть времени занимало сопровождение испытаний изделий и прочая ерунда. После этого я сменил работу и сейчас я - редактор в авторитетном бумажном журнале о все той же электронике. Знаю, что творится на рынке, разбираюсь в производстве электроники (видел, трогал) и современной элементной базе. Но практики увы, никакой. Я хочу вернуться в разработку. Однако боюсь, что с моей исключительно теоретической подготовкой и хорошо забытой практикой не могу претендовать на серьезные оклады. Готов работать за относительно небольшие деньги и с обучением, чтобы после этого перейти на нормальный режим (ну как студент в общем, хотя давно уже не...) Можно ли найти более-менее приличную работу с таким резюме? Прилагается стандартный набор: компьютер, знакомство со средами разработки, измерительные приборы, чтение доков по-английски и тд.
|
|
|
|
|
Sep 2 2015, 22:06
|
Группа: Участник
Сообщений: 6
Регистрация: 23-07-14
Пользователь №: 82 343

|
А сколько денег хочется? Собственно смежная с редакторской деятельностью, но не совсем. Личные сообщения мне почему-то запрещены, пишите на info@venicegrp.ru
--------------------
Ответы лучше писать на мыло: info@venicegrp.ru. Личка на форуме у меня почему-то не работает.
|
|
|
|
|
Sep 3 2015, 03:48
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 995
Регистрация: 3-06-05
Пользователь №: 5 713

|
Цитата(nya @ Sep 2 2015, 22:19)  Здравствуйте, уважаемые. У меня довольно неудобное положение с точки зрения резюме. Я хочу вернуться в разработку. Однако боюсь, что с моей исключительно теоретической подготовкой и хорошо забытой практикой не могу претендовать на серьезные оклады. Готов работать за относительно небольшие деньги и с обучением, чтобы после этого перейти на нормальный режим (ну как студент в общем, хотя давно уже не...) Можно ли найти более-менее приличную работу с таким резюме? Прилагается стандартный набор: компьютер, знакомство со средами разработки, измерительные приборы, чтение доков по-английски и тд. Почему нет. Широкий кругозор и, если наработаны неформальные связи в профильном сообществе, позволяет рассматривать область менеджмента и руководство проектами
|
|
|
|
|
Sep 3 2015, 16:02
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 346
Регистрация: 15-12-13
Из: Планета Земля
Пользователь №: 79 630

|
Цитата(HardJoker @ Sep 3 2015, 06:48)  Почему нет. Широкий кругозор и, если наработаны неформальные связи в профильном сообществе, позволяет рассматривать область менеджмента и руководство проектами Да ну. Бросьте Вы пороть чушь и давать человеку несбыточную надежду. В жизни так не бывает. Реальность такова что ему прямой путь либо уборщиком в сортир либо "марчендайзером" в "Пятёрочку". У нас таких в "Пятёрочке" аж трое работают. Сыр и котлеты по полкам расклыдвают. Бывшие "топ-менеджеры" в небольших фирмочках. Если даже люди с 30-ти летним опытом работы и имеющие внушительное портфолио годами ищут работу. Топикстартер! Только без обид! Я просто спущу Вас с небес на землю. Вы знаете сколько к нам каждый день приходят народу, причем с опытом работы, на нашу вакансию "разработчик электронных устройств"? Каждый день человек по 10..20. И это при том, что зарплату мы предлагаем не ахти. 40 тыр в месяц
Сообщение отредактировал Флюктуация ваккума - Sep 3 2015, 16:15
|
|
|
|
|
Sep 3 2015, 16:39
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 44
Регистрация: 29-07-15
Пользователь №: 87 773

|
zltigo, у ФВ сезонное обострение, похоже.
|
|
|
|
|
Sep 3 2015, 18:03
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 17-04-07
Пользователь №: 27 107

|
Цитата(MSMB @ Sep 3 2015, 01:06)  пишите на info@venicegrp.ru Сейчас напишу. Что касается моего вопроса – в общем настроения понятны, однако сам слышал от людей о том, что кадр, знающий закон Ома – это уже хорошо, потому что свежевыпеченные студенты не знают даже этого...
|
|
|
|
|
Sep 3 2015, 18:15
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 459
Регистрация: 15-07-04
Из: g.Penza
Пользователь №: 326

|
nya Странно как-то: если Вы около 10 лет работали в двух НИИ космического направления - НИИКП, да ещё в основном с упором на ПЛИС и микроконтроллеры, и это притом, что большую часть времени занимало сопровождение испытаний изделий, то считать, что не можете претендовать на серьезные оклады как минимум излишне скромно. Да большинство тех, у кого были реально законченные более-менее серьезные проекты имеют очень слабое представление о производстве электроники по ГОСТам (да и об электронике вообще). А в этом есть столько "подводных камней", что можно запросто "угробить" проект. У Вас же есть опыт испытаний и, очевидно, сдачи проектов заказчикам. И такие люди (организаторы) нужны. Очень нужны. Много лет назад мой бывший начальник сказал странную и спорную (как мне тогда показалось) вещь: если ты смог сделать (и сдать заказчику) хоть одну работу по нашим ГОСТам (имелось ввиду ГОСТ на ОКР), то ты сможешь сделать практически любую работу. Время показало, что он оказался прав. P.S. У Вас необоснованно высокое мнение о современных инженерах. Особенно в бывших ФГУП.
|
|
|
|
|
Sep 3 2015, 19:26
|

Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 13 372
Регистрация: 27-11-04
Из: Riga, Latvia
Пользователь №: 1 244

|
QUOTE (ASN @ Sep 3 2015, 21:15)  Много лет назад мой бывший начальник сказал странную и спорную (как мне тогда показалось) вещь: если ты смог сделать (и сдать заказчику) хоть одну работу по нашим ГОСТам (имелось ввиду ГОСТ на ОКР), то ты сможешь сделать практически любую работу. Только все-же не сделать, а "сдать", и все-же не работу а "OKР". Реальность даже на постсоветском пространстве, лет 20...25 уже такова, что по большей части нужно сделать продукт и продать, а не "ОКР" и "сдать". Но это не отменяет, конечно, исключений.
--------------------
Feci, quod potui, faciant meliora potentes
|
|
|
|
|
Sep 3 2015, 19:57
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 17-04-07
Пользователь №: 27 107

|
Цитата(ASN @ Sep 3 2015, 21:15)  У Вас же есть опыт испытаний и, очевидно, сдачи проектов заказчикам. И такие люди (организаторы) нужны. Очень нужны. Сопровождение испытаний - это таскание прибора в цех и из него, наблюдение за тем, как его трясут на стенде, сборка-разборка и тд. Это сантехника, а не работа. А я ведь самостоятельно почти с нуля осваивал программирование ПЛИС, микроконтроллеров, C++ и дельфи, но реально не имел с этим практики. А все из-за идиотской организации работы в тех шарашках, точнее, ее отсутствия... Да и организатор из меня не очень.
|
|
|
|
|
Sep 3 2015, 20:51
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 4 011
Регистрация: 8-09-05
Из: спб
Пользователь №: 8 369

|
Цитата(nya @ Sep 3 2015, 22:57)  Сопровождение испытаний - это таскание прибора в цех и из него, наблюдение за тем, как его трясут на стенде, сборка-разборка и тд. Это сантехника, а не работа. А я ведь самостоятельно почти с нуля осваивал программирование ПЛИС, микроконтроллеров, C++ и дельфи, но реально не имел с этим практики. А все из-за идиотской организации работы в тех шарашках, точнее, ее отсутствия... Да и организатор из меня не очень. Давайте поговорим по скайпу... Мне кажется, что надо рассматривать не "разработку", а "системную интеграцию, автоматизацию"... Или "техподдержку" у дилеров...
--------------------
www.iosifk.narod.ru
|
|
|
|
|
Sep 4 2015, 19:25
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 17-04-07
Пользователь №: 27 107

|
Цитата(iosifk @ Sep 3 2015, 23:51)  Давайте поговорим по скайпу... А я вас знаю. Я вашу статью редактировал
|
|
|
|
|
Sep 5 2015, 19:23
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379

|
Цитата(nya @ Sep 2 2015, 22:19)  Здравствуйте, уважаемые... Не прокатит... Никто не будет Вас обучать на рабочем месте. Вам придется обучиться всему самостоятельно. Для этого есть все возможности.
|
|
|
|
|
Sep 5 2015, 19:54
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 17-04-07
Пользователь №: 27 107

|
Цитата(agregat @ Sep 5 2015, 22:23)  Не прокатит... Никто не будет Вас обучать на рабочем месте. Вам придется обучиться всему самостоятельно. Для этого есть все возможности. А я и не против. Но знать бы, чему именно нужно учиться. Только в вакансиях обычно требуют опыт, практику. А где ее взять, кроме как не на работе?
|
|
|
|
|
Sep 6 2015, 00:14
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942

|
Цитата(Флюктуация ваккума @ Sep 3 2015, 19:02)  Вы знаете сколько к нам каждый день приходят народу, причем с опытом работы, на нашу вакансию "разработчик электронных устройств"? Каждый день человек по 10..20. И это при том, что зарплату мы предлагаем не ахти. 40 тыр в месяц Что-то слабо верится. Мы в Москве не можем найти специалиста в области ПЛИС с окладом 70-80+. В месяц приходит 2-3 человека, причем посредственных специалистов. 4 из 5 не знает, что такое метастабильность и т.п. Сейчас с рынком какая-то бяда творится Еще пару лет назад народ валом валил. nya, думается, Вам стоит обзавестись девбордой. Какой-нибудь de1. Если Вас не переубедят, конечно. Потому что 'кругозор' и все такое, присоединяюсь к товарищам.
|
|
|
|
|
Sep 6 2015, 15:33
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 155
Регистрация: 26-04-12
Пользователь №: 71 584

|
Цитата(x736C @ Sep 6 2015, 03:14)  Что-то слабо верится. Мы в Москве не можем найти специалиста в области ПЛИС с окладом 70-80+. В месяц приходит 2-3 человека, причем посредственных специалистов. 4 из 5 не знает, что такое метастабильность и т.п. Сейчас с рынком какая-то бяда творится  День добрый Всем. Вопрос немного не в тему. Но тем не менее. У меня образование высшее: элементы и устройства ВТ и систем управления. Опыт работы 13 лет. Область знаний и навыков: ПЛИС Xilinx, Delphi, C#, разработка устройств ЦОС, разработка схем Э3, разводка плат с конструктором, руководство монтажом и всеми сопутствующими проектами, отладка устройства. Хорошее знание и опыт работы с аппаратурой (осциллограф, спектроанализатор, генератор). Знание ПЛИС глубокие и детальные, программирование на ЯВУ без проблем, программирование контроллеров без особых проблем (но большого опыта не было). Знаю довольно много и хорошо, но нет непосредственного глубокого знания ЦОС - образование немного не то, но многому научился. Вопрос: на какую зарплату можно расчитывать в Москве?
|
|
|
|
|
Sep 6 2015, 20:16
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 26
Регистрация: 17-04-07
Пользователь №: 27 107

|
Цитата(x736C @ Sep 6 2015, 03:14)  Что-то слабо верится. Мы в Москве не можем найти специалиста в области ПЛИС с окладом 70-80+. В месяц приходит 2-3 человека, причем посредственных специалистов. 4 из 5 не знает, что такое метастабильность и т.п. Сейчас с рынком какая-то бяда творится Еще пару лет назад народ валом валил. nya, думается, Вам стоит обзавестись девбордой. Какой-нибудь de1. Если Вас не переубедят, конечно. Потому что 'кругозор' и все такое, присоединяюсь к товарищам. Девбордой для самосовершенствования? Это, конечно, идея, я жалею, что не взял ее с работы в компенсацию зажатых 10 тыр... Как именно посоветуете совершенствоваться, чтобы не стыдно было приходить на собеседования?
|
|
|
|
|
Sep 6 2015, 21:27
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 273
Регистрация: 3-03-06
Пользователь №: 14 942

|
nya, тут много очень профессиональных товарищей. Думаю, они лучше меня посоветуют. Свои мысли тоже выскажу: Возраст. Вам и сейчас не должно быть стыдно. На собеседовании стоит сказать откровенно, какой опыт имеете. Большинство кандидатов взяло манеру нещадно врать о своем опыте. Приходится продираться через «мы делали» к личному опыту кандидата. Это отталкивает. Импонирует, когда человек говорит: «Этого не знаю, к сожалению. Дайте тестовое задание, я быстро обучаюсь, вот посмотрите — я справлюсь». Думаю, в 40 лет на позицию инженер-программист ПЛИС с хорошей зарплатой и без хорошего опыта никто в здравом уме не возьмет. Свободное время. Если располагаете свободным временем, то за полгода можно приобрести определенный опыт. Если есть фундамент в виде знания цифровой схемотехники, можно вполне освоить на начальном уровне. Из личного опыта. Есть «программисты ПЛИС», которые не умеют писать практически вообще. Юзают SOPC Builder, составляют монстров из IP-блоков и зарабатывают 100+ тыр. Приходят ребята, получающие приличные з.п., не знают элементарных вещей. Типа как выделить фронт.  Подобные фразы уже стали классикой жанра: 1. «Я схему не могу нарисовать. Я — программист, могу программу написать, как фронт выделять». Чуть лучше: 2. «Я программу не могу написать, все в схематике делаю, могу схему нарисовать». И люди работают. Не у нас, но работают вполне себе.  По существу вопроса. Есть два пути. Банальные вещи (чтение умных статей и книжек) оставлю за скобками — самоочевидные вещи. Первый путь — взять все готовое и начать по верхам. По моим ощущениям сейчас молодые программисты, не получившие советской и ранней российской школы, чаще так и поступают. Загнать в девборду готовый пример, поиграть со светодиодами, разными ядрами, со SOPC Builder'ом и ему подобными вещами. Написать на Си что-то для софт-процессора или изменить готовый пример. И не лезть глубже вообще или делать это позже. Второй путь заключается в том, чтобы написать что-нибудь самому. Разобраться с чужим кодом. Например, очень увлекательная тема, читал с большим удовольствием. Расчет логарифма на ПЛИС. http://electronix.ru/forum/index.php?showt...100514&st=0И особенно: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=61718http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=64683Как ни странно, в Вашем случае я бы пошел первым путем. То есть по верхам, но прихватывая ключевые вещи на нижнем техническом уровне. И сразу метить на место начальника отдела. Тут, наверное, мне возразят, что это нереально, в начальники или ведущие Вас никто не возьмет. Но я могу сказать, что это Россия. У нас возможно всё. Напишите, пожалуйста, адрес электронной почты в личку. Интересно посмотреть Ваше резюме. Мы могли бы пообщаться более предметно.
|
|
|
|
|
Oct 25 2015, 10:01
|
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Регистрация: 25-10-15
Пользователь №: 89 020

|
Цитата(nya @ Sep 2 2015, 22:19)  Здравствуйте, уважаемые. У меня довольно неудобное положение с точки зрения резюме. Я закончил МАИ, факультет радиоэлектроники ЛА. Около 10 лет работал в двух НИИ космического направления - НИИКП и НИИПП. Занимался там разработкой и отладкой спутниковой электроники, в основном с упором на ПЛИС и микроконтроллеры. Однако специфика работы там была такая. что по этим направлениям я ничему и не научился. В чем-то разбирался сам, что-то помогали, но ни одного реально законченного более-менее серьезного проекта у меня не было. Большую часть времени занимало сопровождение испытаний изделий и прочая ерунда. После этого я сменил работу и сейчас я - редактор в авторитетном бумажном журнале о все той же электронике. Знаю, что творится на рынке, разбираюсь в производстве электроники (видел, трогал) и современной элементной базе. Но практики увы, никакой. Я хочу вернуться в разработку. Однако боюсь, что с моей исключительно теоретической подготовкой и хорошо забытой практикой не могу претендовать на серьезные оклады. Готов работать за относительно небольшие деньги и с обучением, чтобы после этого перейти на нормальный режим (ну как студент в общем, хотя давно уже не...) Можно ли найти более-менее приличную работу с таким резюме? Прилагается стандартный набор: компьютер, знакомство со средами разработки, измерительные приборы, чтение доков по-английски и тд. Здравствуйте. Есть работа по написанию программы для микроконтроллера и если договоримся, частичная разработка устройства. Если интересно, пишите kondakovr@yandex.ru Для Вас реальный шанс набраться опыта и заработать. С уважением, Роман.
|
|
|
|
|
Dec 12 2016, 08:59
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 16
Регистрация: 15-11-16
Пользователь №: 94 193

|
Если актуально, напишите nordmenn@yandex.ru
|
|
|
|
|
Dec 13 2016, 17:19
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 20-04-15
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 86 304

|
Цитата(nbn @ Sep 6 2015, 16:37)  Этим фотографиям могут верить только офисные хомячки и те кто на заводах и нии никогда не работал. Я тоже мог раньше нафоткать у некоторых инженеров и "инженеров" (детей руководства и родственников) такие квитки . Но это не отменяет того факта что 80% остальных сотрудников сидят на "еде и воде".
Сообщение отредактировал RUSVolt - Dec 13 2016, 17:20
|
|
|
|
|
Dec 13 2016, 18:19
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 20-04-15
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 86 304

|
Цитата(Lmx2315 @ Dec 13 2016, 18:31)  .. в этом году пару раз такой квиток видел, работаю в НИИ. Другое дело что ничто не вечно. Какая средняя з\п по заводу\НИИ? Вот отсюда и надо плясать. Если по моему бывшему УОМЗ средняя 35, ну я видел у инженеров и с по 70-80, у приближенных замов директора 150-200 (у директора правда ещё расходы на вертолетную площадку которую построили вместо одного из цехов,но это впрочем завод оплачивает....). А раз при таких з\п 100-200т.р. средняя получается 30, то и посчитать, сколько человек получает меньше чем 35, не сложно. а то что не вечно - правда. учитывая что экономика стабильно генерирует минус бюджетов всех уровней. Этот минус уже за счёт продажи роснефтей начали и прочих ресурсов. Хватит года на 2. А дальше....
Сообщение отредактировал RUSVolt - Dec 13 2016, 18:20
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Dec 13 2016, 18:45
|
Guests

|
Цитата(RUSVolt @ Dec 13 2016, 21:19)  Вот отсюда и надо плясать. Вы, хотя бы, наименование города, в котором живете - напишите правильно. Тогда и поговорим за зарплаты.
|
|
|
|
|
Dec 13 2016, 20:30
|

Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 201
Регистрация: 28-07-16
Пользователь №: 92 747

|
Цитата(nya @ Sep 2 2015, 19:19)  У меня довольно неудобное положение с точки зрения резюме. У Вас неудобные взгляды на жизнь, а резюме удобное. Цитата(nya @ Sep 2 2015, 19:19)  Около 10 лет работал в двух НИИ космического направления - НИИКП и НИИПП. Занимался там разработкой и отладкой спутниковой электроники, в основном с упором на ПЛИС и микроконтроллеры. Однако специфика работы там была такая. что по этим направлениям я ничему и не научился. В чем-то разбирался сам, что-то помогали, но ни одного реально законченного более-менее серьезного проекта у меня не было. Большую часть времени занимало сопровождение испытаний изделий и прочая ерунда. Вы рассказали типичный для таких контор случай. Начиная с 70-х годов прошлого века тысячи таких. Вернуться обратно в подобную трясину можете в любой момент, если оно Вам надо. Очередь из страждущих около отдела кадров там наверняка не стоит. Цитата(nya @ Sep 2 2015, 19:19)  После этого я сменил работу Прекрасное решение! Цитата(nya @ Sep 2 2015, 19:19)  Я хочу вернуться в разработку. Однако боюсь, что с моей исключительно теоретической подготовкой и хорошо забытой практикой не могу претендовать на серьезные оклады. Претендовать можете. Или вы считаете, что большинство из тех, к кому Вы будете устраиваться, знают вопросы лучше Вас? Или у них больше завершенных проектов? Журналист Рогозин без стыда влез в ОПК, получает зряплату, пристроил сына на место Васильевой и не парится о своей профнепригодности. В России нет инженеров? Филолог Иванов был министром обороны, после него продавец мебели, сейчас лейтенант запаса не служивший в армии. В России нет профессиональных военных? Охранников делают губернаторами и главами концернов из соображений лояльности, а Вы переживаете. Цитата(nya @ Sep 2 2015, 19:19)  Готов работать за относительно небольшие деньги и с обучением, чтобы после этого перейти на нормальный режим (ну как студент в общем, хотя давно уже не...) Вы видели хоть одного депутата, который готов работать за небольшие деньги, чтобы потом перейти на нормальный режим? Вы - инженер, соль земли, основа основ и слово "инженер" звучит гордо. Цари природы не стучатся к слугам народа, паразитам и наемному персоналу для обслуживания инженеров, а открывают двери ногой. Цитата(nya @ Sep 2 2015, 19:19)  Можно ли найти более-менее приличную работу с таким резюме? Можно и найдете. Только не занижайте свою самооценку.
Сообщение отредактировал BackEnd - Dec 13 2016, 20:58
--------------------
"Классики марксизма говорили, что общественно-экономическая формация меняется с изменением средств производства, которые всегда принадлежали имущему классу. И сейчас мы находимся в системе координат капитализма, когда самые передовые средства производства принадлежат уже не капиталистам. Люди, у которых нет обуви, имеют гаджеты. Сейчас создана такая информационная паутина, что вместо коллективного бессознательного можно говорить о коллективном сознании. Если иметь мозги и гаджеты, можно перевернуть весь мир. Коллективное сознание будет управлять миром! Это исторический путь, который нельзя миновать." Вячеслав Мальцев
|
|
|
|
|
Dec 14 2016, 16:50
|

Участник

Группа: Участник
Сообщений: 45
Регистрация: 20-04-15
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 86 304

|
Цитата(TSerg @ Dec 13 2016, 18:45)  Вы, хотя бы, наименование города, в котором живете - напишите правильно. Тогда и поговорим за зарплаты. Поменял, теперь ваша очередь сказать про зарплаты
Сообщение отредактировал RUSVolt - Dec 14 2016, 16:50
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Dec 14 2016, 19:39
|
Guests

|
Цитата(RUSVolt @ Dec 14 2016, 19:50)  Поменял, теперь ваша очередь сказать про зарплаты  В моем регионе (родина Космонавтики), зарплаты для умеющих электронных инженеров: 60-80-100 тыс. руб. За крайний год к нам переехали 4-5 очень хороших специалистов (embedded) из страны Оз. Уехал в Москву один.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|