|
Нестабильные резисторы |
|
|
|
Sep 18 2015, 13:29
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 3-07-06
Пользователь №: 18 536

|
Есть многоканальный АЦП и на каждый канал входной делитель 1:11 на резисторах 0805 (10 кОм и 1 кОм). Столкнулся с проблемой: некоторые делители непредсказуемо во времени плывут на величину, достигающую 0.1% от значения резисторов. Замена иногда помогает, иногда все равно начинают плыть. Также заметил, если надавить на резистор (хоть отверткой хоть диэлектриком), то он тоже меняется примерно на такой же порядок. Вопрос. Это у меня резисторы неправильные или так и должно быть?
|
|
|
|
|
Sep 18 2015, 14:14
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 3-07-06
Пользователь №: 18 536

|
А тонкопленочные сильно дороже обычных? Просто девайс позиционировался как дешевый, а таких делителей там много. Собственно важна именно стабильность а не точность (это калибруется).
|
|
|
|
|
Sep 18 2015, 15:57
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 3-07-06
Пользователь №: 18 536

|
Цитата(MaxPIC @ Sep 18 2015, 17:37)  Может Вам стоить попробовать MAX5491V? Интересный вариант, не знал. На будущее учту, а пока придется тонкопленочные резисторы ставить.
|
|
|
|
|
Sep 19 2015, 03:10
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762

|
Цитата(Sidoroff @ Sep 18 2015, 16:29)  так и должно быть? так и должно быть. интересно посмотреть на плату например. да и схемотехника под вопросом для одинаковости каналов с точностью 1/1000
|
|
|
|
|
Sep 19 2015, 14:41
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(Herz @ Sep 19 2015, 03:08)  Почти два доллара за штуку? Вы же хотели дёшево. При том, что точность не критична. ТС точность не обозначил, его уже очень беспокоит относительный дрейф резисторов в 0.1%. ТС следует напрячь мозг и понять, что 0.1% это очень просто, "всего лишь" 1000ррм и заметить, что у расхожих резисторов для поверхностного монтажа - 100ррм/градус цельсия. А это значит, что, задавшись допустимым "уходом" делителей, надо использовать: - резисторные сборки с гарантированным относительным разбросом (типа MAX5491V) таких сейчас можно найти у нескольких производителей, но будет в цену от доллара и выше, так как нужное соотношение 1:11. Найти такие сборки будет непросто. Придется комбинировать по 2 сборки на каскад. И что такое дешево, ТС не обозначил. - Резисторы с выводами, как советовали выше. - Резисторы высокоточные в отдельных корпусах для пов. монтажа. И во всех этих случаях будет головная боль с монтажем, чисткой плат, механическими напряжениями при использовании плат в изделиях, термоударами и т.д. И все из-за его испуга от 0.1%. Монтаж индием можно позволить только в качестве эксперимента для единичных образцов. И результаты с индием никому не нужны, т.к. для серийного производства это неприемлемо. Да и все проблемы с чисткой и мех напряжениями все равно остануться. Правда ТС не обозначил, это у него игры в гараже или серьезная аппаратура.
|
|
|
|
|
Sep 19 2015, 15:19
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(НЕХ @ Sep 19 2015, 18:04)  Индий и медь - металлы-враги. Несовместимы - образуют интерметаллиды. Не замечала и паяла. Медь ведь покрыта... Но ведь предлагала только попробовать для локализации проблемы - действительно ли образуется тензодатчик... Цитата(Myron @ Sep 19 2015, 17:41)  - резисторные сборки с гарантированным относительным разбросом (типа MAX5491V) таких сейчас можно найти у нескольких производителей, но будет в цену от доллара и выше, так как нужное соотношение 1:11. Найти такие сборки будет непросто. Либо найти такие резисторы (убедится), у которых температурный коэффициент совпадает.
|
|
|
|
|
Sep 19 2015, 20:19
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Myron @ Sep 19 2015, 17:41)  ТС точность не обозначил, его уже очень беспокоит относительный дрейф резисторов в 0.1%. ТС следует напрячь мозг и понять, что 0.1% это очень просто, "всего лишь" 1000ррм и заметить, что у расхожих резисторов для поверхностного монтажа - 100ррм/градус цельсия. А это значит, что, задавшись допустимым "уходом" делителей, надо использовать: - резисторные сборки с гарантированным относительным разбросом (типа MAX5491V) таких сейчас можно найти у нескольких производителей, но будет в цену от доллара и выше, так как нужное соотношение 1:11. Найти такие сборки будет непросто. Понятно, что резисторов с большим разбросом и при этом с высокой стабильностью не бывает. Автор имел в виду, что точность деления его не слишком беспокоит, для этого у него - калибровка. Поэтому найти просто хорошие тонкоплёночные резисторы (вместо специально подогнанных пар) есть шанс существенно дешевле.
|
|
|
|
|
Sep 21 2015, 08:05
|

.
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 424
Регистрация: 25-12-08
Пользователь №: 42 757

|
Цитата(Sidoroff @ Sep 18 2015, 18:14)  Просто девайс позиционировался как дешевый, а таких делителей там много. Собственно важна именно стабильность а не точность (это калибруется). Вам нужна не стабильность номинала резистора ,а стабильность коэффициента деления , в первую очередь . Или я неправ? Это вещи несколько перпендикулярные. Цитата(Herz @ Sep 20 2015, 00:19)  Автор имел в виду, что точность деления его не слишком беспокоит, для этого у него - калибровка. Калибровка хороша только в начале наработки прибора. Далее автору потребуется стабильность, потому что перекалибровку он не планирует делать. Стабильность коэффициента деления дешевле обеспечить не обращая внимания на стабильность собственно номинала деителя , используя специально предназаначенные для этого сборки в одном корпусе на одной подложке. Дешево обеспечить 0,1% на резисторах в корпусах типа 0805 не получится. Это неправильный подход. Либо урезать осетра , либо понять, что за стабильность не хуже чем 0,1% в течении наработки более 2000ч придется таки заплатить и ценой и размерами
Сообщение отредактировал тау - Sep 21 2015, 10:24
|
|
|
|
|
Sep 22 2015, 08:07
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 3-07-06
Пользователь №: 18 536

|
Цитата(Myron @ Sep 19 2015, 17:41)  Правда ТС не обозначил, это у него игры в гараже или серьезная аппаратура. Скорее игры. Это устройство измерения и балансировки Li-po аккумуляторов. Напряжения меряются делителями а затем вычитаются, чтобы получить напряжение на отдельных банках. В специализированных микросхемах отпугнуло то, что они подключаются своими выводами напрямую (или через небольшие резисторы в сотни ом) в батарее, а это пожароопасно в случае брака микросхемы. Потому решил делать на делителях, полевиках и МК. Не знал, что будет такая подстава с резисторами. Батарея на 800 Вольт, 192 ячейки, 32 измерителя по 6 банок. Переделывать уже нет возможности. Резисторы с 25ppm/c есть по 5-10 р, попробую их. Сейчас из-за дрейфа разброс измеренных напряжений (уже приведенных к банкам) до +- 0.03 В на банку. Это дает разброс заряда около 10% емкости. Работать оно будет (и работает), но хотелось бы поточнее, да и опыт тоже важен, хотя и негативный...
|
|
|
|
|
Sep 29 2015, 10:13
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 46
Регистрация: 3-07-06
Пользователь №: 18 536

|
Заказал тонкопленочные YAGEO 0.1%, 25ppm 1 кОм и 10 кОм, артикул RT0805BRD071KL и RT0805BRD0710KL. На вид такие же черные и маркировка 1001 и 1002, как у обычных 1%. Поставил, толку никакого, плавают. Если они 0.1%, то гулять произвольно на эти 0.1% они точно не должны, или я неправ? Может мне липу подсунули? Как они выглядят вообще, может цвет другой или что еще?
|
|
|
|
|
Sep 29 2015, 11:54
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 339
Регистрация: 5-05-11
Пользователь №: 64 797

|
Цитата(Sidoroff @ Sep 29 2015, 13:13)  Заказал тонкопленочные YAGEO 0.1%, 25ppm 1 кОм и 10 кОм, артикул RT0805BRD071KL и RT0805BRD0710KL. На вид такие же черные и маркировка 1001 и 1002, как у обычных 1%. Поставил, толку никакого, плавают. Если они 0.1%, то гулять произвольно на эти 0.1% они точно не должны, или я неправ? Может мне липу подсунули? Как они выглядят вообще, может цвет другой или что еще? Я бы начал с другого. А как вы определяете, что плывут резисторы?
|
|
|
|
|
Sep 29 2015, 15:45
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 869
Регистрация: 30-01-08
Из: СПб
Пользователь №: 34 595

|
Цитата(Lerk @ Sep 29 2015, 14:54)  Я бы начал с другого. А как вы определяете, что плывут резисторы? Ага. В любом случае, словить паразитные 10 МОм и менее по поверхностям между выводами 0805 гораздо проще, чем определить оную нестабильность.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|