Горит выходной диод на обратноходовом БП, нужен совет. Опции

[Flik]

Всем доброго времени суток. Попалась вот такая заковырка, есть блок зарядки аккумуляторных батарей
вход ~ 220В,
выход =270 В,
Проблема в следующем, плата не заряжала аккумуляторы, после проверки обнаружился пробитый диод D7 RHRP8120 1200D 8А, при этом предохранитель по выходу на 3А целый. Раньше на другом устройстве проблема решилась заменой этого диода.
В этом случае после замены диода блок заработал. проработал минут 20-30 и снова сгорел диод. Погрешил на ёмкость выходную С15 100мкФ , помимо этого заменил все остальные электролиты на плате и так как дело было в выходные и до закрытия последнего магазина с радиотоварами было 15 минут сразу купил и заменил TL431 и UC3843P. Блок заработал и снова минут через 20 сгорел выходной диод предохранитель цел.
Стал смотреть осцилом, на TL431 на референсе 2,5В причём с бросками до 4-6В и провалами до 1.5В. Ощущение такое что ШИМ вдувает в транс лишнего и идут выбросы с обмотки трансформатора. При работе блок питания как то нехорошо гудит. Нужен совет куда копать, сам думаю что с обратными связями что то неладно.

Да при попытке посмотреть импулься на затворе транзистора забыл что осцилограф то у меня не развязанный, как следствие предохранитель разорвало на куски, автомат выбило. Но ключи вроде целы.

Буду благодарен любым советам, может кто заодно подскажет как выйти из ситуации с неразвязанным осцилографом, до аккумуляторного осцила не доберусь сегодня никак и транса нет под рукой. Схема прилагается




Сообщение отредактировал Flik - Oct 26 2015, 15:11

[ADOWWW]

И что сейчас, работает БП ?

На счёт диода, проверь или замени R26, C13, C24, D13, D1, C5.
Ну и естественно посмотри импульсы ДО этого диода, а не на горячей стороне.

Да, кстати, может твои диоды "левые" ? Поставь что нибудь другое, подходящее.

[Degtyarev]

Чего ему не гудеть если электролита нет после моста?

[Flik]

Чего ему не гудеть если электролита нет после моста?

Ну с этим я вобщем то согласен, 3.3 мкФ плёнки на входе маловато, первый раз если честно такое встретилось, но уж как есть, не я разрабатывал.

И что сейчас, работает БП ?

На счёт диода, проверь или замени R26, C13, C24, D13, D1, C5.
Ну и естественно посмотри импульсы ДО этого диода, а не на горячей стороне.

Продолжу с ним завтра, после неудачного измерения накрылась шимка, поэтому БП не работает.
R16 нормальный его сразу же проверил, С13 вроде нормальный, заменить пока не на что. С24 уже писал поставил новый, диоды проверил все не в одном проблем не увидел. В наличии осцилограф rigol со щупами с делителем x10 на напряжение 300В. Диоды горят с напряжением 1200В, поэтому не рискнул смотреть выход с обмотки до диода этими щупам. А так то первым делом интересно на диоде глянуть, завтра буду щуп нормальный искать. Диоды ставил HFA08TB120 вполне нормальные не подозрительные, вот оптроны PC817 какие то noname подозрительные, а диоды нормальные. Я сейчас на эксперименты без нагрузки 1n4007 припаиваю, они копеешные их не жалко, как будет работать с ним поставлю мощный, а то по 150 рублей за раз на помойку так и разориться не долго.

[Ydaloj]

шим вдует лишнего только если ему на ОС пришло что-то лишнее
а у вас ничего типа межвиткового или межобмоточного замыкання в трансформаторе нэмае часом? Озоном не пахнет? или может шшшшшш из него доносится немагнитострикционной природы
можно было бы транс на испытателе прочности изоляции погонять, мало ли что

кстати, с голыми руками в бой не бросаются

чтобы не палить диод лишний раз, понизьте выходное напряжение, если контроллеру питания хватит. в тихой спокойной обстановке добейтесь, чтобы на 431 не было выбросов в 3 раза выше нормы

[Flik]

Спасибо, транс посмотрю, но он вроде не шипит. Ну руки то не такие уж и голые, просто я совсем не часто работаю с выходными напряжениями по 300В на теперешней работе, нужное оборудование есть на старом месте работы. Я то что щупы на осциле 300 вольтовые только сегодня увидел, специально решил посмотреть прежде чем мерять. Выходное понизить это идея, можно попробовать.

Сообщение отредактировал Herz - Oct 26 2015, 21:52

Причина редактирования: Избыточное цитирование

[Starichok51]

как выйти из ситуации с неразвязанным осцилографом

заземление с осциллографа убрать.
я всю свою жизь лазаю в схемы осциллом без разделительного трансформатора.

Я сейчас на эксперименты без нагрузки 1n4007 припаиваю, они копеешные их не жалко

хотя они копеешные, но Вы их сожгете все, что у вас есть дома, и все, что Вы сможете купить в магазине.
во-первых, 1n4007 - медленные, обычные выпрямительные для частот 50-60 Гц. а нужны ультрафасты, или на крайняк, просто фасты.
во-вторых, 1n4007 - всего на 1000 Вольт обратного напряжения, и их будет просто пробивать.
там не спроста установлен диод на 1200 Вольт.

[Flik]

Да я всё прекрасно понимаю что пережгу 1n4007 пачку, их хватает на несколько минут, я его впаял только для работы на холостом, посмотреть что делается на Tl431, выходной обмотке транса и обратных связях.

[Starichok51]

а без разницы, на холостом обратное точно такое же.
для уменьшения обратного нужно снизить входное напряжение (латр или чем-то еще).
но поскольку этот диод низкочастотный, он все равно умрет...

[Herz]

заземление с осциллографа убрать.
я всю свою жизь лазаю в схемы осциллом без разделительного трансформатора.

Отчаянный Вы человек!
Можно воспользоваться UPS-ом, если работы разовые. А если с сетевым приходится иметь дело часто, то я бы посоветовал развязывать подопытную схему вместо осциллографа.
К примеру, можно найти пару трансформаторов от микроволновок. Тяжело и габаритно, конечно, на зато безопаснее. И только в случае, если нужно лезть в очень мощный источник,
развязывать таким же образом осциллограф.

[Flik]

Сейчас посмотрел свой ригол, у него крокодил общей точки на щупе звонится накоротко с выводом заземления в вилке сетевой, похоже через него и побежал ток когда измерять начал. Я раньше в блоки питания лазал только осциллографом с аккумулятором, у него блок питания трансформаторный развязанный, или вообще на работу от аккумулятора переключался, сейчас такого нет. Отсюда вопрос если я осциллограф подключу к розетке без заземляющего контакта, и блок питания подключу к розетке без заземляющего контакта можно будет осцилом горячую сторону смотреть не опасаясь опять сделать КЗ?
Сегодня еду за развязывающим трансом, уже год у начальства прошу всё безтолку, придётся самому найти.

Сообщение отредактировал Flik - Oct 27 2015, 11:01

[Александр1]

Отсюда вопрос если я осциллограф подключу к розетке без заземляющего контакта, и блок питания подключу к розетке без заземляющего контакта можно будет осцилом горячую сторону смотреть не опасаясь опять сделать КЗ?

В блоке питания у вас и так имеется гальваническая связь с сетью (первичная сторона), от этого не уйти. А осциллограф-не заземлять! Так можно проводить измерения в первичной цепи БП без разделительного трансформатора, только соблюдать осторожность: не касаться оголенных частей компонентов и приборов. У советских приборов ручки управления имели металлические детали, и случайно коснувшись их, можно было попасть под потенциал сети.
В домашних условиях, при ремонте БП, я не заземляю осциллограф и не использую разделительных трансформаторов. Но приходится соблюдать повышенную осторожность. Можно и так, если нет других вариантов по гальванической развязке от сети.

[NeonS]

Сейчас посмотрел свой ригол, у него крокодил общей точки на щупе звонится накоротко с выводом заземления в вилке сетевой, похоже через него и побежал ток когда измерять начал. Я раньше в блоки питания лазал только осциллографом с аккумулятором, у него блок питания трансформаторный развязанный, или вообще на работу от аккумулятора переключался, сейчас такого нет. Отсюда вопрос если я осциллограф подключу к розетке без заземляющего контакта, и блок питания подключу к розетке без заземляющего контакта можно будет осцилом горячую сторону смотреть не опасаясь опять сделать КЗ?
Сегодня еду за развязывающим трансом, уже год у начальства прошу всё безтолку, придётся самому найти.

Не забывайте о том, что сетевые развязывающие трансформаторы имеют чудовищную емкость между обмотками. Поэтому по переменному току на высокой частоте они совершенно "прозрачны". Отсюда возможны неточности измерений (добавление "артефактов") тем же осциллографом.

[Guest_TSerg_*]

Два одинаковых трансформатора 220/12 (к примеру) и всех делов.

[NeonS]

Два одинаковых трансформатора 220/12 (к примеру) и всех делов.

Жаль, что наши рекомендации никак не помогают товарищу в поиске причины "гибели" диода.
Возможно, причина кроется в soft-start, которого у UC3843 нет и в помине. Duty cycle легко упирается в почти 100%, источник развивает при этом максимальный ток, что, возможно приводит к сгоранию выходного диода.

[Flik]

Если честно, уже начинаю нервничать помаленьку, давно не попадалось таких блоков упорно не поддающихся моему ремонту. После неудачного измерения всё никак блок не могу запустить, вместо предохранителя лампочка 95В. Мост целый, Шимка новая, транзисторы полевые целые, в общем короткого на плате нет, при включении в сеть лампочка ярко загорается, в общем усложнил я себе осциллографом жизнь виесто того чтобы облегчить

[Ydaloj]

с лампочкой и без bulk конденсатора запуск невозможен, это раз

плавного старта нет только в схеме, но реализовать плавный старт на 3843 можно. это два.

шимка не сможет вдуть 100% цикла - ОС по току не позволит

[NeonS]

Верно, коллега, только ОС по току среагирует при взлете в 13А, что совсем немало и совсем не здорово. К сожалению, городить soft-start наш соискатель не может - только ремонт, ну, в лучшем случае, навесные улучшения. Хотя... навесным способом soft-start можно и сделать. В этой схеме много удивительного...

Сообщение отредактировал Herz - Oct 27 2015, 15:47

Причина редактирования: Избыточное цитирование

[Flik]

Отключали интернет, не мог ничеВ общмго писать, извиняйте. В общем нарыл таки разделительный транс и осциллом теперь смотрю что происходит. В общем с лампочкой вместо предохранителя блок не стартует, похоже ему не хватает энергии для запуска, я вообще не особо понимаю как блок мощностью 250Вт (270В около 1А) работает без электролита по входу, первый раз такой вижу. При включении лампочка загорается и потом начинает мигать, на выводе 7 Vcc шим вот такая картина не получается запуска.
Вот сижу думаю без лампочки вроде стрёмно запускаться, без конденсатора с лампочкой он не запускается, может электролит припаять параллельно С4, 100мкф х 400В? Или лампочку отцепить?
Городить навесного типа софт старта не хотелось бы, ситуация не та, да и проработала же эта плата в бесперебойнике 5 лет не выключаясь. Вот электролит параллельно С4 добавить есть мысль, но надо ли, перед БП в безперебойнике стоит фильтр со здоровенными дросселями и плёнкой микрофарад на 10.


Ну вот, лампочку убрал, поставил предохранитель, блок запускается, еду дальше

Сообщение отредактировал Flik - Oct 27 2015, 15:44

[Flik]

Вот такая картина на референсе TL431. Разброс просто огромный, получается что на выходе при 3,8В на tl431 где то 430В вместо 270, соответственно и выбросы на трансе гораздо больше нормы. Оптроны новые. Нагрузка на выход не подключена, только резисторы R29 и R50



Сообщение отредактировал Flik - Oct 27 2015, 17:46

[Ydaloj]

трщ ADOWWW рекомендовал проверить компоненты, проверили?
и С19 заодно, мож подсох

[Degtyarev]

С25 немешалобы заменить.

[Flik]

трщ ADOWWW рекомендовал проверить компоненты, проверили?
и С19 заодно, мож подсох

Обязательно и сразу, как уже писал все электролиты на плате сразу заменил на новые, доды все хорошие. Керамику высоковольтную проверил всё в норме. Резисторы в снаббере все выпаял и С5 тоже, проверял вне платы всё в норме.
Я вот ещё не очень догоняю назначение цепи на транзисторах Q4, Q8, что она делает?

[_gari]

....... на референсе TL431. 3,8В ........

остальное было беллетристика
Проверить цепь ОС по напряжению.

[Bronislav]

Я бы заменил Д13. Может ему надоело 5 лет стоять под обратным напряжением и он решил периодически пропускать ток, для разнообразия. Это же полупроводник! В первую очередь нужно проверить тот контур который может сжечь диод, а потом уж ОС и т.д.

[Flik]

После небольшого перерыва пишу как обстоят дела.Так как осциллом теперь вооружён то смотреть могу всё. Первым делом запитал шим от 12 В, микросхема запускается, на 4 выводе пила, на 3 выводе поднятая пила. На выходе нормальный шим сигнал. Всё красиво хорошо. Подал 12В на выход моста чтобы запитать ими трансформатор, т.е теперь 12 В подключено к 7 ноге и к входу транса. Включаемся блок запускается шим нормальный, ничего не пищит, на выходе транса перед диодом D7 хорошие импульсы, на всех остальных обмотках тоже импульсы вполне хорошие.
6 вывод UC3843 при питании 12В

3 вывод UC3843 при питании 12В
обмотки трансформатора при питании 12В














Но всё меняется когда подаёшь сетевое напряжение. Блок уходит в разнос. Он на всамом деле начинает увеличивать коэффициент заполнения до 100%. На токовых датчиках вместо нормальной трапеции пики, ток прёт шим вырубается потом снова пытается запуститься отсюда шум при работе, TL431 с оптронами похоже всё отрабатывают как надо. У меня есть мысль что резисторы 0.18 ОМ не совсем исправны и при сетевом напряжении на входе их пробивает или они сильно меняют своё сопротивление. Сейчас ищу замену. Может ещё какие то мысли будут у кого?
напряжние на резисторе R5 при 220В на входе

ШИМ на выводе 6 UC3843 при 220В на входе



ОС на выводе 2 UC3843 при 220В на входе

http://s11.postimg.org/hih5hcjtv/u1_21.jpg

http://s11.postimg.org/kt5ih89r7/u1_23.jpg


http://s11.postimg.org/an1ibzeqr/uinput.jpg Входное напряжение, как он без конденсатора на этом работает я до конца не понимаю

http://s11.postimg.org/vxz2g8wv7/up3.jpg Напряжение на 7 выводе UC3843 при 220В на входе

[SmartRed]

Нету главного: картинки с шунтов в разумном временном масштабе. (не 10ms в клетке, а скажем 100ns)

Шунты легко проверяются от внешнего лабораторного БП с регулируемым ограничением тока.

Да, всю жизнь залезаю под сеть разземленным яйцеллопером.
Для этого нужно зделать специальный сетевой шнур - заменить вилку шнура на разборную и не подключить там защитное заземление.

Да, картинки без регистрации не посмотреть...

[Flik]

Нету главного: картинки с шунтов в разумном временном масштабе. (не 10ms в клетке, а скажем 100ns)

Шунты легко проверяются от внешнего лабораторного БП с регулируемым ограничением тока.

Да, всю жизнь залезаю под сеть разземленным яйцеллопером.
Для этого нужно зделать специальный сетевой шнур - заменить вилку шнура на разборную и не подключить там защитное заземление.

Да, картинки без регистрации не посмотреть...

Сейчас измерю по новой ток, с осцилом так и хотел поступить, но нашёл транс развязывающий. Резисторы сейчас в самом деле проверю от БП. Картинки прямо в сообщепние не получилось, сказали слишком много, а новое сообщение не получалось создать

Осцилограммы токов на шунте с большим разрешением, холостой ход нагрузка 23,5кОм, вход 220В















Напряжение на выводе 17 Трансформатора, т.е выводе обмотки обратной связи

[ADOWWW]

Я вот ещё не очень догоняю назначение цепи на транзисторах Q4, Q8, что она делает?

Это продвинутая схема slope compensation
И судя по последним осциллограмам она работает как то не так ))

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Ydaloj]

если все детали исправны, а схема не желает работать, может, дело в монтаже?
пройдитесь паяльником по всем точкам пайки
флюкс-офф и сушка после приветствуются

[Flik]

Вот ещё такой вопрос, если я в эту схему для пробы поставлю параллельно С4 электролит микрофарад на 100, теоретически никаких плачевных последствий быть не должно. Стоит повесить или нет?


Сообщение отредактировал Flik - Oct 30 2015, 07:59

[Plain]

Рванёт мост, а затем добавленный конденсатор и всё остальное, потому что эта схема — одностадийный ККМ, после моста должен быть синус электросети, у цепи ОС срез порядка 20 Гц и менее, ну и, само собой, ей штатно положено гудеть на 100 Гц.

[Ydaloj]

Стоит повесить или нет?

Не стоит. Задача - не доработать, а отремонтировать аппарат. До поломки всё работало.

Сисадминская мудрость - если всё работает - ничего не трогай, ничего не меняй.

[Flik]

ДА это уже похоже уже глупости лезут в голову всякие, напрягает что он гудит, что диоды горели, знаю что блок с корректором мощности и задаю тупейший вопрос на который сам знаю ответ.
Включаю сейчас его без внешней нагрузки, так как цепь обратной связи медленная, в общем то понятно почему такие пики и спады на tl431, быстрее отрабатывать он просто не может. Так же трудности с работой без нагрузки мне кажется могут возникать из-за того что цепь ОС построена на TL431 плюс усилитель ошибки и без нагрузки блок успевает вдуть лишнего в трансформатор.
Так же судя по всему внешняя электроника должна отключать зарядку когда батареи зарядятся, при включении ИБП блок зарядки запускается не сразу, а через некоторое время после появления напряжения на разъёме CN13. Надо его тестировать с аккумуляторами на выходе.

[SmartRed]

Осцилограммы токов на шунте с большим разрешением, холостой ход нагрузка 23,5кОм, вход 220В

Это точно сигнал непосредственно с шунта ?

Там угадывается прямой и обратный ход по 2 микросекунды как на картинке с обмотки питания...
Но прямой ход смещен почему то в отрицательнуюобласть, а должен быть строго положителен.
Обратный ход должен вообще отсутствовать.
Где вы это намерили ?

Сообщение отредактировал Herz - Oct 30 2015, 14:56

Причина редактирования: Избыточное цитирование

[Starichok51]

Отчаянный Вы человек!
Можно воспользоваться UPS-ом, если работы разовые. А если с сетевым приходится иметь дело часто, то я бы посоветовал развязывать подопытную схему вместо осциллографа.
К примеру, можно найти пару трансформаторов от микроволновок. Тяжело и габаритно, конечно, на зато безопаснее. И только в случае, если нужно лезть в очень мощный источник,
развязывать таким же образом осциллограф.

сколько раз я попадал под 220 за свою трудовую жизнь - не сосчитать.
поэтому если налаживаемое изделие меня лишний раз "пощекотит" - это уже для меня не опасно... ну, подпрыгну на стуле, ерунда...
развязывать нужно именно испытываемую схему, а не осциллограф. это нужно по технике безопасности.а если развязывать осциллограф, то опасность поражения током никуда не девается.

[Flik]

Это точно сигнал непосредственно с шунта ?

Это точно измерение с шунта, минус осцилла на минусе моста, плюс на одном из резисторов рядом с истоком транзистора. Какого лешего ток в минус на осцилографе сказать не могу. Некоторые особенности этого блока питания никак не вяжутся с моим прошлым опытом с флибэками , поэтому и тему завёл. Например совмещение БП и PFC в одном флаконе на UC3845 встретилось мне первый раз и если честно не очень я понимаю принцип работы PFC в этой схеме. В интернете ничего про PFC на UC3845 не нашёл. Очень хочется понять именно суть происходящего, а своих мозгов не хватает.

[Flik]

Ну вот, для успокоения совести пропаял всю плату,заменил транзисторы Q4 и Q8, заменил диоды D2, D4, D5 на her207, заменил D13 на 1N5408, хотел заменить D1 и высоковольтную керамику но в ивановских магазинах не нашёл.
Блок питания нагрузил лампой накаливания 95Вт. Блок вроде работает, как и думал без нагрузки он работает не совсем хорошо. Осциллограммы вроде нормальные, напряжение на tl431 вполне сносное. Теперь буду тестировать завтра утром на ИБП, соберу и буду смотреть при зарядке аккумуляторов выгорит выходной диод или всё будет нормально.
ток шунта

ток шунта один импульс

ШИМ на выходе UC3845

TL431

[_gari]

Flik, попробуйте писать детективы, уверен, что у вас получится.
Только сюжетную линию стоит продлить. а то когда читатели ждут новой горы трупов мосфетов, диодов и прочих плохих парней
у вас уже на третьей странице наступает хепи енд

Сообщение отредактировал _gari - Oct 30 2015, 22:36