Предельный ток силового ключа?, Про включение силовых ключей параллельно. Опции

[варп]

Не могу придумать правильный ответ на простой вопрос.
Допустим - имеем вот такой силовой ключ -

У меня хватило ума, чтобы понять, что указанный в характеристиках ток стока реально пропускать через транзистор не возможно. Вопрос - какой реальный ток ( пусть - постоянный - для простоты понимания ) возможно пропускать через транзистор без ущерба для его здоровья? Скорей всего есть конструктивный предел. Какой ток можно реально пропускать через транзистор, чтобы это не выглядело дурным тоном? Речь не про мощность, которую может рассеять транзистор - с ней худо-бедно можно разобраться, а именно про предельный ток стока. Что является главным критерием необходимости установки второго транистора параллельно первому?
Очень прощу - не путайте мою частичную неосведомлённость с моей глупостью...

Сообщение отредактировал варп - Nov 20 2015, 15:03

[orbita]

Как раз мощность потерь, выделяемая на кристалле умноженная на сумму тепловых сопротивлений транзистор+радиатор+система теплосъема и является главным критерием выбора, дабы не доводить кристалл до 125-175С( зависит от транзистора).

Сообщение отредактировал Herz - Nov 20 2015, 12:55

Причина редактирования: Избыточное цитирование

[варп]

orbita, спасибо за ответ..., но я подчёркивал, что речь НЕ про мощность, а КОНСТРУКТИВНЫЙ предельный ТОК... Вы на выводы транзистора посмотрите - их можно просто расплавить за долго до того как кристалл перегреется ... Вы ток 20-30 Ампер будете через эти выводы пропускать? А ведь "проволочки "внутри ещё тоньше....
Или я опять туплю?

Сообщение отредактировал варп - Nov 20 2015, 06:14

[#Wanderer]

Вот Вы и ответили почти на свой вопрос. Если, как Вы говорит, проблем с мощностью и теплопередачей нет, так сказать модель идеального охлаждения, то за ток начинают отвечать кристалл и вывода. Производители заявили что кристалл может с таким током работать. И в документации есть пару графиков зависимости A на V. Остались вывода. Вот сколько вывода дадут пропустить - это и будет Ваш ток.

[wla]

orbita, спасибо за ответ..., но я подчёркивал, что речь НЕ про мощность, а КОНСТРУКТИВНЫЙ предельный ТОК... Вы на выводы транзистора посмотрите - их можно просто расплавить за долго до того как кристалл перегреется ... Вы ток 20-30 Ампер будете через эти выводы пропускать? А ведь "проволочки "внутри ещё тоньше....
Или я опять туплю?

Данные в PDF приводятся для определенной температуры кристалла. (как Вы будете их обеспечивать - это ваши проблемы). Но, при этой температуре кристалла, будет именно такой максимальный ток (не более), который указан в PDF

[Ga_ry]

А ведь "проволочки "внутри ещё тоньше....
Или я опять туплю?

Там нет проволочек, вывода так и идут на кристалл.

[wim]

Очень прощу - не путайте мою частичную неосведомлённость с моей глупостью...

Мы стараемся этого не делать. Даже когда юзер упорно не желает читать даташит до конца.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[варп]

Не буду персонально каждого благодарить за ответы.. - поверьте на слово - благодарен...
Но надо искать более простой ответ на вопрос... Не полезем пока очень глубоко...
Допустим - ток постоянный = 30 Ампер;
- сопротивление открытого канала = 3 мОм;
Считаем - U=I*Rc-и=30*0,003=0,09 Вольт;
P=I*U=30*0,09=2,7 Вт....
2,7 Вт - это совсем не много..., и без тепловых расчётов понятно, что их отвести от кристалл вполне реально.... Но, Вы по-прежнему готовы утвердать, что 30 Ампер по этим выводам можно пускать ?
Кто-то видимо очень давно что такое 30 Ампер не щупал...

Ga_ry, и "проволочки" там ЕСТЬ...

wim, спасибо за фото ... Слышал про это, но найти не смог... Про какой корпус речь? 75 Ампер - с ума сдуреть... Страшно то как... Но это здорово..., а то я перестраховался раз в семь...
---------
.... но мозг от таких токов продолжает падать в обморок...
Как они в такой маленький корпус провод на 10 квадратов запихали???

Сообщение отредактировал варп - Nov 20 2015, 08:51

[wim]

Слышал про это, но найти не смог... Про какой корпус речь?

Еще раз специально для Вас - листайте даташит на этот транзистор, пока не увидите примечания - цифры в кружочках. Продолжайте движение по цифрам в кружочках, пока не увидите то, что не смогли найти.

[NeonS]

Поэтому при больших (постоянных) токах применяют либо параллельное соединение нескольких транзисторов, либо такие упаковки как D2PAK-7 (SOT427), где учтено Ваше, варп, волнение всерьез.

Сообщение отредактировал NeonS - Nov 20 2015, 09:01

[варп]

wim, спасибо..., понял. Мне этот вопрос год спать не давал.
Всем участника - низкий поклон.

[Ga_ry]

варп, только не падайте...
вот мосфет на 270 А http://uk.rs-online.com/web/p/mosfet-transistors/6887263/

[варп]

Ga_ry, да это здорово... Контроллер я таки довёл до ума... , но чтобы защитить ключи по току, очень желательно более низкоомный шунт использовать..., а я боялся ключи током перегрузить...- ограничил из расчёта по 10 Ампер на ключь ( из 55-ти по паспорту)... А это, как выяснилось - с большим запасом...

[#Wanderer]

Вот сколько вывода дадут пропустить - это и будет Ваш ток.

Странно, но цитирую сам себя. Ради интереса подсчитайте сколько выдержит такая нога. Такой и будет максимальный ток. Проволочек действительно нету сейчас, разварка кристалла делается иначе, не как в советских старых транзисторах.. Вам бы на производство тиристоров поглядеть, как там кристаллы разваривают..
А транзисторы так в параллель думаете почему включают? не из за того что не могут один мощный найти.

[варп]

#Wanderer, допускаю - отстал видимо....

....А транзисторы так в параллель думаете почему включают? не из за того что не могут один мощный найти.

... а здесь - мысль не уловил... Что, есть ещё причины транзисторы в параллель включать? Намекните в двух словах... , я додумаю...
------
Чтобы развести тепло из разных точек?

Сообщение отредактировал варп - Nov 20 2015, 10:12

[HardEgor]

wim, спасибо за фото ... Слышал про это, но найти не смог... Про какой корпус речь? 75 Ампер - с ума сдуреть... Страшно то как... Но это здорово..., а то я перестраховался раз в семь...

на семинаре задавал вопрос представителю IR про сопротивление выводов - ответ был несколько миллиом. Основное вклад в сопротивление не выводы, а проволочки от выводов к кристаллу.

[#Wanderer]

В параллель ставят транзисторы в нескольких случаях. Пара случаев этого вопроса не касается, но один из них Вас касается. Рассеивать выделяемую мощность - да. С одного естественно труднее отвести тепло, чем с двух, а с трёх ещё проще. А ещё для того, что бы ток "качать" необходимый, и не обязательно потому, что транзистор не выдержит, реально вывода порой не дают..
А Вы в какое устройство ставить его хотели? Просто ради интереса спрашиваю, заинтересовался.

[варп]

....А Вы в какое устройство ставить его хотели? Просто ради интереса спрашиваю, заинтересовался.

В контроллер ЗУ солнечной панели ... DC-DC по итогам вот этой темы...
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...5&start=195
Он ожил, как задумано...
-------
А вот на 1624 - разочаровал... - бустрепное питание - очень хилое...,под нагрузкой стартовать отказывается... Относительно высокая частота 200 Кгц, как выяснилось - это не всегда хорошо - к разводке платы требования повышаются, и, если понадобится драйвер вставить - не каждый по быстродействию подойдёт... Импульсы тоже пропускает... Мне эти капризы совсем ни к чему...

Сообщение отредактировал варп - Nov 21 2015, 11:23

[Oxygen Power]

Если сравнивать цепь с одним транзистором и заменить его на два с такими же параметрами параллельно, то при параллельном соединении 2-х транзисторов рассеиваемая мощность на транзисторе уменьшается в 4 раза!

[варп]

...то при параллельном соединении 2-х транзисторов рассеиваемая мощность на транзисторе уменьшается в 4 раза!

Oxygen Power, обалдеть... - мне даже в голову не пришло...( и не собиралось, видимо...)...!
То-то я смотрю у меня пара ключей чуть тёплая всегда...

[Herz]

варп, только не падайте...
вот мосфет на 270 А http://uk.rs-online.com/web/p/mosfet-transistors/6887263/

А там не от чего падать. Во-первых, корпусом лимитирован ток в 195А, а во-вторых, при температуре 25С. То есть, даже такой ток транзистор может выдержать очень короткое время.
Очень. Учитывая, что в этот момент транзистор должен будет рассеять более 90Вт тепла. И как только температура начала расти, всё резко падает.

Если сравнивать цепь с одним транзистором и заменить его на два с такими же параметрами параллельно, то при параллельном соединении 2-х транзисторов рассеиваемая мощность на транзисторе уменьшается в 4 раза!

Это только если вследствие уменьшения общего сопротивления в цепи не возрос общий ток.

P.S. варп, переименуйте тему и никогда больше так их не называйте. Ну неужели каждого необходимо персонально ткнуть в п.2.1.в Правил:

в. высказываться понятно, полно и грамматически правильно, использовать осмысленные названия тем, ...

[варп]

Herz, поверьте - умышленно я ничего не нарушал... Никаких "задних " целей не преследовал. В комментарии к теме пояснил о чём в теме речь - "Про включение силовых ключей параллельно."..., а что ещё можно в заголовке написать? Замечание учту. Если надо что-то исправить - исправлю..., скажите как..
За ответы всем ещё раз спасибо.

[Ydaloj]

некий автомобиль имеет максимальную скорость 300км/ч и может тащить полезную массу в 400кг.
логично предположить, что он, будучи нагруженным картошкой под завязку, не сможет лететь по трассе как птица. то есть, каждый заявленный параметр достигается выполнением каких-то условий.

как и троллейбус, имеющий 50 посадочных мест, не сможет рассадить 50 очень тучных человек.

так и тут. Засуньте транзистор в жидкий азот - он выдаст вам ваши желаемые стопятьсот ампер. Но в реальных условиях, где есть перечень разных потерь и температур, не стоит ждать килоамперов от нагруженного картошкой транзистора.

[варп]

Ydaloj да умом я это всё понимаю..., но мне очень важно было выслушать мнение коллег и с практической и, главное, с психологической точки зрения... С практической точки зрения безусловно недопустимо превышать некий, до селе не очень ясный, предел тока, подвергая агрегат ничем не оправданному риску..., а с психологической - до сих пор - я на эти убогие выводы транзистора смотрю, и у меня эти десятки ампер текущие по этому выводу в голове не укладываются... Привыкнуть к этому нужно...
Но теперь - я шунт ограничения тока смело уменьшу в двое-втрое и про потери в шунте и про его нагрев можно будет забыть.

Сообщение отредактировал варп - Nov 20 2015, 17:00

[Oxygen Power]

В системе СИ сопротивление провода рассчитывается при длине в 1 метр. При длине проводника значительно меньше метра его сопротивление уменьшается пропорционально длине. Поэтому через такой тонкий проводник можно пропустить больший ток. Т.е. увеличить в нём допустимую плотность тока. Нагрев короткого проводника будет сильно зависеть от его активного сопротивления.

[Hexel]

вот апликаха по теме. хотя лично я извлек из нее единственный опыт - экспериментируйте и будет вам щастье =))

потому что лишь те условия которые я знаю - длина выводов, многослойность платы/толщина меди дорожек, теплопередача между девайсом и радиатором, уже нельзя просто посчитать на бумажке

Прикрепленные файлы

 an_1140.pdf ( 299.29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[варп]

Hexel, спасибо..., отличный документ... Вчера казалось - ну вроде всё уже обсудили...
Вспоминаю свои позавчерашние представления по этому вопросу - только глуповатая улыбка появляется на лице...
Этот Application - отлична точка для завершения темы.

[Herz]

Herz, поверьте - умышленно я ничего не нарушал... Никаких "задних " целей не преследовал. В комментарии к теме пояснил о чём в теме речь - "Про включение силовых ключей параллельно."..., а что ещё можно в заголовке написать? Замечание учту. Если надо что-то исправить - исправлю..., скажите как..

Так уже гораздо лучше. Комментарии к теме - это второстепенное, в поиске они не участвуют. Надо было сделать наоборот: суть вопроса в заголовок, лирику - в комментарий. Если вообще без неё никак. А неумышленность и отсутствие "задних" целей - ну никак не оправдание. У нас Правила короткие донельзя, но и их никто не читает.

[#Wanderer]

Кстати, если интересно, могу вскрыть один аппарат и сделать фото. Усилитель эстрадный. Там 12 пар полевиков стоит на канал. Мощность каждого канала 500 Вт. Казалось бы, можно и на 3-х полевиках всё было сделать. Ну есть сейчас таки, даже на одном, если верить документации.. Но сделали то на 12 парах!

[Integrator1983]

Но сделали то на 12 парах!

И о чем это, собственно, говорит?

[arhiv6]

Вряд ли стали бы лепить транзисторы просто так. 500Вт - средняя мощность. А пиковая мощность какая (учитывая пик-фактор музыки)?

[Herz]

И о чем это, собственно, говорит?

Смотря кому.

[варп]

Усилитель эстрадный. Там 12 пар полевиков стоит на канал.

Wanderer, я бы столь прямых сравнений делать не стал... Транзисторы в эстрадном усилителе работаю в активном режиме, а не в ключевом... А это две большие разницы...
Наверное не стоит сравнивать тёплое с мягким....

[Stas]

Оценить возможности транзистора, можно глянув на график области безопасной работы, или я чего то не допонимаю?
возвращаясь к приведенному выше irsl3036



[Oxygen Power]

Оценить возможности транзистора, можно глянув на график области безопасной работы, или я чего то не допонимаю?

Всё верно.

[#Wanderer]

Wanderer, я бы столь прямых сравнений делать не стал... Транзисторы в эстрадном усилителе работаю в активном режиме, а не в ключевом... А это две большие разницы...
Наверное не стоит сравнивать тёплое с мягким.... sm.gif

Соглашусь. Хотя можно было сделать всё равно парах на трёх. Только охлаждай..
А вот тут как раз проблему охлаждения то и решили.

[Integrator1983]

А вот тут как раз проблему охлаждения то и решили.

Или решили, куда деть мешок транзисторов, 10 лет пылившихся на складе...

[#Wanderer]

Как вариант, хотя сомнительно. Представите делать специальный конструктив устройства для избавления от неликвида..