Подкиньте учебных заданий по схематику/роутингу ПП Опции

[Hexel]

Добрый день!

Надеюсь вопрос правильно сформулирован? Попробовал сею махину от ментор графикс, очень понравилась, просто любов с первого клика) говорят сложная - так по функционалу и интерфейс. после пкада много нового, но не космос. стоило только усилий перетянуть библиотеки от пкада. хочу набраться опыта и пополнить свое портфолио ПП 5 класса точности, в частности с высокоскоростными трассами (LVDS в т ч DDR). увидеть набор технологических параметров, применяемых в реальности
то есть я бы хотел посоставлять схемы / поразводить платы разной сложности и вообще какие-нибудь. и если это даже реальный проект, я не обижусь если на мне кто нибудь срубит бабла) буду хотя бы знать что мои труды принесли кому-то пользу)

[agregat]

можно взять готовые референс дизайны из интернет и тренироваться на них...

[EvilWrecker]

Вот вам шикарнейшее задание:

- возьмите за основу проц Freescale i.MX7(вариант в BGA 0.4mm pitсh), память к нему типа Micron MT29UZ4B8DZZHGPB-107-W4F2(DDR3+NAND, BGA 0.5mm pitch), к нему родной PMIC, далее эзернет вроде KSZ8794CNXIC, NOR Flash на ваше усмотрение(BGA 0.5mm pitch max), ну и комбинированный датчик температуры влажности и инерциальный модуль(последний посмотрите у bosch sensortec).

- оформите это как SoM, разъемы ставьте шагом не более 0.5mm, с экраном- глянуть можно у Panasonic, на него выводите питание, хайспиды оставшиеся и эзернет. Можно и вариант со вставкой в краевой разъем. Также можно закинуть пару CAN и какой нибудь RF модуль.

А теперь важное условие: суммарная занимаемая площадь корпусами "проц-память- питание проца- датчики" не должна быть более 30х45мм, меньше лучше. Плату делайте HDI ELIC.

[Владимир]

Вот вам шикарнейшее задание:

человек только от

после пкада много нового

не отошел.
А вы сразу ему по-плешку.

Просто старые свои схемы

то есть я бы хотел посоставлять схемы / поразводить платы разной сложности

попробуйте сделать в новом. Поймете разницу и удобство.
А дальше уж хай-тек.

[EvilWrecker]

А вы сразу ему по-плешку.

В целом вы совершенно правы - но я ориентировался на тот факт что раз уж человек поднимает вопрос о том чтобы получить челендж(а значит не стал переделывать старые проекты), то почему бы и нет? Тем более задача далеко не самая сложная предложена.

[Hexel]

Владиир действительно переделывать я не буду) особенно когда знаю что можно импортировать. да и все готовое уже сделано на совесть, там ловить нечего. тем более ментор уже если осваивать так не для моих 1-2 слоечек. вот предложение от EvilWrecker просто пужает до мозга костей) хотя не считая пока площади, челенжь однозначно соответствует запросу) если бы еще схему такую в пдф и фото платы (я типа читер=)
у меня архив штук сто схем от ноутов но это жестко. мне бы типа чтоб цепей штук до 2000 с ддр или до 1000 без. наподобие eval module современных плис-СоК

вот кстати за примеры я не догадался спросить. где ими разжиться?

[EvilWrecker]

вот предложение от EvilWrecker просто пужает до мозга костей)

Повторюсь- далеко не самая сложная задача, но есть интересные моменты.

хотя не считая пока площади, челенжь однозначно соответствует запросу)

Учтите что площадь дана с большим запасом. Очень большим я бы сказал.

мне бы типа чтоб цепей штук до 2000 с ддр или до 1000 без. наподобие eval module современных плис-СоК

Если вышеприведенная задача пугает то с плисами я бы связываться пока не стал- что характерно там самые сложные моменты не в хайспидах а правильном питании. Если же нужна готовая схема и чтоб с хайспидами и чтобы "серьезное"- сходите на JEDEC, оттуда возьмите схему модуля DDR3 (не менее чем 1600) и разведите. После возьмите DDR4 с самой большой скоростью.

[Владимир]

вот предложение от EvilWrecker просто пужает до мозга костей) хотя не считая пока площади, челенжь однозначно соответствует запросу)

Пугает обычно неизвестность. если соответствует -- беритесь, пусть не все, но по частям.
Тут главное, кто оценит, или проверит. Делать то не собираетесь? Только как пример.

[Harry]

Ну если очень хочется - возьмите BeagleBone.
http://beagleboard.org/bone
Там раздают схему в pdf и OrCad (импортируется хорошо)
А в качестве референса можно их герберы смотреть.
Хотя согласен с мнением, что начать лучше с более простых вещей.

[AlexandrY]

то есть я бы хотел посоставлять схемы / поразводить платы разной сложности и вообще какие-нибудь. и если это даже реальный проект, я не обижусь если на мне кто нибудь срубит бабла) буду хотя бы знать что мои труды принесли кому-то пользу)

Да вот вам проект весь сделанный - http://habrahabr.ru/post/262657/
Переделайте в Mentor, я вам скажу даже что поменять чтобы ее модернизировать до современного уровня.
Даже сможете срубить бабла сами при определенном подходе.

[EvilWrecker]

Да вот вам проект весь сделанный - http://habrahabr.ru/post/262657/
Переделайте в Mentor, я вам скажу даже что поменять чтобы ее модернизировать до современного уровня.
Даже сможете срубить бабла сами при определенном подходе.

Одна из наиболее шлаковых и кривых разводок которые только можно найти на этом ресурсе. Чего только стоят диффпары и отсутствующий баланс меди при кривом стеке- а дальше еще хуже. Опрометчиво такое рекомендовать к повторению.

[AlexandrY]

Одна из наиболее шлаковых и кривых разводок которые только можно найти на этом ресурсе. Чего только стоят диффпары и отсутствующий баланс меди при кривом стеке- а дальше еще хуже. Опрометчиво такое рекомендовать к повторению.

Вот и отлично, есть прекрасная возможность взять эту, рабочую кстати, топологию и еще улучшить ее на порядок благодаря объективной критике опытных мотивированных специалистов типа EvilWrecker.
Которому придется теперь доказывать свою компетенцию, после такой реплики.

[EvilWrecker]

Которому придется теперь доказывать свою компетенцию, после такой реплики.

Я с радостью прокомментирую свою критику:

1) Эзернет -проводники под острым углом внутри диффпары, многократное пересечение void-ов на внутренних полигонах,слишком малое расстояние до земли и между Rx/Tx/ "PHY + RJ45 и еще один разъем"- надо не иначе как в гайды занести.

2)USB конечно не такой подчеркнуто угловатый как эзернет- но непонятно как вышло что на обоих одинаковые по геометрии диффпары. Опять же с одинаковой близостью к земле на том же слое(где диффпара идет). Ну и есть разводка как у эзернета в духе "PHY + RJ45 и еще один разъем".

3)Зачем-то ставите 0402 и прочие типоразмеры без термобарьеров(местами с зазором 0.075мм) но при этом части некоторых разъемов соединяете через тончайшие термобарьеры.

4)Сквозные отверстия 0.15/0.35мм в данном конкретном дизайне это отдельный разговор- достойно войти в гайды.

5)Между сегментами в меандре расстояние должно быть адекватным(больше ширины трассы).

6)Асимметричный стек и асимметричное распределение меди- могло быть гораздо лучше если с умом использовалось огромное пустое пространство на внутренних слоях но, увы. Разводку при этом можно было делать гораздо более удачно и правильно.

7)Огромное количество по-просто кривых трасс- мол вел проводник до переходного, раздумал, завел за него, опять раздумал, завел на отверстие. Т.е все эти зигзаги, безумные формы и пр. Встречаются в т.ч в хайспидах.

8)Куча компонентов поставлены не иначе как на авось, особенно забавляет место около антенны- вокруг полно свободного пространства но надо видимо ставить именно в вырез для нее, чтобы именно проводниками заходило в эту область. Оно и неудивительно- нет courtyard-ов, а без них не вычислить приемлимое расстояние между компонентами.

9)Чуть ли не квадратные диффпары около фанаутов, расстояние между проводниками высокоскоростными и пр в том же духе- все делалось на авось, не иначе.

10)Переходные exposed pad у BTC то же стоят гайда- вообще земля на top/bot это отдельная песня: судя по всему сперва соединяли переходными с плейном а потом передумали и залили все таки на тех слоях, но переходные оставили те же. После чего родили интереснейшие фигуры вроде тех что на картинке.

Ну и напоследок:

рабочую кстати, топологию

Вы знаете у многих радиогубителей с тематических форумов "работают"/ "заводятся" подобные поделия- вопрос только как именно. Зато в статье с указанного ресурса все преподносится очень даже претенциозно. Жалкое зрелище .

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Corvus]

Очень редко соглашаюсь с EvilWrecker в оценках качества трассировки. Обычно он слишком категоричен.
Но пункты 1,4,5,7,9,10 сразу бросаются в глаза.

Работать, оно, конечно, будет (да и при худшей разводке тоже). Но как пример точно использовать не стоит.

[AlexandrY]

Я с радостью прокомментирую свою критику:

Нет, я конечно уважаю такое многословие.
Для перфекциониста рекомендации самое то.
Браво!

[EvilWrecker]

Очень редко соглашаюсь с EvilWrecker в оценках качества трассировки. Обычно он слишком категоричен.

и

Для перфекциониста рекомендации самое то.

Господа, о каком перфекционизме и категоричности вы говорите? Ведь это же все есть в самых забитых гайдах которые гуглятся первыми До перфекционизма я еще даже и не доходил, смею заверить- тут речь идет только о том что должно быть сразу и по умолчанию. Да, возможно со сторны выглядит достаточно резко, допускаю это- но в противоположность этому, зачем наводить какой-то туман с пространными формулировками? Смысла думаю нет, причем замечу- разговор только за плату, без раздач диагнозов как принято на форуме.

[Владимир]

Для примера можно брать любую заговтоку. В частности

Да вот вам проект весь сделанный - http://habrahabr.ru/post/262657/

Минус тут один. проект в Altium, а нужно в Mentor.
1.плюс. Схема есть, проект работает.
2. Комментарии уже есть

Я с радостью прокомментирую свою критику:

и понятно, что нужно улучшить
3. Рекомендации как хотелось бы есть

А теперь важное условие: суммарная занимаемая площадь корпусами "проц-память- питание проца- датчики" не должна быть более 30х45мм, меньше лучше. Плату делайте HDI ELIC.

Только площадь дайте равную площади элементов (по контуру Coyrtyard) поделенную на два и плюс запас 20-30%
4. По ходу разработки выкладываете периодически тут результат, и получите кучу рекомендаций, иногда взаимоисключающих, но всегда полезных (в смысле есть, что отобрать,или посмотреть, или учесть).
5. И так как это пример, главное чтобы все было сделано классически. И даже в этом случае найдутся изъяны. (В чужих проектах так легко найти недостатки)

[EvilWrecker]

Минус тут один. проект в Altium, а нужно в Mentor.

Не думаю что будут проблемы втянуть эту борду в экспедишн- порт работает нормально, уж на платах так точно. В худшем случае нетлист втянуть получится 100%.

Только площадь дайте равную площади элементов (по контуру Coyrtyard) поделенную на два и плюс запас 20-30%

С делением на два имхо перегнули, этого может быть мало-не каждый поставит.

[Владимир]

Не думаю что будут проблемы втянуть эту борду в экспедишн- порт работает нормально, уж на платах так точно. В худшем случае нетлист втянуть получится 100%.

Насчет правил -- не уверен. С ними всегда проблемы
Хотя их все равно переписывать

С делением на два имхо перегнули, этого может быть мало-не каждый поставит.

Да в начале всегда кажется--- места физически нет. А в конце оказывается еще место и для дискотеки есть

Человеку нужен только пример. Поэтому жестких ограничений по соединителям и их положению нет.

[Hexel]

замечу кстати что первое понравилось в експедишине - он совсем без матюков схавал мои бородатые библиотеки с пкада, собственного производства =) а вот альтиум находил сто причин этого не делать. может и заслуженно, но это должно быть на моей совести.

кароче советов получил навалом, хватит на месяц! сегодня рассматривал ПП ддр3 udimm 12800. думаю когда я закончу разводку, то получу сразу несколько левелапов в сервис инжиниринге ПК, не считая целевого еспириенса =) кстати баланс меди я ощущал, когда занимался пайкой на ИК станции, иногда жутковато становится - допаяю или не успею, пока не разорвет плату)
и термобарьеры всегда так критичны? не всегда ж все упирается в пайку, иногда правильное питание важнее.

то есть замечания EvilWrecker понял все, но не все пока понял, как буду "исправлять"

вопрос конечно такого обучения я понимал изначально - как это проверять. теперь вижу что это уже не вопрос