Кто пользует Actel? Опции

[dmyl]

Интересные есть кристаллы. Меня лично интересует семейство ProASIC. Как с доступностью в России?

[Gate]

Торгует представительство в СПб www.actel.ru

[Shamil]

Интересные есть кристаллы. Меня лично интересует семейство ProASIC. Как с доступностью в России?

Мы используем ПЛИС-ы Actel. Начинали еще с A1010 и A1240 в 1997г,
сейчас, в новых разработках заложены ProAsicPlus,
хотя надо бы наверное переходить на ProAsic3.
Покупаем в Питере, у официального представительства ACTEL Corporation.
Проблем с поставками, на моей памяти не было (у нас с ними заключен
какой то долгосрочный договор).

[dmyl]

Покупаем в Питере, у официального представительства ACTEL Corporation.
Проблем с поставками, на моей памяти не было (у нас с ними заключен
какой то долгосрочный договор).

Ну одно дело долгосрочный договор на крупные поставки, а совсем другое получить кристаллы под новую разработку, не те количества, а сроки как обычно могут потребоваться сжатые. Кстати смотрел именно на ProASIC3.

А можно небольшую консультацию по средствам программирования - ПО и железу?

[Shamil]

Ну одно дело долгосрочный договор на крупные поставки, а совсем другое получить кристаллы под новую разработку, не те количества, а сроки как обычно могут потребоваться сжатые. Кстати смотрел именно на ProASIC3.

Не такие уж у нас крупные поставки, максимум 100...150 шт в год.

А можно небольшую консультацию по средствам программирования - ПО и железу?

Мы купили у них несколько штук ProASICPLUS Starter Kit,
в комплекте там есть простенький программатор через LPT,
и пакет Libero c годовой лицензией. Для начала вполне достаточно.

Покупали года полтора назад, за 300$ за штуку.
Для ProASIC3 видимо будет подороже, так программатор
уже USB-шный.

Я при работе использую обычный текстовый редактор (в FAR-е),
Synplify 8 (скачанный и ломатый отдельно),
ModelSim 6.1 (тоже отдельно скачанный и ломатый, с библиотеками из Libero),
и Designer из состава Libero,
стимулсы пишу на Verilog.

Вообще, для начала, удобней поставить Libero в полном комплекте,
затем подменить в ней Synplify на Synplify Pro, с нормальным кряком,
и работать в свое удовольствие.

[dmyl]

А кто может подсказать по Libero7.0 лежащему на фтп, рабочий? Лекарств там невидно, один архив, а качать 500М впустую жалко.

[Shamil]

А кто может подсказать по Libero7.0 лежащему на фтп, рабочий? Лекарств там невидно, один архив, а качать 500М впустую жалко.

Качай прямо с Actel
Скорость хорошая (у меня >90КБайт/сек)

Универсальный файл лицензии для Libero (кроме ModelSim и Synplify)
могу выслать. На ModelSim полно кейгенов, на Synplify тоже есть все лекарства.

Кстати, они теперь дают бесплатно лицензию
на Libero Gold (на год, потом легко продлевается).
Там только Synplify подправить, и получаешь
нормально работающий пакет.

[dmyl]

Качай прямо с Actel

Универсальный файл лицензии для Libero (кроме ModelSim и Synplify)
могу выслать. На ModelSim полно кейгенов, на Synplify тоже есть все лекарства.

Кстати, они теперь дают бесплатно лицензию
на Libero Gold (на год, потом легко продлевается).
Там только Synplify подправить, и получаешь
нормально работающий пакет.

У меня уже стоит AHDL+Sinplify.
А можно подробности по Libero в мыло?
dmylSOBAKAsoniirТЧКsamara.ru

[Very_hard]

Актеловская либера, по моему опыту, не сильно хорошая штука. Кривая я бы сказал. Ориентированная на небольшие проекты(схематика). Работать в ней неудобно. Куча ограничений. Может в 7 версии чтото подрихтовали, но 5-6 были отстой, во всяком случае по сравнению с альтеровскими сапрами. Предыдущий Actel Desktop и то лучше был...
Да... К нам приезжал как-то дядька из Питера, представитель Актела, должен был по идее объяснить как пользоваться либерой, раскрыть тайны, так сказать . Как оказалось, они сами для работы с актеловскими микросхемами пользуют FPGA Advantage...
Из либеры вообще-то нужен только актел дизайнер.
Вобщем мой совет: не пользуйтесь либерой по возможности. Переходите на универсальные средства: тот же FPGAAdvantage(правда лицензия на него очень дорогая) или еще чего нибудь типа Active HDL... + нормальные полноценные Synplify и Modelsim.

[dmyl]

Вобщем мой совет: не пользуйтесь либерой по возможности. Переходите на универсальные средства: тот же FPGAAdvantage(правда лицензия на него очень дорогая) или еще чего нибудь типа Active HDL... + нормальные полноценные Synplify и Modelsim.

Так об этом и речь, эти средства уже установленны и работают, вот надо воткнуть имплементейшн от Actel. Вот и вопрос что для этого взять.

[Very_hard]

Для имплементации после синтеза нужен Actel Designer из состава либеры... по моему его можно скачать отдельно.
А вобще можно заказать бесплатный диск либеры. установить ее и пользоваться Actel Designer'ом оттуда...
Могут также понадобиться актеловские библиотеки, но вроде они в синтезаторах типа синплифай или пресижн уже есть.

[FLTI]

Что-то у Actel.ru и сайт уже год не обновлялся ( грузится только первая страница , а всё остальное - Запрашиваемая страница не найдена) , и почта вся возвращается, и телефон не отвечает!

Сообщение отредактировал FLTI - Mar 25 2006, 08:34

[bsp]

Телефон-то у них отвечает, я звонил как то, еще в конце прошлого года, интересовался ценами и доступностью ProASIC 3. Ответили милым женским голосом, что после нового года будет новый прайс, и что вообще плохо им фирма свежую информацию шлет. Потом звонил в феврале этого года - опять никакой информации. Может, не так к делу подхожу, и клиент им нужен какой-то специфический, непонятно.

[Kopart]

А еще кто-нибудь работал с микросхемами Actel.
С софтом актела я работал, а вот до проверки в живую дело еще не доходило.
Поэтому может кто знает: у них на сайте написано "практически 100% трассируемость", а реально кто-нибудь делал проекты "под завязку"?

Сообщение отредактировал NiOS - Apr 11 2006, 14:21

[oval]

А еще кто-нибудь работал с микросхемами Actel.
С софтом актела я работал, а вот до проверки в живую дело еще не доходило.
Поэтому может кто знает: у них на сайте написано "практически 100% трассируемость", а реально кто-нибудь делал проекты "под завязку"?

Часто приходится работать с семейством Actel ProASICPlus. Так уж случается, что в основном всегда под завязку. Тупиковых ситуаций не было, но бывало, что Designer загибался на этапе разводки соединений (route), благо с выдачей сообщения о невозможности развести. Проблема решалась после использования планирования кристалла (ручное задание областей расположения отдельных блоков проекта). Однако, если требуемые временные характеристики проекта близки к технологическому пределу выбранного семейства, то при большой степени заполненности кристалла можно столкнуться с практически неразрешимыми временными нарушениями. Вообщем, лучше все же иметь запас.

[Very_hard]

а реально кто-нибудь делал проекты "под завязку"?

Делали 98-99% на кристалле A54SX32A.

[Evgeny_CD]

Интересно, а в чем кайф от этого ProASIC3? Посмотрел дата шит. Ну как-то не особо он меня впечатлил.

* умножителей нет (хотя они и не всегда нужны)
* блочной памяти мало, нет конфигураций х32 (только блоки объединять), но зато есть готовые FIFO, что приятно
* потребление маленькое, на уровне Cyclone-II
* PLL всего один
* старшие модели есть в PQFP-208, что редкость по нынешним временам
* AES шифрование - это круто, но его нет в моделях с ARM, и оно не всегда так уж критично; кроме того AlexanderY наверняка найдет нужные фузы и научится "лечить" эти камни
* встроенный FLASH - хорошо, но если в системе есть микроконтроллер, то это не так уж и важно - всегда можно загрузить программно

Кстати, на какой частоте встроенный ARM работает? Доку читал-читал - нигде не указано! Или им сказать стыдно?

Не вижу я каких-то преимуществ по отношению к Altera | Xilinx. Может, цена очень привлекательная? Просто хочется понять, в чем кайф от этих девайсов. Может, кто из имевших опыт работы с ними подскажет?

[oval]

Не вижу я каких-то преимуществ по отношению к Altera | Xilinx. Может, цена очень привлекательная? Просто хочется понять, в чем кайф от этих девайсов. Может, кто из имевших опыт работы с ними подскажет?

Вот несколько преимуществ, которые можно отметить: отсутствие внешней загрузочной PROM, готовность к работе по включению питания, а также отсутствие значительного броска по току в момент включения питания. Последнее зачастую оказывается критичным.

[vetal]

Device/variant,Performance (MHz),Tiles,RAM Block,Utilization (%)
M7A3P1000
CoreMP7S 28.548 6397 4 26.0
CoreMP7Sd 22.714 8522 4 34.7
M7A3PE600
CoreMP7S 29.699 6324 4 45.7
CoreMP7Sd 23.646 8587 4 62.1
M7A3P250
CoreMP7S 23.904 6104 4 99.3

У flash от actel один большой плюс - не требуется загрузочное ПЗУ.
Посему не каждый сможет его скопировать.

[Evgeny_CD]

...а также отсутствие значительного броска по току в момент включения питания. Последнее зачастую оказывается критичным.

Да, это может оказаться интересным!

Device/variant,Performance (MHz),Tiles,RAM Block,Utilization (%)
M7A3P1000
CoreMP7S 28.548 6397 4 26.0
CoreMP7Sd 22.714 8522 4 34.7
M7A3PE600
CoreMP7S 29.699 6324 4 45.7
CoreMP7Sd 23.646 8587 4 62.1
M7A3P250
CoreMP7S 23.904 6104 4 99.3

Спасибо! Нда, в общем неторопливо...

У flash от actel один большой плюс - не требуется загрузочное ПЗУ.
Посему не каждый сможет его скопировать.

А что, уже есть те, которые могут скопировать? (при включенной AES)?

[Evgeny_CD]

Да, вероятно A3P030 и A3P060 в корпусах VQ100 можно использовать вместо CPLD. Послал запрос на цены - посмотрим, что ответят.

[des00]

Device/variant,Performance (MHz),Tiles,RAM Block,Utilization (%)
M7A3P1000
CoreMP7S 28.548 6397 4 26.0
CoreMP7Sd 22.714 8522 4 34.7
M7A3PE600
CoreMP7S 29.699 6324 4 45.7
CoreMP7Sd 23.646 8587 4 62.1
M7A3P250
CoreMP7S 23.904 6104 4 99.3

У flash от actel один большой плюс - не требуется загрузочное ПЗУ.
Посему не каждый сможет его скопировать.

а вы не в курсе можно скачать исходники ихнего ядра ? или только хард кодед ?

а по сабжу может быть актел и хорош в чем то, но уж больно убог его слайс. ИМХО для дсп лучще взять хилого,альтеру или латекса.

[Evgeny_CD]

а по сабжу может быть актел и хорош в чем то, но уж больно убог его слайс. ИМХО для дсп лучще взять хилого,альтеру или латекса.

Нда, похоже это просто "PAL22V10" 21 века. Посмотрим на цены...

[vetal]

Да, вероятно A3P030 и A3P060 в корпусах VQ100 можно использовать вместо CPLD. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Послал запрос на цены - посмотрим, что ответят.

Я тоже так думал. Только в этом году можно не рассчитывать.

а вы не в курсе можно скачать исходники ихнего ядра ? или только хард кодед ?

В состав CoreConsole исходники не входят. А зря.

а по сабжу может быть актел и хорош в чем то, но уж больно убог его слайс. ИМХО для дсп лучще взять хилого,альтеру или латекса.

Я уже где-то по этому поводу писал.
На мой взгляд от этого только гибкость повышается.

[des00]

Я уже где-то по этому поводу писал. На мой взгляд от этого только гибкость повышается.

Но производительность падает, т.к. фпга это не только ценный мех (логика) , но 2-3 килограмма .... (трассировочные ресурсы).
%)

[Evgeny_CD]

Да, вероятно A3P030 и A3P060 в корпусах VQ100 можно использовать вместо CPLD. Послал запрос на цены - посмотрим, что ответят.

Я тоже так думал. Только в этом году можно не рассчитывать.

В смысле - производство еще реально не налажено?

[vetal]

Вот, что мне ответили.

Микросхемы семейства ProASIC3 будут доступны во 2 квартале 2006 года, сейчас есть возможность поставки микросхем A3P250

Пока доедут...

Стоимость A3P030 эквивалентна epm570(точнее вам скажут ваши поставщики). Маленький A3P понравился наличием озу, и достаточным количеством логики. Но, на "нет" и суда нет.

Но производительность падает,...

Не всегда нужна очень большая частота.
Меня, к примеру, устраивает x51 на 20-25Mhz и даже на 10.

Есть, так же большой(с моей точки зрения) недостаток - RAM блоки не могут работать в режиме ROM, их нужно каждый раз подгружать, к примеру из EPC2.

[Evgeny_CD]

Стоимость A3P030 эквивалентна epm570(точнее вам скажут ваши поставщики). Маленький A3P понравился наличием озу, и достаточным количеством логики. Но, на "нет" и суда нет.

Т.е. ~10$. И это при том, что в A3P030 защиты от копирования нет. Ндя, тогда уж проще XC2S50 взять - стоить будет столько же, а кристалл куда мощнее.

Интересно, а сколько же тогда по порядку величины A3P250 будет стоить (простой, без АРМа)? (а то пока поставщики ответят...)

[ACTEL!]

Да, вероятно A3P030 и A3P060 в корпусах VQ100 можно использовать вместо CPLD. Послал запрос на цены - посмотрим, что ответят.

Я тоже так думал. Только в этом году можно не рассчитывать.

В смысле - производство еще реально не налажено?

Можете задавать вопросы здесь, я отвечу Вам по ценам.

[Evgeny_CD]

Можете задавать вопросы здесь, я отвечу Вам по ценам.

А мое письмо сегодня дошло до Вас? Вот выдержка:
----
Хотелось бы узнать цены на
* корпуса VQ100
-- A3P030
-- A3P060
-- A3P125
-- A3P250
-- M7A3P250

* корпуса PQ208
-- A3P125
-- A3P250
-- A3P400
-- A3P600
-- A3P1000
-- M7A3P250
-- M7A3P400
-- M7A3P600
-- M7A3P1000

Т. диапазон - коммерческий
Скорость - Standard и F = 20% Slower than Standard

Хотелось бы получить что-то типа таблицы с ценами (с НДС!) для
небольших количеств (десятки).

Сроки поставки?

[Kopart]

И это при том, что в A3P030 защиты от копирования нет.

А что Вы под этим подрузамеваете?
Насколько я знаю, у них сама технология Flash изначально поддерживает защиту от копирования, если даже в этой микросхеме не раелизован AES

[ACTEL!]

Можете задавать вопросы здесь, я отвечу Вам по ценам.

А мое письмо сегодня дошло до Вас? Вот выдержка:
----
Хотелось бы узнать цены на
* корпуса VQ100
-- A3P030
-- A3P060
-- A3P125
-- A3P250
-- M7A3P250

* корпуса PQ208
-- A3P125
-- A3P250
-- A3P400
-- A3P600
-- A3P1000
-- M7A3P250
-- M7A3P400
-- M7A3P600
-- M7A3P1000

Т. диапазон - коммерческий
Скорость - Standard и F = 20% Slower than Standard

Хотелось бы получить что-то типа таблицы с ценами (с НДС!) для
небольших количеств (десятки).

Сроки поставки?

Ваше письмо дошло до меня и в прямом и в переносном смысле.
Пока есть только инженерные образцы, которые работают при комнатной температуре, о коммерческом диапазоне, тем более об индустриальном речи пока не идет.
Таблицу с ценами я подготовлю и выложу Вам, все цены всегда включают в себя все налоги и доставку до покупателя. Некоторые микросхемы (A3P250) есть на складе в СПб.

[Evgeny_CD]

Пока есть только инженерные образцы, которые работают при комнатной температуре, о коммерческом диапазоне, тем более об индустриальном речи пока не идет.

Ну пусть хоть так.

Таблицу с ценами я подготовлю и выложу Вам, все цены всегда включают в себя все налоги и доставку до покупателя. Некоторые микросхемы (A3P250) есть на складе в СПб.

Пока Вы ее готовите, скажите кратко, сколько эти самые A3P250 со склада (корпус???) стоят?

Полагаю, информация по ценам данного семейства будет интересна не только мне.

[ACTEL!]

Пока есть только инженерные образцы, которые работают при комнатной температуре, о коммерческом диапазоне, тем более об индустриальном речи пока не идет.

Ну пусть хоть так.

Таблицу с ценами я подготовлю и выложу Вам, все цены всегда включают в себя все налоги и доставку до покупателя. Некоторые микросхемы (A3P250) есть на складе в СПб.

Пока Вы ее готовите, скажите кратко, сколько эти самые A3P250 со склада (корпус???) стоят?

Полагаю, информация по ценам данного семейства будет интересна не только мне.

A3P250-PQ208ES - 38$, A3P250-VQ100ES - 28$

[Evgeny_CD]

A3P250-PQ208ES - 38$, A3P250-VQ100ES - 28$

Спасибо!

А в бущуем предполагается корректировка ценовой политики?

P.S. Так для справки:
XC3S500E-4PQ208C 31.13$+НДС со склада в розницу без регистрации проекта.

Уж извините, если я испортил Вам настроние.

[ACTEL!]

A3P250-PQ208ES - 38$, A3P250-VQ100ES - 28$

Спасибо!

А в бущуем предполагается корректировка ценовой политики?

P.S. Так для справки:
XC3S500E-4PQ208C 31.13$+НДС со склада в розницу без регистрации проекта.

Уж извините, если я испортил Вам настроние.

Евгений,
1.Xilinx и Actel отличаются не только по цене, но и по тех.параметрам, так что не надо сравнивать...
2.Я полагаю, что цена на остальные кристаллы A3P Вас уже не интересует?
3.Неужели Вы думаете, что подобными замечаниями Вы способны испортить настроение кому-либо кроме себя?

[Evgeny_CD]

2.Я полагаю, что цена на остальные кристаллы A3P Вас уже не интересует?

Нет, все равно интересует. Для некоторых проектов, возможно, защита прошивки может стоить так дорого. Так что таблицу хотелось бы получить

[ACTEL!]

2.Я полагаю, что цена на остальные кристаллы A3P Вас уже не интересует?

Нет, все равно интересует. Для некоторых проектов, возможно, защита прошивки может стоить так дорого. Так что таблицу хотелось бы получить

на e-mail

[Shamil]

2.Я полагаю, что цена на остальные кристаллы A3P Вас уже не интересует?

Нет, все равно интересует. Для некоторых проектов, возможно, защита прошивки может стоить так дорого. Так что таблицу хотелось бы получить

на e-mail

Почему же на e-mail ?
Я думаю многим будет интересно.
Вообще, после посещения сайта actel.ru складывается
впечатление, что фирма не особенно то и хочет продавать
свои ПЛИС-ы в России (Последняя новость аж за июнь 2005).

А ведь уже появились микросхемы Fusion, у них уже Flash
приличного объема и памяти поболее, встроенные аналоговые элементы,
порты ввода выводы практически на любой вкус, да еще с возможностью
врубания без отключения питания. А на сайте Российского
представительства ни слова . Хотя бы примерные цены и сроки
поставок можно было дать.

Раньше на сайте actel.ru были ориентировочные цены,
можно было хоть как-то прикидывать, теперь и этого нет.
А ведь эта нужная информация, пусть она даже очень приблизительная.
Куда то писать, тем более звонить, каждый раз не очень хочется.

Я очень рад, что на форуме, наконец, то появился представитель Actel.
Будет очень здорово, если Вы не будете обижаться на изредка едкие
замечания, а приводить точную информацию из первых рук.

[ACTEL!]

Почему же на e-mail ?

Здесь не буду цены вывешивать!!!

Вообще, после посещения сайта actel.ru складывается
впечатление, что фирма не особенно то и хочет продавать
свои ПЛИС-ы в России (Последняя новость аж за июнь 2005).

Господа, наберитесь терпения!!! Наш сайт в стадии разработки, туда будут выложены серьезные тех.документы, там будет возможность зарегистрировать Libero и т.д., в общем все будет круто, цены на самые популярные семейства скорее всего тоже будут!!!

А ведь уже появились микросхемы Fusion, у них уже Flash
приличного объема и памяти поболее, встроенные аналоговые элементы,
порты ввода выводы практически на любой вкус, да еще с возможностью
врубания без отключения питания. А на сайте Российского
представительства ни слова . Хотя бы примерные цены и сроки
поставок можно было дать.).

Все будет!!! Примерные цены на fusion уже есть.

Я очень рад, что на форуме, наконец, то появился представитель Actel.
Будет очень здорово, если Вы не будете обижаться на изредка едкие
замечания, а приводить точную информацию из первых рук.

[srslab]

День добрый!
У оркада имеется возможность генерить символ по Actel pin file (*.pne). А вот как этот .pne получить из либеро (который годовой eval)? В пинэдиторе вроде такой опции нет, а автоматом от не генерируется.

[Shamil]

День добрый!
У оркада имеется возможность генерить символ по Actel pin file (*.pne). А вот как этот .pne получить из либеро (который годовой eval)? В пинэдиторе вроде такой опции нет, а автоматом от не генерируется.

Не знаю как насчет расширения (.pne), а если Вам нужен pin файл,
то из меню Disigner-а: File->Export->Constraint Files
выбираем тип файла - "Pin files (*.pin)"
и указаваем имя для файла.
Получается файл типа того что я прицепил.

Прикрепленные файлы

 test.pin.txt ( 2.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95

 

[srslab]

К сожалению либеро для семейства акселераторов не предоставляет возможности сгенерить даже .pin файл.
Про .pne в документации на либеро вообще ничего нет.

[Eduard_k]

Где взять схему програматора FlashPro и FlashPro 3? Или может быть есть схемы других програматоров для Actel?

[vetal]

Eduard_k:1. Эта тема уже поднималась, причем, достаточно результативно. Пользуйтесь поиском.
2. Я выкладывал на форуме прототипы функций для abi_actel, которые позволяют общаться с FPL. Пользуйтесь поиском.
3. ByteBlasterMV+ формирователь высокого напряжения (пример доступен на сайте actel)+ маленький генератор на 4MHz+jam player с сайта altera= хорошая альтернатива FPL(и дешевле).

[plis]

Универсальный файл лицензии для Libero (кроме ModelSim и Synplify)
могу выслать. На ModelSim полно кейгенов, на Synplify тоже есть все лекарства.

А можно то же поподробней на мыло про лекарства и сами лекарства на мыло cxemotex@ya.ru, заранее спасибо.

[Shamil]

А можно то же поподробней на мыло про лекарства и сами лекарства на мыло cxemotex@ya.ru, заранее спасибо.

Зачем лекарства ?
Заходите на сайт Actel, качаете последний Libero,
заказываете бесплатную лицензию на год,
и работаете спокойно год, потом без проблем
продляете лицензию ...

Если же не хватает бесплатного Synplify, и очень нужен SynplifyPro,
то ищите по ссылке