Кварцевый генератор на логике К500, возможно ли? Опции

[smk]

Нужен опороный генератор. Кварцевый. Частоты пока актуальны от 10 МГц до 20 МГц с перестройкой путем замены кварца. Пробовал на К561 - не хватает ей скорости. Пробовал на К555 - либо не заводится либо генерит не то. При кварце 10 МГц имеем 250 кГц генерации. Платы мыл. Даже если и будет 10 МГц, то будет ли 20? В конечном итоге нужен опорный генератор с выходом ТТЛ. Вот думаю может на К500 собрать генератор с последующим преобразованием уровня в ТТЛ. Возможно ли и как вообще сделать нужный генератор?

[Stas]

если память не изменяет, то 531ГГ1 Вам надо, жрет многовато, но до 50-60 МГц потянет..
проще поставить 5 вольтовый генератор типа SG-8002CA и ему подобные на требуемую частоту.
Для 561 серии макс частота в предалах единиц мегагерц, 555 тоже дохловата, смысла трогать К500 вообще нет.

[rx3apf]

Обычно делают на инверторе 74HC, и еще один инвертор буфером. Можно на HCU. К561 (CD40xx) - естественно не пойдет, очень медленная. На 555 (74LS) - кварцованный мультивибратор обязан работать (при правильном выборе резисторов в ОС), но дурная это затея. А на одном инверторе быстрой CMOS - это уже стало классикой (во всех микроконтроллерах тактовый генератор примерно так и устроен). До 20 MHz - вполне надежно.

[smk]

Есть 74НС02. Завтра попробую. Последняя надежда. Может куплю 531ГГ1, но маловероятно.

[Jurenja]

А генератор обязательно собирать именно на цифровой логике? Есть же куча схем таких генераторов на дискретных транзисторах.

[smk]

А генератор обязательно собирать именно на цифровой логике? Есть же куча схем таких генераторов на дискретных транзисторах.

Не обязательно. Выход ТТЛ обязательно.

[rx3apf]

Есть же куча схем таких генераторов на дискретных транзисторах.

На логике проще и удобнее. Но, конечно, можно и на паре транзисторов, как часто делали раньше внутри готовых кварцевых генераторов.

[Jurenja]

... Выход ТТЛ обязательно.

Ну тогда генератор на транзисторах, выходной буфер - на ТТЛ логике.

[smk]

На К531 получилось. А есть ли возможность точной подстройки в большую сторону?

[rx3apf]

Если делать на инверторе CMOS - можно. А кварцованный мультивибратор на TTL - разве что последовательным включением подстроечного конденсатора. Не страдайте фигней, делайте по-людски...

[smk]

Как по-людски? Купил К531ГГ1. Собрал, завелось оба на 10 и на 25 МГц. Для 10МГц нехватает 300 Гц для 25 не хватает 15 кГц. Существует ли возможность подстроить? Только и всего...

Кстати смущает резистор 3,3к параллельно кварцу. Он точно нужен?

[rx3apf]

Еще раз - "по-людски" означает делать так, как делают в серийной промышленной аппаратуре, на инверторе быстрой CMOS. Там совершенно никаких проблем с подстройкой в номинал. Хотите трудностей - продолжайте заниматься махровой радиолюбительщиной на TTL...

[smk]

Ну допустим. А на какой серии тогда делать? Что быстрое?

[rx3apf]

Опять сказка про белого бычка ? Любой инвертор 74HC.

[smk]

Ну вот 74НС02 демонстрирует недостаточное быстродействие. Вот и спрашиваю на чем собственно общепринято? Ну чтоб не синус 1В на выходе.

[rx3apf]

Боюсь даже спрашивать, как Вы ее включали... Что же до "синус на выходе" - второй инвертор включают буфером и получают почти идеальный меандр с полным размахом...

[novikovfb]

Кварцевый генератор на логических элементах делают многие, и они даже работают. Но, в ТУ на логические микросхемы есть требования по уровню лог. "0", лог. "1" и скорости нарастания входного сигнала (фронты должны быть не длиннее, например, 3 нс). Соответственно, за кварцевый генератор на логике разработчик заслуженно получает по шее от нормоконтроля или военпреда.
Вопрос. На чем же тогда сделать кварцевый генератор с цифровым выходом?
Готовый генератор не пойдет, т.к. нужно использовать хитрый пьезорезонатор (термочувствительный). На транзисторах - можно, но громоздко (транзисторы в пластиковых корпусах применять нельзя).

[Baser]

На чем же тогда сделать кварцевый генератор с цифровым выходом?

В логических сериях всегда присутствовали "небуферированные инверторы" с буквочкой "U"
Можно на них делать. Сейчас есть и одиночные и двойные и обычные на шесть штук.
74HCU04
кварцевый генератор на них - штатное включение (Fig 14. Crystal oscillator configuration).

Что есть в России х.з., но такие были и в советское время.

[Шаманъ]

На чем же тогда сделать кварцевый генератор с цифровым выходом?

Как пример NL27WZU04, SN74LVC1GU04, SN74AHC1GU04 и подобные. Еще у TI есть даже специально для генераторов SN74LVC1404 ( http://www.ti.com/product/SN74LVC1404 ). Буферизированная логика кстати тоже нормально работает, правда шума будет поболее, если Вас конечно это интересует.

По поводу нестандартного использования - все стандартно - поищите документ SZZA043 у Тексаса - там все есть...

[rx3apf]

кварцевый генератор на них - штатное включение (Fig 14. Crystal oscillator configuration).

И на буферизованной логике тоже (на 74HC04, к примеру). В отличии от кварцованных мультивибраторов на TTL, применявшихся практически исключительно радиолюбителями, генераторы на HC04 встречались и в аппаратуре заводского изготовления (видел, например, на древних HDD).

Что есть в России х.з., но такие были и в советское время.

В советское время, как утверждают, та же К561 производилась тоже с разным выходом. Т.е. один и тот же элемент, выпускаемый разными заводами, мог иметь разную структуру. Самолично не проверял, правда - ассортимента не было. Уверяли, что в линейном режиме продукция разных заводов вела себя по-разному.

[One]

....На чем же тогда сделать кварцевый генератор с цифровым выходом? ...

если не учитывать внешние факторы, то вот еще есть такой драйвер от NXP-Philips, специально для работы в качестве кв.генератора: "The 74LVC1GX04 combines the functions of the 74LVC1GU04 and 74LVC1G04 to provide a device optimized for use in crystal oscillator applications."