Английский глазами программиста: правильное произношение., Выделено из темы "как писать на С в 2016 году" Опции

[zltigo]

Ну, одну пользу я уже извлек - char нужно произносить как "кар", в словаре посмотрел произношение character.

Произнесение слова и его жаргона-огрызка все-же разные вещи. Я все-же предпочитаю американизм "чар" - совсем как русский

[CrimsonPig]

Ну, одну пользу я уже извлек - char нужно произносить как "кар", в словаре посмотрел произношение character.

Ну а теперь посмотрите произношение charcoal и не пытайтесь быть святее папы римского

[ViKo]

Произнесение слова и его жаргона-огрызка все-же разные вещи. Я все-же предпочитаю американизм "чар" - совсем как русский

Знаю нескольких приятелей, говоривших "сустем" вместо "систем". Также знаю модератора Электроникса, пишущего "говориться" и т.п. Еще - многие говорят "ЭрЖеБэ". И я тоже, пока не услышал наставление "ЭрГэБэ".
Все говорят "чар", но это, получается, неправильно. Найдите пример, когда сокращение произносится не так, как полное слово. Мне на ум не приходит.

Ну а теперь посмотрите произношение charcoal и не пытайтесь быть святее папы римского

Как произносится фамилия гонщика Barrichello, знаете? На случай, если чувство юмора вас подведет - char происходит от character, а не от...

[zltigo]

Все говорят "чар", но это, получается, неправильно.

От у Вас помутнение образовалось от неожиданно свалившемся на голову знании об англиском произношении слова character и применеия к нему правила РУССКОГО языка. В англиском с такими правилами плохо - совсем никак. Да и еще, даже если и пользоваться усеченим в русском стиле, то усекать нужно американское произношение, а не английское - программирвание все-же и авторы американцы по английски character не произносили.

В общем по любому при написании русскими буквами не "кар"

[ViKo]

zltigo, в вашем сообщении (№19) - 5 ошибок, не считая "произношение" вместо "произнесение". Если вы считаете, что грамотность в языке общения не связана с грамотностью в языке программирования, могу только посочувствовать, погладить по голове.

От у Вас помутнение образовалось от неожиданно свалившемся на голову знании об англиском произношении слова character и применеия к нему правила РУССКОГО языка. В англиском с такими правилами плохо - совсем никак. Да и еще, даже если и пользоваться усеченим в русском стиле, то усекать нужно американское произношение, а не английское - программирвание все-же и авторы американцы по английски character не произносили.

В общем по любому при написании русскими буквами не "кар"

Отчего же помутнение? Просветление. Обогащение знаниями. Это всегда на пользу. Я, собственно, вообще не произношу char, мне некому вещать.
Откуда вам знать, как там с правилами в "англиском"? Character есть character, что в Америке, что в Новой Зеландии.

[zltigo]

могу только посочувствовать, погладить по голове.

Гладьте обязательно, когда сможете писать на неродном для Вас языке, как я пишу на русском, в торопях и, увы, без очков .

[ViKo]

ну а тонкости, как читать символ 'a' после ch - опустим, не будем буквоедами

Гладьте обязательно, когда сможете писать на неродном для Вас языке, как я пишу на русском, в торопях и, увы, без очков .

Я думаю, что так же вы пишете и на C, вот какая мысль.
А родной язык какой?

[zltigo]

Откуда вам знать, как там с правилами в "англиском"?

Жена англичанка - филолог. Приходится жить под постояным языковым давлением "как правильно".

Character есть character, что в Америке, что в Новой Зеландии.

В Новой Зеландии не в курсе, возможно и как в Америке. Но в Америке не так, как в Великобритании, увы, произносится character.

[ViKo]

Вот удивляюсь консерватизму, открылось знание в виде "карактер", нет, будем тормозить, "пахать сохой, как деды пахали".

В Новой Зеландии не в курсе, возможно и как в Америке. Но в Америке не так, как в Великобритании, увы, произносится character.

Гласные - наверняка, но начинается, все-таки, с "к"?
Чувствую, лупит вас жена регулярно.

[zltigo]

Я думаю, что так же вы пишете и на C, вот какая мысль.

Без проблем. Программирую спокойно и вдумчиво а не на бегу. На опечатки, в случае чего, выругается компилятор.
У меня и с русским явных проблем нет, если в споконой обстановке писать и в нормальном редакторе, а не в мелком окошечке web интерфейса. Не беспокойтесь - за время прошедшее с 1977 года у меня не только с 'C' все нормально складывается.

А родной язык какой?

Латышский.

Вот удивляюсь консерватизму, открылось знание в виде "карактер", нет, будем тормозить, "пахать сохой, как деды пахали".

Это Вам "открылось" знание и Вы сделали некий вывод, который продвигаете в качестве истины. Да, и если уж английский вариант с "кар...", то русскими буквами "карэктэ" и никак не "карактер".

[ViKo]

Это Вам "открылось" знание и Вы сделали некий вывод, который продвигаете в качестве истины. Да, и если уж английский вариант с "кар..."

Да, мне открылось знание, и я буду им пользоваться. "Кар" или "кэр", это уже, как получится. Вы же можете "чариться" по-старинке, как деды... По-немецки можно "хер", наверное.
Гуглопереводчик произносит character близко к "корыто". Тоже нормально.

[zltigo]

Вы же можете "чариться" по-старинке, как деды...

Поймите-же наконец, что это не по старинке. Так прочитает это слово первый попавшийся американец. То, что его можно как то иначе произносить это уже некое исключение которое можно обосновать наличием полной формы слова. Такое же исключение, как, например требование какого либо персонажа произносить его имя так, как он считает нужным (например по причине, что оно финско-китайско-немецкого происхождения ), а не как его прочитает типичный носитель языка.
Причем полная форма - character тоже произносится по разному разными носителями языка и лично мне сокращение от Британского варианта пропагандируемое Вами, представляется много менее логичным, чем от Американского, по причине которую уже называл.

[ViKo]

Поймите-же наконец, что это не по старинке. Так прочитает это слово первый попавшийся американец.

Только потому, что само слово char тоже существует в английском языке. Но имеет смысл, никак не связанный с программированием. Поэтому нам не подходит первый попавшийся, нам нужен программист.
Озадачьте жену этим вопросом, будет интересно услышать ответ от носителя языка. Только объясните ей происхождение квалификатора char.

[zltigo]

Озадачьте жену этим вопросом, будет интересно услышать ответ от носителя языка. Только объясните ей происхождение квалификатора char.

Ответ на подобные вопросы я знаю, ибо возникали они у меня неоднократно. Естественным для американца будет тот вариант, что я написал (для жены - другой, но не "кар" ). В великом и могучем "аглийский языка" исключений есть бездна. Посему, если это исключение ДОКУМЕНТИРОВАНО, то так тому и быть, а если нет, то это просто чье-то личное мнение, или просто ошибка в произношении.
"Программист" тут тоже такой же человек, как другие. Он может пользоваться, например, теми же жаргонизмами или нет.
Вечерком загляну в Оксфордский словарь - дается ли там для слова char в его компьютером значении другая транскрипция или нет.

само слово char тоже существует в английском языке. Но имеет смысл, никак не связанный с программированием.

Маленькое такое дополнение - не слово, а слова имеющие множество разных смыслов, но все они не смотря на это, произносятся одинаково.

[adnega]

Озадачьте жену этим вопросом

Моя (преподает в ВУЗе английский) считает, что "char" произносится как "чаа".
Могу подопытываться вечером как это звучит в разных диалектах.

[zltigo]

Моя (преподает в ВУЗе английский) считает, что "char" произносится как "чаа".

Если максимально приближенно, то у Британцев [ʧɑː], но такое только моя жена может бегло читать

[ViKo]

Моя (преподает в ВУЗе английский) считает, что "char" произносится как "чаа".
Могу подопытываться вечером как это звучит в разных диалектах.

И character, заодно. И его сокращение.
То есть, вопрос лингвистический - произносится ли в английском языке сокращение слова так же, как часть целого исходного, или подчиняется правилам произношения, как самостоятельное слово? Мое мнение - вариант первый.

[AlexandrY]

Моя (преподает в ВУЗе английский) считает, что "char" произносится как "чаа".
Могу подопытываться вечером как это звучит в разных диалектах.

ABBYY Lingvo слово char произносит как отчетливый "чар" и по английски и по американски. Но это же не тот char что в С-и.
С-ишный character и в английском, и в американском произносится как "карактер".

Я думаю, что для тех кто не знает C-и надо говорить чар, а для тех кто знает говорить кар.
А лучше и так и так сразу, избыточность в общении не помеха.

[Ga_ry]

Когда я хочу услышать как ЗВУЧИТ слово (причем на любом языке), то я иду сюда https://translate.google.com.ua/#en/uk/o%20my%20good и жму на кнопку динамика в левом окне.

[AlexandrY]

Когда я хочу услышать как ЗВУЧИТ слово (причем на любом языке), то я иду сюда.

Там вы слушаете не слово а фонемный синтезатор.

Типична дивная помесь вдолбленных за период обучения вполне из себя правильных приемов программирования, какой то дикой безмозголой отсебятины и белых ниток которыми все это шито.

Настоящему программисту должно быть вообще без разницы как написан код, достаточно только гарантий что он рабочий.

[zltigo]

С-ишный character и в английском, и в американском произносится как "карактер".

Ни в коем случае.
В большистве языков вообще русского звука "е" нет в принципе, англичане прследенее 'р' в этом слове просто не произносят.
Так что у них получается, если писать русскими буквами что-то типа "карэктэ"
У американцев вполне четко "кэрэктор", но последнее р, коенчно, заметно смазанно.

[ViKo]

В большистве языков вообще русского звука "е" нет в принципе, англичане прследенее 'р' в этом слове просто не произносят.
Так что у них получается, если писать русскими буквами что-то типа "карэктэ"
У американцев вполне четко "кэрэктор", но последнее р, коенчно, заметно смазанно.

Это уже нюансы, никого не волнующие. Я, к примеру, русское "р" не выговариваю, но это не мешает мне общаться грамотно. Особенно, на английском. Если же я вместо "к" сказал "ч", "х", "ц" - это признак неграмотности.

[x736C]

Фига тут дебаты

ИМХО, чар и кэрэктер давно два разных слова. Поэтому чар по правилам английского языка, а не как сокращение.

http://myefe.ru/anglijskaya-transkriptsiya/char

Самое правильное опросить программистов из США, как они в большинстве произносят, так будет корректно.

[CrimsonPig]

Фига тут дебаты

А то! В соседней теме ищется и обретается новое понимание сишных строк, я с трепетом и попкорном ожидаю дискуссии NULL vs Nil

Самое правильное опросить программистов из США, как они в большинстве произносят, так будет корректно.

Нативные англичане грустно курят в сторонке

[AlexandrY]

То, что Вы написали, означает, что Вы не программист, а конечный потребитель или сшиватель белыми нитками - работает и ладно.
Перед программистами сталкивающимися с чужим кодом стоит задача не использовать его, а исправить, поскольку он НЕ рабочий, или изменить, поскольку изменяется функциональность.

Просто на запаривание относительно char нет времени.
Если не нравится char я молча одним движением во всех многомегабайтных исходниках меняю на uint8_t. Все равно ничего не изменится.

Знали бы вы больше одного языка (не включая вашего латышского) спокойней бы относились к стилю программирования.

[Ga_ry]

Там вы слушаете не слово а фонемный синтезатор.

Настоящему программисту должно быть вообще без разницы как написан код, достаточно только гарантий что он рабочий.

Как для фонемного синтезатора достаточно неплохо и явно даже с выражением!
http://rghost.ru/private/7XSc2YjlC/b713ece...ba235302e01fc75
(встроенный проигрыватель)

[AlexandrY]

Нативные англичане грустно курят в сторонке

А они тут при чем? У индусов надо спрашивать.

[Сергей Борщ]

Отец одного моего знакомого долгое время прожил в Канаде. И вот когда приехал сюда, иногда показывал свое знание английского. Один раз он сказал: "А почему вы эту машину называете "форд мустанг"? Это слово же произносится "мастэнг"!". На что получил от меня четкий и конкретный ответ: когда носители английского между собой будут Москву называть Москвой, вот тогда я буду говорить "форд мастэнг". Сейчас же я, говоря по-русски, использую русские правила транскрипции.

Поэтому говоря по-русски с русским программистом я буду говорить "чар" и носители английского языка могут думать по этому поводу все, что им захочется.

P.S. чуток исправил (пропустил дефис и уточнил, носители какого именно языка могут думать что хотят).

[ViKo]

Поэтому говоря по русски с русским программистом я буду говорить "чар" и носители языка могут думать по этому поводу все, что им захочется.

Конечно, имеете право. Но с сегодняшнего дня вы будете знать, что это, возможно, неправильно.

[Сергей Борщ]

Конечно, имеете право. Но с сегодняшнего дня вы будете знать, что это, возможно, неправильно.

Читайте по губам: по-русски правильно будет "чар". Вот когда надо будет говорить по-английски - тогда задумаюсь.

[ViKo]

Читайте по губам: по-русски правильно будет "чар".

С чего вы взяли? По-русски оно никак не будет.

А как "по-русски правильно" будет charade? charlatan?

[menzoda]

Ну вы нашли о чем спорить! Чар или кар! Давайте лучше советы по собственно языку обсуждать.

[ar__systems]

чтото я не помню чтобы хоть раз слышал "char" произненное как [kar].

Я думаю это должно положить конец этому глупому спору:

https://youtu.be/02rP04NI2gY?t=98

Можете пролистать до 1:38

Конечно, имеете право. Но с сегодняшнего дня вы будете знать, что это, возможно, неправильно.

Почему бы вам прежде чем с умным видом заявить чепуху не потрудится поискать, как же на самом деле произносят char?

[Guest_TSerg_*]

И все же я буду произносить "субмарина", а не "сабмарина"

[smalcom]

И все же я буду произносить "субмарина"

подлодка

[ar__systems]

И все же я буду произносить "субмарина", а не "сабмарина"

"сабмарин" тогда уж

[sigmaN]

Много смотрел разных видосов с cppcon и точно помню, что там говорили именно ЧАР. Пруфлинк не прилагается )

[Guest_TSerg_*]

подлодка

По нашенски - конечно же так и без вариантов, исключая жаргон.

[Tiro]

https://otvet.mail.ru/question/57713378

[ViKo]

чтото я не помню чтобы хоть раз слышал "char" произненное как [kar].
Я думаю это должно положить конец этому глупому спору:
Почему бы вам прежде чем с умным видом заявить чепуху не потрудится поискать, как же на самом деле произносят char?

Твою ж мать, вижу, и Электроникс деградировал соответственно мировым тенденциям.
Есть только один критерий правильности - закон, в данном случае - правила произношения сокращений. Остальное не годится. Пусть весь мир говорит как умеет, это не делает такое произношение правильным. Все "совки" говорили "флюрографИя", а надо "флюорогрАфия".
Жаргоны или заимствования - это другое, к данному вопросу не относится. При заимствованиях отчего-то (по той же тупости языковой) столько слов исковеркали, ужас. Видимо, тоже нет правил произношения заимствованных слов. Сейчас даже не понятно, как силу тока называть, надеюсь, осталось латинское произношение букв.

[menzoda]

Есть только один критерий правильности - закон, в данном случае - правила произношения сокращений. Остальное не годится. Пусть весь мир говорит как умеет, это не делает такое произношение правильным.

Язык --это не законы физики (хотя и они могут пересматриваться), а очень динамичная штука, он живет, развивается. Можете посмотреть как говорили на русском и английском в 17 веке, в 14, в 10. Чем дальше, тем сильнее отличается язык. Поэтому закона как такового нет, общество само определяет язык - произношение, набор слов, правила грамматики, орфографии. Что раньше считалось правильным теперь таковым может не являться. Если один человек говорит "офтобус", то он неграмотен, если миллиард людей говорит "офтобус", то неграмотны те оставшиеся, кто говорит "автобус". То есть, если весь мир говорит таким образом, то это и есть правильно, точка.

[x736C]

Есть только один критерий правильности - закон, в данном случае - правила произношения сокращений.

Все правильно. Именно по правилам английского языка «ча[р]».
Тем не менее, не стоит забывать, язык — субстанция живая. Как носители говоря, это вносится в словари в качестве нормы.

Интересно, почему так все ненавидят Хабр.. И при этом кстати его почитывают. Ну читаете же, чего уж там.
Ну понятно, написали что-то спорно. Но с места в карьер почти что инвективная лексика))

[ViKo]

В поисках истины забрел сюда:
http://english.stackexchange.com/questions...breviation-char
Но тоже ничего не понял. Сие тайна великая есть.
Там ссылка на Б. Страуструпа (вот еще задачка - как его имя и фамилию правильно произносить? ). Там говорится "чар", хотя ... Страуструп тоже не лингвист.
http://www.stroustrup.com/bs_faq2.html#char
Там же у него:
"cout" is pronounced "see-out"
Одно так, другое эдак. Читал бы уже "каут", инвертируя белорусское правило "як чуецца, так и пишацца".

Вот здесь тоже мнения учоных разошлись:
https://teamtreehouse.com/community/pronunciation

[ViKo]

Страуструп - не последняя инстанция. Для него английский язык настолько же родной, как для zltigo - русский. Так что вопрос не закрыт. Но, боюсь, явного указания мы не найдем.

[zltigo]

Страуструп - не последняя инстанция. Для него английский язык настолько же родной, как для zltigo - русский. Так что вопрос не закрыт. Но, боюсь, явного указания мы не найдем.

Повторюсь - причем тут вообще Английский, если тут Си, а "char" это слово, слово и не разу не сокращение, языка Си.
Если говорить о Дании, то вообще-то Английский для любого сколь-нибудь образованного человека нам практически родной. Причина в том, что многое школьные предметы, типа физики, математики, химии банально преподаются на английском по англоязычным учебникам. Небольшая страна очень мудро поступает не заморачивась с изобретеним учебников. В высших учебных заведениях само-собой всего еще больше. Так что даже в знании Английского у меня много больше доверять этому датчанину, нежели интернет писателю на которого Вы ссылаетесь.
Да и у меня по той-же причине русский де факто родной - я с 6 класса на русском языке образование получал.

[smalcom]

если б за безответственное множенье энтропии давали негатив в карму, мир стал бы получше.

Страуструп - не последняя инстанция. Для него английский язык настолько же родной, как для zltigo - русский. Так что вопрос не закрыт. Но, боюсь, явного указания мы не найдем.

какая нах..н разница? вы лекартсво от рака/спида ищете и это последний вопрос в цепочки? чистейшее пустословие.

[ViKo]

Кому нет разницы или кто железобетонно уверен - ваша позиция высказана и понятна. Я тоже не собираюсь доказывать твердолобым. Меня произношение char заинтересовало, но точного ответа я не нашел. Для меня ничего не доказано. И статистика здесь не показатель. Будет ли мир лучше от того, что будет дан строгий ответ на этот вопрос? - я считаю, что "да". Уменьшится количество энтропии.

Повторюсь - причем тут вообще Английский, если тут Си, а "char" это слово, слово и не разу не сокращение, языка Си.

"Ну, вы, блин, даете!" (с)
2. char (Computer En)
n. Shorthand for 'character'. Esp. used by C programmers, as 'char' is C's typename for character data.

Это не слово char, означающее домашнюю работу, нечто обуглившееся, рыбу-голец-форель или чай.

Вот еще сомневающиеся (однако, носители языка) ищут ответ, и снова ответы разные.
https://www.quora.com/How-do-you-pronounce-char
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=2200722
http://cboard.cprogramming.com/c-programmi...ation-char.html

[zltigo]

Ну, вы, блин, даете!" (с)

Последний раз, ибо уже надоело - "char" это ключевое слово языка Си в том виде, как оно есть и ни в каком другом. И объяснение его синемантики дело второе. Ваши ссылки на каких-то "носителей языка"?! c довольно страными для англосаксов именами "spencer the great", "TheFu", "Trusty Tahr", "tgalati4", "Pinoy Tux" супротив Автора языка, задвигают уровень Ваших размышлений глубоко ниже уровня плинтуса .

[smalcom]

Для меня ничего не доказано

потому что вы - графоман. по вашим же ссылкам всё описано. причём также как и тут вам ответили. у вас же "газики" и не сидится на месте. вам бы ридонли на месяц...

[AHTOXA]

Я за "чар". Всегда так читал, все, с кем я общаюсь на темы программирования, это понимают. Если сказать кому-то "массив каров", то можно получить в бубен :-) да Да и Страуструп за нас.
ViKo, а как, по-вашему, читается uint8_t?
(Я, когда читаю код про себя, читаю это как уинтвосемьтэ. Но ведь, наверное, это в корне неверно? )

[ViKo]

Последний раз, ибо уже надоело - "char" это ключевое слово языка Си в том виде, как оно есть и ни в каком другом. И объяснение его синемантики дело второе. Ваши ссылки на каких-то "носителей языка"?! c довольно страными для англосаксов именами "spencer the great", "TheFu", "Trusty Tahr", "tgalati4", "Pinoy Tux" супротив Автора языка, задвигают уровень Ваших размышлений глубоко ниже уровня плинтуса .

Char в Си происходит от character, написано в любом учебнике. Я выше привел статью из толкового компьютерного словаря. Что дает основания произносить "кар". Как минимум, для сомнений.
Там же, выше, показано, что cout (самостоятельное слово, или как, zltigo?) произноситсч си-аут. Не каут и т.д. Противоречий не видите? uint - самостоятельное слово? Как произносим? Extern - самостоятельное слово? Попробуйте найти в словаре.

Я за "чар". Всегда так читал, все, с кем я общаюсь на темы программирования, это понимают. Если сказать кому-то "массив каров", то можно получить в бубен :-) да Да и Страуструп за нас.
ViKo, а как, по-вашему, читается uint8_t?
(Я, когда читаю код про себя, читаю это как уинтвосемьтэ. Но ведь, наверное, это в корне неверно? )

Вот-вот, это же в мою пользу, читаем не то, что видим, а что подразумеваем.
Согласен, "кар" звучит некрасиво. Мне по душе ближе "хар". Хотя сам я, как и все, читаю "чар".

[AHTOXA]

Вот-вот, это же в мою пользу, читаем не то, что видим, а что подразумеваем.
Согласен, "кар" звучит некрасиво. Мне по душе ближе "хар". Хотя сам я, как и все, читаю "чар".

Вы попробуйте зрить в корень. Для чего вам может понадобиться произносить char вслух? Единственный приходящий мне в голову вариант - для донесения своей мысли для другого программиста. Поэтому логично произнести char так, чтобы собеседник понял вас с наибольшей вероятностью. Судя по всему, это как раз вариант "чар". Среди русскоязычных программистов уж точно. (Среди англоязычных есть разногласия, но "чар", кмк, поймут все.)

[ar__systems]

Да произносите уже как хочется.

[ViKo]

Канада дает добро.
Как хочется, любой дурачок умеет. Вопрос стоит, как правильнее. Представляю мрак, если люди начнут писать и говорить, как хочется. Процесс деградации, кстати, идет. Мойщикам окон не нужен высокий штиль.

Вопрос к модератору Herz. Разве "транскрипция" - это произношение?

[agregat]

На случай, если чувство юмора вас подведет - char происходит от character, а не от...

Наберите в translate.google слово chars и посмотрите перевод, а затем послушайте как произносится.

[ViKo]

Наберите в translate.google слово chars и посмотрите перевод, а затем послушайте как произносится.

Прочитайте тему с начала.

[smalcom]

Если сказать, что правильно "кар", то вы ... успокоитесь?

[ViKo]

Если сказать, что правильно "кар", то вы ... успокоитесь?

Если вы скажете, то нет.
Я спокоен... спокоен... "спокойно, Ипполит..." Я только парирую выпады в мою сторону. А правильного ответа я не услышал и не прочитал.

[smalcom]

Вопрос к модератору Herz. Разве "транскрипция" - это произношение?

Вот и у меня вопрос к тов. модератору. Гражданин ViKo не соизволил прочитать словарь и задаёт вопрос модератору.
Это является той гранью когда даже тема в "Общение" превращается в "мусорник"? ))

[ViKo]

Вот и у меня вопрос к тов. модератору. Гражданин ViKo не соизволил прочитать словарь и задаёт вопрос модератору.
Это является той гранью когда даже тема в "Общение" превращается в "мусорник"? ))

Я прочитал словарь, с самого первого сообщения по теме. У меня в компе словарь, замечу, лучший, Мюллера, впридачу - словарь компьютерных терминов. Я и цитату оттуда привел. И перевод слова написал. И произношение в гуглопереводе послушал. И ссылок интернетных привел не единожды. Так что ваши слова демонстрируют вашу некомпетентность, невнимательность и предвзятый подход лично ко мне. Успокойтесь, если нечего сказать по теме.

[CrimsonPig]

Я прочитал словарь, с самого первого сообщения по теме. У меня в компе словарь, замечу, лучший, Мюллера, впридачу - словарь компьютерных терминов. Я и цитату оттуда привел. И перевод слова написал. И произношение в гуглопереводе послушал. И ссылок интернетных привел не единожды. Так что ваши слова демонстрируют вашу некомпетентность, невнимательность и предвзятый подход лично ко мне. Успокойтесь, если нечего сказать по теме.

Я уже давал совет не пытаться быть святее папы римского, т.е. не пытаться объяснять нативным спикерам, как им стоит произносить те или иные слова
Как произносятся, так и произносятся... простейший пример: "schedule". Как минимум, 2 абсолютно разных варианта произношения для GB English и американского.
Кроме того (сюрприз-сюрприз) внутри одной маленькой страны, типа UK, существует огромное количество слов, произношение которых отличается в зависимости от региона, например, типа flood, blood.
Если вы такой весь из себя правильный и словарь у вас самый лучший, сходите на ютюб, поищите там короткометражки, типа "cockney accent" или что-нибудь про шотландцев\ирландцев и порадуйтесь..

[adnega]

типа flood, blood.

У некоторых UK: bus = "бус", а не "бас".

[ViKo]

Нативные спикеры в данной теме не участвуют, а жены двоих наших участников, имеющие отношение к англ. языку, или не спрошены, или не дали точного ответа на вопрос, как произносить аббревиатуру-усечение английского слова. Возможно, и нет никаких правил. А если есть? Остальные аргументы, как то статистическое распределение или диалекты регионов, нельзя считать законными.
Положить конец сомнениям может определение произношения слова в стандарте на Си, откуда оно может перенестись и в словари.

[AlexandrY]

Я уже давал совет не пытаться быть святее папы римского, т.е. не пытаться объяснять нативным спикерам, как им стоит произносить те или иные слова

Ну тоже, перебор.
Ну на кой нам "нативные спикеры"? Они что ли софт пишут?
Нам важнее определиться как это произносить с нашими китайскими товарищами. А они пользуются теми же словарями.
Вон C# набирает силу, а там опять же тип char.
Только там он уже строго описывается как "Character type; a char value is a Unicode code unit ", это уже не байт и не uint8_t.
Т.е. однозначно произносится как карактер.

[ViKo]

Простейший ответ на простейший пример.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[AlexandrY]

Простейший ответ на простейший пример.

Я бы произносил счеджюл , т.е. как пишется. На ура понимается арабами и европейцами. Проверено.

[ViKo]

Я бы произносил счеджюл , т.е. как пишется. На ура понимается арабами и европейцами. Проверено.

Лучше начинать со 'щ', составители произношений просто не знают такой русской буквы.

Когда я сомневаюсь в произношении, я заглядываю в этот словарь. Там дано одно, назовем, классическое, звучание. Уж его-то должны понимать.

[CrimsonPig]

Нативные спикеры в данной теме не участвуют, а жены двоих наших участников, имеющие отношение к англ. языку, или не спрошены, или не дали точного ответа на вопрос, как произносить аббревиатуру-усечение английского слова. Возможно, и нет никаких правил. А если есть? Остальные аргументы, как то статистическое распределение или диалекты регионов, нельзя считать законными.
Положить конец сомнениям может определение произношения слова в стандарте на Си, откуда оно может перенестись и в словари.

... постигшие абсолютную истину лингвисты-теоретики вкупе с национальной гордостью великороссов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%...%BA%D0%B8%D0%BC

[ViKo]

http://lurkmore.to/Grammar_nazi

[Herz]

Вопрос к модератору Herz. Разве "транскрипция" - это произношение?

Ув. ViKo! Признаться, я удивлён, до какого буквоедства Вы дошли, превратив предыдущую тему в непонятно что и здесь продолжая скандалить.
Может, пора притормозить уже?
Вам, как программисту, так важно, у кого какое произношение и какое из них "правильнее"?

Положить конец сомнениям может определение произношения слова в стандарте на Си, откуда оно может перенестись и в словари.

Вы ... серьёзно? А в стандарте Паскаля определить "своё" произношение? Фортрана, Бейсика и далее по списку?

... постигшие абсолютную истину лингвисты-теоретики вкупе с национальной гордостью великороссов

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%...%BA%D0%B8%D0%BC

http://lurkmore.to/Grammar_nazi

Уходим в отрыв глубокий оффтоп? Напоминаю: здесь не курилка! Считайте предупреждением.

[ViKo]

Herz, исправьте название темы на правильное. За сим умолкаю.
P.S. мне кажется, скандал выглядит иначе.
P.P.S. буду считать себя павшим в борьбе за истину, такое не раз случалось в истории

[ar__systems]

Я бы произносил счеджюл , т.е. как пишется. На ура понимается арабами и европейцами. Проверено.

Because both variants of pronunciation are correct. скедьюл или шедьюл.

Походу юзер Вико злостно нас троллит, и сидит потирает ручки

[mdmitry]

Дональд Кнут в отношении своего детища поступил очень мудро, ни каких разночтений не допускается:

[Эдди]

Кнут - отличный практик, но хреновый учитель. Я его "Все про ТеХ" 4 раза перечитал, а некоторые детали так и остались непонятными. Только на просторах SO узнал кое-какие вещи, не освещенные Кнутом.
Какое счастье, что он решил писать свое "Искусство программирования" (говно, кстати, а не сочинения): без этого не было бы теха! Я просто не представляю себе жизни в наше время без ТеХа! Как, ну скажите мне, как мы бы верстали статьи, отчеты, книги?.. Да тупо типографиям пришлось бы по-старинке держать толпу теток, которые бы вручную "верстали" книги при помощи металлических тиглей! Глядишь, за год-другой средняя тетка набрала бы несчастную книжку на полтыщщи страниц!

[agregat]

P.P.S. буду считать себя павшим в борьбе за истину, такое не раз случалось в истории

Значит небольшой поиск по Youtube показал, что char произносят как "кар" индусы, а носители языка не ленятся и произносят слово полностью.
Так что Вы на самом деле пытались нам тут навязать стиль говнокодо писателей. Нет уж, спасибо, пользуйтесь сами на здоровье...

[Эдди]

Индусов не так много, как китайцев! Вот где рассадник быдлокодерства! Несколько раз я покупал на ибее всякую хрень вроде экранчиков, датчиков и прочей фигни. Вместе с ней шли мини компакт-диски с примерами быдлокода. Прикола ради пару-тройку раз глянул. Ох, лучше бы не смотрел!!! Это как вместо кошерной эротики тебе бы подсунули гомосячью порнуху с самыми развратными BDSM'ами! Хуже этого я ничего еще не встречал! Даже наши уроды "одинэсники" — цыплята по сравнению с этими [censored].

[skripach]

Ну какой такой "КАР", это же смешно. Разумеется "ЧАР" и в институтах так учили, и надеюсь ещё учат.
P.S. Тема бред.

[mdmitry]

Кнут - отличный практик, но хреновый учитель. Я его "Все про ТеХ" 4 раза перечитал, а некоторые детали так и остались непонятными. Только на просторах SO узнал кое-какие вещи, не освещенные Кнутом.
Какое счастье, что он решил писать свое "Искусство программирования" (говно, кстати, а не сочинения): без этого не было бы теха! Я просто не представляю себе жизни в наше время без ТеХа! Как, ну скажите мне, как мы бы верстали статьи, отчеты, книги?.. Да тупо типографиям пришлось бы по-старинке держать толпу теток, которые бы вручную "верстали" книги при помощи металлических тиглей! Глядишь, за год-другой средняя тетка набрала бы несчастную книжку на полтыщщи страниц!

Очень категорично про пракутика и учителя. "Все про ТеХ" надо читать раз 10 для просветления, хотя использую LaTeX. То, что надо было из "Искусство программирования", воспринял сразу. Про верстку Ваши слова, да в некоторые журналы и оргкомитеты конференций Кстати, РЖ в TeX'е верстается.

[Herz]

Herz, исправьте название темы на правильное. За сим умолкаю.

Нет проблем, предложите правильное.

[CrimsonPig]

Нет проблем, предложите правильное.

Ааааа... держите меня семеро! а, очем это я... Название.. "битый небитого везет"
Пятница же! (по GMT, если что)

... а тем, кто будет плохо себя вести, я расскажу сказку, как я нативных спикеров учил произносить "ini file" , а они рассказывавли мне про произношение "quiescent current"

Сообщение отредактировал Herz - Jan 30 2016, 10:29

[sigmaN]

Ужас! Неужели ини файл тоже не ини файл? )))
Про quiescent current даже спрашивать страшно

[smalcom]

тема всё интереснее. а может вместо queue говорить "очередь"? вместо инт - целый. Т.с. вспомнить АЛГОЛ. Ато из жаргонизмов в узких кругах это превратилось в коворкинг с инсайдерами колаборейшена и пининг невастовых тем лишь бы не алониться. это уже выходит за рамки терминологии, а просто словесная мусорка.


и ещё)) ведь мы не только английские правила используем. а вернее не всегда английские. алфавит англичан как называется? латиница.
Вот не так много людей я встречал кто в общении букву h называет как "ейч", обычно это "аш" или "ха". Англия появилась недавно и, может, пропадёт, а латинский алфавит останется, поэтому часто используются его правила.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_9

[Огурцов]

коворкинг, значит, напрягает, а коллега - нет ? самобеглая коляска

[ViKo]

Для Herz-а - В названии темы вместо "транскрипция" должно быть "произношение".
Для всех - Плевать, как произносите слово вы, ваши учителя, ваши коллеги, индусы, американцы, англичане и т.д. Важно, как слово должно произноситься, учитывая его происхождение и правила, в языке Си. Странно, если этим вопросом не были озадачены классики - основоположники Керниган с Ричи. Вот Страуструп дал ответ, пусть это не первая инстанция, но это, похоже, единственный, кто хоть что-то промямлил.

ко-лаборант

P.S. мыльнул мессагу Шилдту

[smalcom]

вместо "транскрипция" должно быть "произношение".

ах да, вы же словарь открывали. вот жаль, что вы не прочитали... или не поняли букв, или не смогли всё это сложить в предложение.
в данном случае "транскрипция" - синоним "произношение".

коворкинг, значит, напрягает, а коллега - нет ? самобеглая коляска

да-да, я предвзято отношусь к английскому, а к латыни нормально)) ПМСМ терминология должна использовать "мёртвый" язык дабы
не возникало путаницы.
например "электрокар" - как бы электромашина(всеобъемлюще), а на самом деле погрузчик/грузовичок на электротяге.
вот чем по терминологии коворкинг от офиса отличается? а ведь по сути - это кооператив.

ко-лаборант

коллега, напарник, сотрудник
-----------------------------------------
тов. модератор, тема наверно уже полностью соответствует критериям раздела "Общение"

[AlexandrY]

Для Herz-а - В названии темы вместо "транскрипция" должно быть "произношение".

Точно, вопрос о произношении.

Поскольку никто из участников наверняка английские звуки правильно не произносит, то имеет смысл подобрать лучшую их симуляцию.
А именно как будет правильней: кар или кэр?
Послушав с десяток раз английский и американский вариант я думаю надо говорить кэр с выдохом сильнее обычного.

[adnega]

А именно как будет правильней: кар или кэр?

Забыли еще: "чар" и "чаа".
Может, время опроса настало?

[Herz]

Переименовал по просьбам трудящихся. В "Общение" не пора перенести?

Я же просил воздержаться...

Для всех - Плевать, как произносите слово вы, ваши учителя, ваши коллеги, индусы, американцы, англичане и т.д. Важно, как слово должно произноситься, учитывая его происхождение и правила, в языке Си.

А вы уверены, что оно существует, это "правильное" произношение? По-моему, это примерно то же самое, что выделить среди всех земных языков один "правильный".

[ViKo]

А вы уверены, что оно существует, это "правильное" произношение? По-моему, это примерно то же самое, что выделить среди всех земных языков один "правильный".

Определенное (чем-то, кем-то, имеющим право). Классическое. Не уверен, что есть. Но считаю, что необходимо. Ищу.
Пример - правильно говорить "малако", как дикторы в телевизоре, а не как в Нижегородской губернии, "молоко". Но это пример диалекта. В данном же случае вопрос серьезнее - есть варианты совершенно разные по произношению. Как "малако" и "вымя" "кефир".

[ViKo]

Лучший пример придумался.
"Божья кара" vs "бабьи чары"

[smalcom]

Пример - правильно говорить "малако", как дикторы в телевизоре,

вот что за бред. да я с 6... или 7-го класса помню, что транскрипция таких звуков - это [оа](а - верхний индекс). вам ридонли на полгода бы дать, чтобы вы хоть школьный курс почитали.
ещё раз убедился, что для некоторых открывание даже сотни словарей не имеет толку ибо церебрум должен быть.
вы - болтун. благодаря вам эта тема получила lim(ViKo_IQ) == 0, Откланиваюсь, бурлите в своём соку сами.

[Guest_TSerg_*]

Мне другое интересно..
Неужели никто у "современных девочек" "цыканья" не замечал?
Это просто ни в какие ворота..
Да, есть такое у северных народов, но у современных - это просто англицко-американское плебейство.

[ViKo]

http://slovonline.ru/slovar_el_fonetic/b-1...069/moloko.html

Herz, спасибо!

[smalcom]

http://slovonline.ru/slovar_el_fonetic/b-1...069/moloko.html

Herz, спасибо!

чтд
ссылка не для вас, забейте, там умные слова всякие: http://nashol.com/2012011562874/fonetiches...nskripciya.html

[halfdoom]

Американцы говорят "чэр", в контексте символьного типа. С этим согласен вполне авторитетный словарь:

http://foldoc.org/char

char

(programming) /keir/ or /char/; rarely, /kar/ character. Especially used by C programmers, as "char" is C's typename for character data.

[ViKo]

Американцы говорят "чэр", в контексте символьного типа. С этим согласен вполне авторитетный словарь:
http://foldoc.org/char

Спасибо за информацию. Посмотрел предложенную ссылку, не увидел, что в словаре дается однозначное произношение. Показаны все 3. Вопрос остается в том же состоянии.

[CrimsonPig]

Спасибо за информацию. Посмотрел предложенную ссылку, не увидел, что в словаре дается однозначное произношение. Показаны все 3. Вопрос остается в том же состоянии.

Скажите мне, пожалуйста, как вы по-русски произносите "kerb", как "поребрик" или "бордюр" ?

[ViKo]

Скажите мне, пожалуйста, как вы по-русски произносите "kerb", как "поребрик" или "бордюр" ?

Никак не произношу. Но для вас выдам.
А зачем вы спрашиваете? Как это относится к теме? Чисто поболтать/заболтать?
На будущие подобные вопросы реагировать не буду.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[halfdoom]

Показаны все 3. Вопрос остается в том же состоянии.

При этом сказано, что "кар" используется редко. Более того, такого произношения не слышал, хотя в скайпах наобщался по самое нехочу. Что-бы не зацикливаться, попробуйте определить разговорное произношение известных терминальных модификаторов "ignbrk", "inpck", "icrnl".