Как сделать генератор 40-60ГГц? 10-100мВт. Без модуляции Опции

[d-f-m]

Нужен простейший генератор 40-60ГГц:
фиксированная частота
10-100мВт
модуляции нет
минимальный размер

[kovigor]

Нужен простейший генератор 40-60ГГц:

Генератор на диоде Ганна. Поищите в Сети, как они устроены. Вот только удастся ли в кустарных условиях сделать резонатор на такую частоту ?

[Aner]

Странное требование, ни о стабильности ничего, ни о нагрузке. А мерить есть чем у вас?

[d-f-m]

Странное требование, ни о стабильности ничего, ни о нагрузке. А мерить есть чем у вас?

Нагрузка - антенна.
Заказчик просит добавить это в медицинский терапевтический или косметический прибор.
Мерить пока нечем.

[VCO]

Нужен простейший генератор 40-60ГГц:
фиксированная частота
10-100мВт
модуляции нет
минимальный размер

Можно попробовать вытащить третью гармонику ЖИГ-генератор в диапазоне 13-20 ГГц. ЖИГи валяются на Ebay в широком ассортименте. Раскачать усиление сигнала с ЖИГа с ограничением (до меандра) и отфильтровать КВП, ФВЧ, волноводом и антенной. Как-то так...

[khach]

Можно попробовать вытащить третью гармонику ЖИГ-генератор в диапазоне 13-20 ГГц.

Третья гармоника через разьем не выйдет, разве что найти такую экзотику как ЖИГ с волноводным выходом.
100 мвт на 40 на коленке не получатся. Если устраивает чуть более низкая частота- можно взять на ебае готовые синтезаторные блочки от радиорелеек на 38 ГГц, там под 200 мвт мощи.
С волноводным трактом особых проблем нет, если частота любая в диапазоне- настройка поршнем с винтом и диафрагмой. а вот с самими диодами гана на это диапазон проблема- они безкорпусные были, 20 лет хранения им здоровья не добавили.
Удвоитель можно на HMC1105 сделать, но там не микросхема, а кристалл, надо разваривать и корпусировать.
Можно поискать генераторы на IMPATT диодах еще, но цена не обрадует.

[ledum]

Нагрузка - антенна.
Заказчик просит добавить это в медицинский терапевтический или косметический прибор.
Мерить пока нечем.

Я фигею. У поциента типо гладятся морщины на 55ГГц. А на 58ГГц появляется нервный тик. Мы в середине 90-х похоронили моего начальника КБ - рак мозга, опухоль началась прямо за правым глазом. Который, в смысле начальник, постоянно ленился выключать мощу с ГДГ на 2см 100мВт, когда на просвет просматривал качество полосково-волноводного перехода. Лет 5 подряд. Не факт, что это стало причиной, но мозги надо хоть иногда включать.
Бежать ИМХО надо от таких заказчиков.
Хотя, сосед работал на киевском Орионе, так они к волноводу подходящего сечения присобачили пьзозажигалку, говоря, что для низов запредельный волновод, а нужный диапазон помех сигнала обеспечивает необходимый терапевтический эффект (кхе-кхе) при лечении язвы желудка облучением снаружи. Даже цифры называли в нановаттах на частотах 110-120ГГц. Вообще-то Орион выпускал как ЛПД, так и готовые ГЛПД для якобы медицинских целей на частоты 80-120ГГц. http://www.rada.com.ua/rus/catalog/8437/


Сообщение отредактировал ledum - Feb 12 2016, 11:29

[VCO]

Третья гармоника через разьем не выйдет, разве что найти такую экзотику как ЖИГ с волноводным выходом.

Так курочить по-любому придётся, для обеспечения минимальных габаритов и потерь усилок 13-20 ГГц и КВП внутрь корпуса.

Не факт, что это стало причиной, но мозги надо хоть иногда включать.

Там вместо них нитка между ушами. Кетайская косметика тоже вредная, но многих ли это остановило?

[d-f-m]

Спасибо!

Почитал теорию - пришел к выводу, что заказчику надо покупать готовый генератор.

Нужен готовый, минимального размера, покупной модуль генератора
на диоде Ганна, IMPATT или интегральный, со встроенной антенной, что-то типа HMC6000, но попроще.

Длина волны 7.1 мм, 5.6 мм, 4.9 мм

Мощность до 10 мВт. Более мощный слишком габаритный.

Если есть предложения - пишите
m2.34(собака)mail.ru

[dabbler]

Я фигею. У поциента типо гладятся морщины на 55ГГц. А на 58ГГц появляется нервный тик.

Не один вы фигеете:о) Но тем не менее у вас под боком в Киеве благополучно существует вот это: http://www.sergiysitko.org.ua/indexru.htm и вот это:http://www.moz.gov.ua/ua/portal/res_vid.html
Все ржут, но им пофиг. Там как раз те самые 60 Гиг.

[ViKo]

Мы в середине 90-х похоронили моего начальника КБ

Так, может, им это и надо? Волновое оружие. Вместо полония в кофе.

[Guest_TSerg_*]

Вкупе с колбасой из картона и снега, дождя из "дождя" - самое то, чтобы навечно и быстро излечить от всех проблем.

[ledum]

вот это:http://www.moz.gov.ua/ua/portal/res_vid.html

Мой сосед с зажигалкой как раз из Отклика (Відгук по-украински). Но они делали генераторы и из орионовских ЛПД. Терапевтический эффект на уровне плацебо, долговременный никто не исследовал, но, тем не менее, умудрялись втюхивать немцам свои установки по 3 штуки баксов в течение не менее 5 лет.
Вообще родоначальником у нас всего этого считается ru.wikipedia.org/wiki/Голант,_Михаил_Борисович - я даже случайно встречался с ним в середине 80-х, когда ездил к Мальцеву в 17 НПК Истока по делам ГСН к Р-77 - он там наверху центрального здания тогда околачивался. Он тогда в разговоре с кем-то то ли пошутил, то ли серьезно сказал: "Лечили кролика от язвы, не заметили, как генератор уплыл по частоте и него после облучений пропал глотательный рефлекс - все равно сдох" Речь шла о том, что к этому надо очень аккуратно и серьезно относиться.

[dabbler]

Терапевтический эффект на уровне плацебо, долговременный никто не исследовал, но, тем не менее, умудрялись втюхивать немцам свои установки по 3 штуки баксов в течение не менее 5 лет.

Сам грешен, лет 25 тому делал и втюхивал ипликаторы для этого счастья:о) А влияние таки исследовали. Вот первая попавшая ссылка http://www.jstor.org/stable/3431422?seq=1#...an_tab_contents
Был я у них в Брно, пани Ротковска - замечательная украинка из Харькова:о) Так вот влияние есть и оно совсем не самое хорошее - там уже не просто нагрев, а начинаются проблемы на клеточном уровне. В общем, в волновод заглядывать не рекомендуется.

[Guest_TSerg_*]

Тут я уже как-то приводил данные о мрачном исходе одного исследователя с Мембраны передавать большие мощности по одному проводу.
Пока дело касалось лампочек, он еще жил, а дальше - ой.

[DEM_ALEX]

Спасибо!

Почитал теорию - пришел к выводу, что заказчику надо покупать готовый генератор.

Нужен готовый, минимального размера, покупной модуль генератора
на диоде Ганна, IMPATT или интегральный, со встроенной антенной, что-то типа HMC6000, но попроще.

Длина волны 7.1 мм, 5.6 мм, 4.9 мм

Мощность до 10 мВт. Более мощный слишком габаритный.

Если есть предложения - пишите
m2.34(собака)mail.ru

Диодные будут греться в минимальных габаритах. И чтобы частоту частоту стабилизировать надо постараться. Для ЛПД нужен еще и специальный блок питания.
Кроме длины волны надо задать еще стабильность частоты, точность ее установки и способ перестройки.

[SNR]

del

[d-f-m]

Мой сосед с зажигалкой как раз из Отклика (Відгук по-украински). Но они делали генераторы и из орионовских ЛПД. Терапевтический эффект на уровне плацебо, долговременный никто не исследовал, но, тем не менее, умудрялись втюхивать немцам свои установки по 3 штуки баксов в течение не менее 5 лет.

Немец, медтехник, как раз и интересуется этим.
У него есть небольшое собственное производство.

[VCO]

Нужен готовый, минимального размера, покупной модуль генератора
на диоде Ганна, IMPATT или интегральный, со встроенной антенной, что-то типа HMC6000, но попроще.

Генератор на диэлектрическом резонаторе (DRO) тоже будет иметь небольшие размеры, но зацепить его на какую-то частоту будет проблематично.
Скорее всего, лучшее решение - умножение снизу. Финальное умножение на умножителях от Hittite или UMS GAAS. Но оно относительно дорогое.

[khach]

Генератор на диэлектрическом резонаторе (DRO) тоже будет иметь небольшие размеры, но зацепить его на какую-то частоту будет проблематично.
Скорее всего, лучшее решение - умножение снизу. Финальное умножение на умножителях от Hittite или UMS GAAS. Но оно относительно дорогое.

DRO резонатор на 42 ГГц будет очень маленьким и нетехнологичным. Или ему понадобится внешний обьемный резонатор. Проще стабилизировать IMPATT или на диоде гана генератор внешинм обьемным резонатором, включенным перед поршнем через отверстие связи. Они так и называются- cavity stabylized oscillator http://www.elva-1.com/products/a40028
А низкочастотный DRO (6-7 ГГц) с усилителем до 800 мвт и умножителем на IMPATT на высокие гармоники- это типичная блок-схема Орион-овских источников. У них диапазон перестройки в районе 1 ГГц, ДРО можно охватить ФАПЧ, и спектр намного лучше по шумам, чем у IMPATT генератора.

[VCO]

А низкочастотный DRO (6-7 ГГц) с усилителем до 800 мвт и умножителем на IMPATT на высокие гармоники- это типичная блок-схема Орион-овских источников. У них диапазон перестройки в районе 1 ГГц,

Здесь такое решение явно избыточно, так как частоты 3 шт. и шаг слишком большой.

ДРО можно охватить ФАПЧ, и спектр намного лучше по шумам, чем у IMPATT генератора.

Что-то я сильно сомневаюсь, что тут нужен очень чистый спектр, а соответственно и несколько k$.

Да и не ясно на 100%, нужно 3 частоты или одна из 3 частот. Разница совершенно принципиальная.

[khach]

Что-то я сильно сомневаюсь, что тут нужен очень чистый спектр, а соответственно и несколько k$.

На самом деле это должен решать врач или радиобиологи. Вся пляска с бубном вокруг 42 ГГц была связана с тем, что вроде терапевтический эффект был, но не повторяющийся.
Была собранна большая база в днепропетровской медакадемии но явного вывода нет. Есть подозрение, что надо было попадать частотой резонансно в какую-то химическую связь . А простенькие генераторы на диодах давали "любую" частоту из диапазона, поэтому могли действовать терапевтически, а могли и нет. Эффекти усиливался при принудительном свипировани частоты.
Отсюда и была идея прибора с синтезатором для точной установки частоты.
Проблема в том, что внятного ответа от биообьекта, что частота правильная, нет. Ни по отражению СВЧ, ни по трансмиссии. ТАк что частоту или частоты никто не знает.

[iiv]

а Вы посветите Вашим некогерентным лучем на монокристалл DPPH в полутаратесловом магнитном поле и перпендикулярно (как во флюоресценции) у Вас будет 42ГГц с точностью около ppm

[khach]

а Вы посветите Вашим некогерентным лучем на монокристалл DPPH в полутаратесловом магнитном поле и перпендикулярно (как во флюоресценции) у Вас будет 42ГГц с точностью около ppm

Знаете, строб-смеситель в волноводе, синхронизированный с мегагерцовым синтезатором намного проще, чем городить ЭПР спектрометр ради измерения частоты. Вот только элементы перестройки на 42 ГГц (варакторы или еще что) сильно садят добротность резонатора, поэтому ФАПЧ без умножителя (на основной частоте) обычно имеет худшие параметры чем с умножением. Я не рассматриваю узлы синтезаторов от парктроников и автомодильных радаров дистанции и соседнеой полосы- сейчас много чипсетов появилось для 76 ГГц, где гетеродин работает на половинной частоте. Но вот перетянуть его вверх вряд ли получится.

[DOKLtd]

Извините, если не совсем по теме. К нам в компанию тоже регулярно приходят с аналогичными вопросами. Сделать нечто излучающее в миллиметрах как можно проще и дешевле как бы для медицинских целей. Про стабильность, спектр и прочие глупости сказать ничего не могут. Пытались разбираться в теме, почитали "труды" деятелей вроде упомянутого выше профессора http://www.sergiysitko.org.ua/answersru.htm... А нет тут никого, кто бы серьёзно занимался подобными исследованиями?

[khach]

А нет тут никого, кто бы серьёзно занимался подобными исследованиями?

Скажем так, планируется исследования продолжать. Только обнадеживать нехочу- для нормальных исследований нужен аппарат типа R&S ZVA 50 с возможностью исследовать спектры тестовых сигналов (в режиме чистого VNA там информации маловато). А в старые времена исследования ограничивались максимум попыткой получения эффекта на разных частотах при использовании Г4-141 (37,5-53,57 ГГц) да и то без синтезатора с его паспортной стабильностью (Пределы допускаемой основной погрешности частоты: ±1,5 %.).
Т.е радиобиология КВЧ - наука интересная, но хитрая очень. И результата in vitro и in vivo очень отличаются, так что мышкам лабораторным еще страдать и страдать.
PS. Рекомендую http://avxhome.in/ebooks/146657044.html "Terahertz Biomedical Science and Technology" Частоты немного повыше КВЧ, но многое перекликается.

[VCO]

Пытались разбираться в теме, почитали "труды" деятелей вроде упомянутого выше профессора http://www.sergiysitko.org.ua/answersru.htm...

Сцылка уже прибитая:

Страница не найдена (404)

Что с профессором?

А нет тут никого, кто бы серьёзно занимался подобными исследованиями?

Это надо искать другой форум, по медицине или медицинской электронике.
У нас в КГТУ была последняя специальность, но уверен, что они тоже не в теме...

[ledum]

Сцылка уже прибитая: Что с профессором?

Две точки в конце ссылки надо прибить. И после пары движений мЫшем попадаем
http://www.sergiysitko.org.ua/worksukr.htm
Типо книжко
http://www.sergiysitko.org.ua/works/SitkoMkrtch_ru.djv

Сообщение отредактировал ledum - Feb 29 2016, 09:21

[yakub_EZ]

А что мешает сделать задающий генератор на оптических биениях 2-х волоконных узкополосных полупроводниковых лазеров, а результат уже поймать на фотодиоде и усилить полупроводниковым усилителем наподобие HMMC-5025 2-50 GHz Distributed Amplifier. Точность по частоте и ширина спектра конечно же будет зависеть от компонентов, но это будет точно стабильней диодов Ганна. Для примера статья, там как раз речь про 40 ГГц.

Прикрепленные файлы

 oe_21_9_10772.pdf ( 1.7 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38

 

[Шаманъ]

так что мышкам лабораторным еще страдать и страдать

Да че там мышкам, я лично еще 15лет назад в роли мышки побывал и эффект превзошел все ожидания. Может конечно и повезло

[VCO]

А что мешает сделать задающий генератор на оптических биениях 2-х волоконных узкополосных полупроводниковых лазеров, а результат уже поймать на фотодиоде и усилить полупроводниковым усилителем наподобие HMMC-5025 2-50 GHz Distributed Amplifier. Точность по частоте и ширина спектра конечно же будет зависеть от компонентов, но это будет точно стабильней диодов Ганна. Для примера статья, там как раз речь про 40 ГГц.

Дык это наверняка недешёвое и не слишком технологичное решение в сравнении с умноженным DRO, YIG или тем более СВЧ-диодами.

Но тут даже не в этом дело - топикстартеру нужно готовое решение, а не самому этим заниматься.
Основная дилемма - на таких частотах обычно требуют прибыль с большим количеством нулей...

[khach]

А что мешает сделать задающий генератор на оптических биениях 2-х волоконных узкополосных полупроводниковых лазеров, а результат уже поймать на фотодиоде

А это вам в тему про оптические малошумящие VCO. Сделать то можно (и делаем), но поймать начальный захват частоты, обеспечить одномодовость лазеров при перестройке по длине волны итд- это не фунт изюму. Ну и по размеру такое устройство будет намного больше генератора на диоде Гана.

[Corner]

А что мешает сделать задающий генератор на оптических биениях 2-х волоконных узкополосных полупроводниковых лазеров, а результат уже поймать на фотодиоде и усилить полупроводниковым усилителем наподобие HMMC-5025 2-50 GHz Distributed Amplifier. Точность по частоте и ширина спектра конечно же будет зависеть от компонентов, но это будет точно стабильней диодов Ганна. Для примера статья, там как раз речь про 40 ГГц.

Имея такой усилок, можно оптику в сад. Поставить каскадом удвоитель/усилитель. Три каскада и можно запитывать это все от обычного серийного синтезатора до 7 ГГц. Я так понимаю, околоспектральные шумы всем по барабану...

[khach]

Имея такой усилок,

Ага, и согласовывать его с волноводом. И подавлять отраженную волну ( а то сгореть может). И с УЗ сваркой иметь секас. И монтировать чип в корпус. Про доставабельность комплектациит такого типа у keysight вообще молчу. Если не имели дело с чип-компонетами на СВЧ, то не надо давать советов такого типа.

[Corner]

Ага, и согласовывать его с волноводом. И подавлять отраженную волну ( а то сгореть может). И с УЗ сваркой иметь секас. И монтировать чип в корпус. Про доставабельность комплектациит такого типа у keysight вообще молчу. Если не имели дело с чип-компонетами на СВЧ, то не надо давать советов такого типа.

Имелось в виду, что оптику в сад, если есть доступ к таким технологиям СВЧ. А усилители есть не только у KeySight. Хотя, и с более узкой полосой.