ацп для программного приемника Опции

[sergey sva]

Можно расширить диапазон sdr приемника если использовать параллельно несколько ацп и тактировать их сигналом с задержкой ?

[litv]

слишком сурово. Лучше правильную аналоговую АРУ.

[_pv]

слишком сурово. Лучше правильную аналоговую АРУ.

диапазон наверное имеется ввиду частотный, и если он ограничен исключительно частотой дискретизации АЦП, то интерливинг для её увеличения использовать можно.

[sergey sva]

Да частотный. Спасибо за ссылку.

[Myron]

слишком сурово. Лучше правильную аналоговую АРУ.

Правильная аналоговая АРУ похожа на знак интеграла с весьма удлинненной нижней частью (задержанная АРУ как защита усилительного тракта от перегрузок при больших сигналах). Нижней части кривой АРУ в старые времена уделяли значительное внимание (легко найдете материалы). Вот по верхнему загибу кривой материалов мало. Применялось это только в проф. приемниках (как некая защита от "вылавливания" шумов от входных каскадов). Лучше все это реализовать в цифре.

[alexadmin]

Да частотный. Спасибо за ссылку.

Теоретически можно, на практике кроме схемотехники потребуется еще много пост-обработки с калибровкой из-за немного разных характеристик используемых АЦП. Вообще говоря, современные высокоскоростные АЦП так и делаются - внутри одной микросхемы собрано несколько АЦП и небольшой компьютер, обсчитывающий результат.

[Timmy]

Можно расширить диапазон sdr приемника если использовать параллельно несколько ацп и тактировать их сигналом с задержкой ?

Частотный диапазон расширить? Для хорошего радиоприёмника не стоит, нахватаете зеркалок с кратных частот, уж лучше аналоговый смеситель использовать.

[Bad0512]

Можно расширить диапазон sdr приемника если использовать параллельно несколько ацп и тактировать их сигналом с задержкой ?

Можно, но это - нищебродский способ. На этом пути разложено множество неочевидных граблей (выравнивание фаз, температурный дрифт, амплитудное выравнивание, плохой SFDR и т.д.). Если у вас большой опыт в аналоговой схемотехнике и вы хотите сэкономить 3 копейки на партии устройств начиная от 1000 штук, то это - ваш путь. Гораздо правильнее взять более шуструю АЦП.

З Ы Кстати в старых осциллографах часто используется именно по такой способ.

[Myron]

Можно, но это - нищебродский способ. На этом пути разложено множество неочевидных граблей (выравнивание фаз, температурный дрифт, амплитудное выравнивание, плохой SFDR и т.д.). Если у вас большой опыт в аналоговой схемотехнике и вы хотите сэкономить 3 копейки на партии устройств начиная от 1000 штук, то это - ваш путь. Гораздо правильнее взять более шуструю АЦП. З Ы Кстати в старых осциллографах часто используется именно по такой способ.

Многое зависит от замаха ТС. Например, профессиональные аналоговые приемники радиовещательного применения прошлого века имеют динамический диапазон 80дБ и более при дапазоне частот до 25-30 Мгц. Ддя соревнования с этим современных 10-12 битных САР с частотой отсчетов не менее 60 МГц (а лучше бы 120-150 МГц) не хватит. Конечно имеет смысл отказаться от аналоговых смесителей на входе приемника для понижения частоты приема. Если не отказываться, а применить, то все это вообще теряет смысл.

[Bad0512]

Многое зависит от замаха ТС. Например, профессиональные аналоговые приемники радиовещательного применения прошлого века имеют динамический диапазон 80дБ и более при дапазоне частот до 25-30 Мгц. Ддя соревнования с этим современных 10-12 битных САР с частотой отсчетов не менее 60 МГц (а лучше бы 120-150 МГц) не хватит. Конечно имеет смысл отказаться от аналоговых смесителей на входе приемника для понижения частоты приема. Если не отказываться, а применить, то все это вообще теряет смысл.

Мы тут не рассматриваем общую динамику приёмного тракта. Она зависит не только от АЦП, поэтому эта тема стОит отдельного разговора. Мы сравниваем два варианта построения блока аналогового-цифрового преобразования (предполагаем что нам не хватает частоты оцифровки дешёвой АЦП чтобы нарезать достаточно широкую полосу) : либо ставим несколько дешёвых низкочастотных АЦП , распараллеливаем аналоговый сигнал на их входы и подаем тактовую со сдвижкой по фазе, таким образом получаем полифазную АЦП с кучей разных проблем при реализации, либо меняем этот набор на нормальную более высокочастотную и более дорогую АЦП. Если сравнивать эти два варианта, то по качеству второй вариант будет как минимум не хуже первого.
Первый вариант - это отрыжка сурового прошлого, когда нормальных АЦП было мало, частотки их не хватало, и инженеры выкручивались как могли.

[ViKo]

В RTL-SDR АЦП до 3 МВыб/с, и полоса радиодиапазона, следовательно, с мегагерц. Хватает, чтобы видеть на спектрограмме несколько FM станций.

[sergey sva]

В RTL-SDR АЦП до 3 МВыб/с, и полоса радиодиапазона, следовательно, с мегагерц. Хватает, чтобы видеть на спектрограмме несколько FM станций.

Радиостанции с хорошим уровнем сигнала или ацп наверно 24бита ?
Какие недостатки и плюсы приемника с ацп на входе и приемника с смесителем ?

[ViKo]

По-моему, там 8 битов АЦП. За счет усреднения многих выборок получают дополнительные разряды. Звуковая полоса-то намного меньше.

[sergey sva]

На мысль навели )) использовать одно ацп с тактированием от клоков с разной фазой и усреднять выборки по клокам от разных фаз. должно работать?

[ViKo]

Конечно.
Только АЦП нужен не один, а несколько одинаковых. И зависимость дополнительных битов от количества фаз - квадратный корень. Накладно.

[Bad0512]

Конечно.
Только АЦП нужен не один, а несколько одинаковых. И зависимость дополнительных битов от количества фаз - квадратный корень. Накладно.

И всё это в случае идеального распределения фаз и равенства амплитуд в каналах.

[ViKo]

И всё это в случае идеального распределения фаз и равенства амплитуд в каналах.

Ага. Но для таких мелких частот дискретизации фазы распределить можно близко к идеалу, входной сигнал завести один и тот же, и опорное напряжение одно подать на все АЦП.
Усреднится, куда оно денется.

[Myron]

Мы тут не рассматриваем общую динамику приёмного тракта. Она зависит не только от АЦП, поэтому эта тема стОит отдельного разговора. Мы сравниваем два варианта построения блока аналогового-цифрового преобразования (предполагаем что нам не хватает частоты оцифровки дешёвой АЦП чтобы нарезать достаточно широкую полосу) : либо ставим несколько дешёвых низкочастотных АЦП , распараллеливаем аналоговый сигнал на их входы и подаем тактовую со сдвижкой по фазе, таким образом получаем полифазную АЦП с кучей разных проблем при реализации, либо меняем этот набор на нормальную более высокочастотную и более дорогую АЦП. Если сравнивать эти два варианта, то по качеству второй вариант будет как минимум не хуже первого. Первый вариант - это отрыжка сурового прошлого, когда нормальных АЦП было мало, частотки их не хватало, и инженеры выкручивались как могли.

Вспоминается пародия на известного певца - "там где рыба, не играть".

Динамика такой же важный параметр, как и частота оцифровки, один без другого рассматривать бессмысленно. Для рассматриваемых частот динамика АЦП - это тоже узкое место, так как нужная динамика остального тракта реализуется легче, чем в АЦП (для заданных частот).

[sergey sva]

Источник опорного напряжения для ацп в приемнике должен быть малошумящий, есть специальные микросхемы или какую схему на дискретных элементах применить ?

[Bad0512]

Источник опорного напряжения для ацп в приемнике должен быть малошумящий, есть специальные микросхемы или какую схему на дискретных элементах применить ?

У большинства современных АЦП этот источник есть встроенный (с приличными характеристиками, кстати), но есть и возможность прицепить внешний источник опорного напряжения, такие микросхемы тоже широко представлены на рынке.

[sergey sva]

У большинства современных АЦП этот источник есть встроенный (с приличными характеристиками, кстати), но есть и возможность прицепить внешний источник опорного напряжения, такие микросхемы тоже широко представлены на рынке.

Это понятно, имел ввиду какое напряжение использовать не 2,5в же, наверно нужно несколько десятков мв сигнал с антенны слабый 0,1-1мв ?

[_pv]

Это понятно, имел ввиду какое напряжение использовать не 2,5в же, наверно нужно несколько десятков мв сигнал с антенны слабый 0,1-1мв ?

диапазон опорного напряжения обычно очень небольшой, и подать милливольты чтобы увеличить разрешение не получится, усиливайте сигнал.
и как уже сказали если не нужна абсолютная точность напряжения по DC, встроенной опоры обычно более чем достаточно.
ну и сравнивать амплитуду надо не с опорным напряжением, а с входной спектральной плотностью шума помноженной на полосу.
АЦП нынче делать умеют довольно хорошо и, например, какой-нибудь LTC220x имеет всего несколько нВ/Гц^0.5 шума, соответственно для узкополосных сигналов больше чем на 10 ему усилитель на вход не нужен.