ethernet на 305 метров по витой паре, дуплекс Опции

[Огурцов]

какие могут быть варианты пробросить ethernet на всю длину бухты кабеля ?


Сообщение отредактировал Огурцов - Mar 13 2016, 05:49

[Ariel]

Какая скорость? BASE100? BASE1000?

[kolobok0]

..варианты пробросить ethernet...

когда-то была статья на этот счёт...
http://kazus.ru/shemes/showpage/0/730/1.html

(круглый)
ЗЫ
Перед этим встречал инфу через 4 руки, о переделки обычных изернет карт до 1500метров. Так, что...
ЗЫ ЗЫ
Ышо вариант:
Ethernet<->232
и применить навороченные модемы времён СССР = до 40 км по выделенным или коммутированным линиям. есть такие агрегаты...
правда по размерам не айс...

Сообщение отредактировал kolobok0 - Mar 13 2016, 11:09

[Огурцов]

Какая скорость? BASE100? BASE1000?

от 10 до 100
1000 - слишком, да и вряд ли реально

когда-то была статья на этот счёт...

коаксиал как-то не очень подходит

Перед этим встречал инфу через 4 руки, о переделки обычных изернет карт до 1500метров.

может тупо напряжение на выходе в пару раз поднять ?
и, например, в приёмнике делитель 1/2 на терминаторе
может быть две пары, работающие параллельно позволят увеличить дальность в два раза ?
или разбить поток 10/100м на два по 5/50м ?
может быть phy уже сами по себе есть дальнобойные ?

Ethernet<->232

все 232, 422, 485, can - по-любому медленно, медленнее ethernet с пересчётом на скорость и длину линии

Сообщение отредактировал Огурцов - Mar 13 2016, 11:28

[zltigo]

когда-то была статья на этот счёт...

Вы вообще коаксиальный кабель от витой пары отличаете? И уж точно понимаю, что Ethernet коаксиала Вы точно в жизни не видели, ибо максмум то, что видели это так называемый "тонкий" коаксиал. Тот, который не тонкий, а "нормальный" и про который за 500 метров рассказывают, тот уж точно отличите даже с 50 метров от "тонкого" - уж больно толщина его в глаза бросается

[blackfin]

может тупо напряжение на выходе в пару раз поднять ?
и, например, в приёмнике делитель 1/2 на терминаторе
может быть две пары, работающие параллельно позволят увеличить дальность в два раза ?
или разбить поток 10/100м на два по 5/50м ?
может быть phy уже сами по себе есть дальнобойные ?

Может, выбрать правильный кабель?

[kolobok0]

...Ethernet коаксиала Вы точно в жизни не видели...

давайте не бум, кто что видел и измерять это в длинах и толщинах.
поверьте - Вы вряд-ли выиграете

ох уж эти пионэры... вечно наводят тень на плетень из за своих не знаний обычно...

Сообщение отредактировал kolobok0 - Mar 13 2016, 12:50

[Огурцов]

Может, выбрать правильный кабель?

П-296 достаточно правильный ?

Сообщение отредактировал Огурцов - Mar 13 2016, 12:52

[blackfin]

П-296 достаточно правильный ?

Правильный - категория 7A:

Затухание пары при 20°С, дБ/100м - 17.5 @ 100MHz.

[Огурцов]

т.е. простой переход на 7e позволит увеличить длину линии в три раза ?

[zltigo]

давайте не бум, кто что видел и измерять это в длинах и толщинах.
ох уж эти пионэры... вечно наводят тень на плетень из за своих не знаний обычно...

Тогда Вам для начала не следовало отвечать на вопрос о витой паре ссылкой про дальность в 500 метров на толстом коаксиале.
Так что в своих собственных пионерских замашках Вы можете обвинять только себя самого .

т.е. простой переход на 7e позволит увеличить длину линии в три раза ?

Нет. Только на ноль целых хрен деятых.

[blackfin]

т.е. простой переход на 7e позволит увеличить длину линии в три раза ?

Если считать, что для кабеля категории 7е затухание на ста метрах равно 17.5 dB,
а для кабеля категории 5 затухание на ста метрах равно 22.0 dB,
то в кабеле категории 7е длиной 126 метров получится то же самое затухание,
что и в кабеле категории 5 длиной 100 метров:

L_C7e = L_C5 * 22.0/17.5 = 100[м] * 1.257 = 125.7[м];

Кроме того, если учесть, что затухание на ста метрах в кабеле категории 7e на частоте 10 MHz равно 5,4 dB,
то получим эквивалентное "удлинение" сто метрового кабеля:

L_C7e = L_C5 * 22.0/5.4 = 100[м] * 4.074 = 407.4[м];

Адаптер, ессно, должен при этом работать по стандарту 10BASE-T.

[Огурцов]

Нет. Только на ноль целых хрен деятых.

и в чём тогда смысл 7а ?

[blackfin]

и в чём тогда смысл 7а ?

В том же, в чем и предложенное вами увеличение мощности на выходе в четыре раза:

может тупо напряжение на выходе в пару раз поднять ?

PS. Если не секрет, а зачем все это нужно? Чисто треп поддержать?

[Огурцов]

В том же, в чем и предложенное вами увеличение мощности на выходе в четыре раза:

просто бы написали, что нужна разница в 10дб на рабочей частоте

PS. Если не секрет, а зачем все это нужно? Чисто треп поддержать?

время своего поста посмотрите

[zltigo]

Если считать, что для кабеля категории 7е затухание на ста метрах равно 17.5 dB,
а для кабеля категории 5 затухание на ста метрах равно 22.0 dB,

Для 5 категории оно просто не норимируется, и в реале для масового ныне 5e на несущей 25Mhz (максимум плотности спектра 100Mbit это всего 25 MHz а не 100)
отличается мало. А для 10Mbit с его 10Mhz несущей практически никак. Дополнительные навороты старших категорий древнему 10T вообще по барабану . Так что мухлевать и сравнивать неведомо откуда взятые 22dB для 100Mz и неведомого кабеля 5 категории с 5,4dB на 10MHz кабеля 7e категории. Не получит он 305 метров. И 300 не получит. 150 - да, при хороших PHY и трансформаторах.

[blackfin]

Так что мухлевать и сравнивать неведомо откуда взятые 22dB для 100Mz и неведомого кабеля 5 категории с 5,4dB на 10MHz кабеля 7e категории.

22 dB взяты отсюда: Кабель Hyperline.

Нижняя строка в обеих таблицах.

[zltigo]

Нижняя строка в обеих таблицах.

Мухлежом я неазвал НЕ значение я нижней строке для 5e кабеля, сравнение числа в нижней строке (100Mhz)для 5 категории с числом в 5 строке (10MHz)для кабеля 7e категории. Говорите о 10Mbit? Вот и сравнивайте
кабели на 10 MHz. А там разница в один dB, что просто ни о чем. Ну и не обратил сначала внимание на такую чудесную формулу:

22.0dB/5.4dB = 4.074

Но она шедевральна для ника blackfin . На самом деле 22dB - 5.4dB на то они и логарифмы. Ну и "дальность" тогда вообще под 700 метров будет якобы

[Огурцов]

если исходить из типовых phy по 150м, то нужно набрать всего 6дб, по 2дб на 100м
что для одного и того же кабеля 5e достижимо на 10 vs 5 мгц, и, тем более, на 25 vs 12.5мгц

Сообщение отредактировал Огурцов - Mar 13 2016, 17:54

[zltigo]

если исходить из...

А если исходить их того что затухание на дальнем конце далеко НЕ едиственный парамер кабеля ? По опыту знаю, что переубеждать Вас бесполезно, посему купите бухту кабеля 7e

[blackfin]

Ну и не обратил сначала внимание на такую чудесную формулу:

Но она шедевральна для ника blackfin .

Меня учили, что затухание в кабеле происходит по экспоненте:

P_вых = P_вх*10^-ALFA*L.

Для двух разных кабелей длиной 100 метров и с разными значениями затухания ALFA₁ и ALFA₂ получаются значения мощности на выходе:

P1_вых = P_вх*10^-ALFA₁*L,
P2_вых = P_вх*10^-ALFA₂*L.

Допустим, теперь мы хотим найти отношение длин двух кабелей L2/L1 при котором мощности на выходе обоих кабелей будут равны и при условии, что мощности на их входах тоже равны:

P1_вых = P2_вых.

Или:

P_вх*10^-ALFA₁*L1 = P_вх*10^-ALFA₂*L2.

При одинаковой мощности P_вх на входе обоих кабелей, это дает:

ALFA₁*L1 = ALFA₂*L2.

Или:

L2/L1 = ALFA₁/ALFA₂.

Теперь, чтобы найти отношение ALFA₁/ALFA₂ снова используем формулу для затухания в кабеле:

P_вых = P_вх*10^-ALFA*L, где L теперь равно ста метрам.

Из этого следует, что:

P_вх/P_вых = 10^ALFA*L, откуда:

10*lg(P_вх/P_вых) = 10*ALFA*L.

Для обоих кабелей это дает:

22[dB] = 10*lg(P_вх/P1_вых) = 10*ALFA₁*100[м] и

5.4[dB] = 10*lg(P_вх/P2_вых) = 10*ALFA₂*100[м].

Разделив одно выражение на другое, получим:

22[dB]/5.4[dB] = ALFA₁/ALFA₂,

откуда находим отношение длин кабелей L2/L1 имеющих при одинаковой мощности на входе одинаковую мощность на выходе:

L2/L1 = 22[dB]/5.4[dB].

ЧЯДНТ???

[Огурцов]

как же всё правильно перепутано

я считаю проще:
5e == 25мгц == 100 метров == 10.4 дб
5e == 25мгц == 150 метров == 15,6 дб == ещё работает lan8720
т.к. нам нужно 300 метров и 15,6 дб
то делим 15,6 на 3 == 5.2 дб на 100 метров
для 7a это где-то 8..10мгц
падать ниже 10мгц тоже не желательно, т.к. неизвестно, сколько сможет пропустить трансформатор
так что вариант - заменить кварц на 10мгц и пытаться работать как бы на 100 мбит
либо использовать пару трансформаторов (или один с четырьмя обмотками) и включать первичные обмотки последовательно для работы с кварцем на 5 мгц

Сообщение отредактировал Огурцов - Mar 13 2016, 19:19

[zltigo]

при одинаковой мощности на входе одинаковую мощность на выходе

Вы еше и dB c dBm смешать решили в кучу .

L2/L1 = 22[dB]/5.4[dB].
ЧЯДНТ???

L2/L2 = 22dB-5.4dB = 16.6dB = 6.76

P.S.
Я, конечно, не прав . Прошу извинить - какое-то затмение вчера нашло от Вашего лихого сравнения затуханий на 10Mhz 7e кабеля с затуханием на 100MHz 5 кабеля. Пока ехал на работу - проснулся . Соотношение длинн, конечно, это просто соотношение затуханий в dB.
Но это совершенно не отменяет того факта, что в РАВНЫХ условиях на 10MHz практической разницы между 5 и 7e не будет.

[Ariel]

от 10 до 100

Усилитель с AGC (например LMH6505MA) -> TLK100 в режиме Far-End Loopback.
Делали. Работает.

[Огурцов]

идею понял, спасибо
пока вопрос отложен, заставили курить оптоволокно

[prig]

..., заставили курить оптоволокно

И это правильно.
Лучше 1000BASE-X под SFP. Всё это хозяйство сейчас доступно и достаточно дёшево, реализация не слишком сложна.

А вот изобретение очередного нестандарта может боком выйти, имха. Не одно, так другое (устойчивость к помехам, тестирование, сервис, поддержка).
М.б. именно поэтому, энтузиасты стрельбы во витой паре на 300 м не слишком часто попадаются.
Во всяком случае, мне за мою практику готовых и надёжных решений не попадалось. И сам под такое не подписывался.

[khach]

Двухпортовые экстендеры с PoE типа такого http://www.bhphotovideo.com/c/product/7281...t_Extender.html там двупортовый свитч внутри и питается по кабелю. Если должно висеть снаружи- то бывают версии корпуса с IP67 закрутками на разьемы герметичными https://enableit.com/ethernet-extenders/wea...ernet-extenders

[Огурцов]

И это правильно

нет, ибо самое лёгкое это то, что по нему будут ездить на тракторе и копать лопатой
тут гораздо больше полевик подходит

[zltigo]

нет, ибо самое лёгкое это то, что по нему будут ездить на тракторе и копать лопатой
тут гораздо больше полевик подходит

Да купите Вы пару готовых SHDSL модемов и успокойтесь.

[Огурцов]

Да купите Вы пару готовых SHDSL модемов и успокойтесь.

совершенно правильно, но тут получается либо быть богатым, либо выглядеть умным - клиент хочет оптику

[zltigo]

совершенно правильно, но тут получается либо быть богатым, либо выглядеть умным - клиент хочет оптику

"Клиент" в теме появился вот только что. До этого был какой-то простор для выбора. С оптикой для формального разработчитка такой-же 0 проблем, как и тем-же SHDSL. С монажем и эксплуатацией, если у клиента будут только эти 300 метров, будет без вариантов хлопотнее и дороже.

[Огурцов]

До этого был какой-то простор для выбора

почти да - не только что, но тройку дней назад

[prig]

...по нему будут ездить на тракторе и копать лопатой
...

Если клиент сам закапывает новый кабель, то один хрен.

Да купите Вы пару готовых SHDSL модемов и успокойтесь.

Если под готовую инфраструктуру, особенно для разового решения, то смысл есть.
В остальном же, особливо при разработке новой платы, дело малоперспективное.

[blackfin]

нет, ибо самое лёгкое это то, что по нему будут ездить на тракторе и копать лопатой

Тогда делайте линк на WiFi с хорошими антеннами.

[prig]

... С монажем и эксплуатацией, если у клиента будут только эти 300 метров, будет без вариантов хлопотнее и дороже.

Дипендс он. Т.е, сильно зависит от конечной задачи и конкретных требований.
Например, может оказаться, что клиенту требуется решение для 100500 сегментов по 300м в отсутствии готовой инфраструктуры. DSL отдыхает и тихо курит в сторонке.

[zltigo]

Например, может оказаться, что клиенту требуется решение для 100500 сегментов по 300м в отсутствии готовой инфраструктуры. DSL отдыхает и тихо курит в сторонке.

Читайте по буквам еще раз - "если у клиента будут только эти 300 метров". Если 30150000 метров инфраструктуры тогда, естественно, другой разговор.

[prig]

Читайте по буквам еще раз - "если у клиента будут только эти 300 метров". Если 30150000 метров инфраструктуры тогда, естественно, другой разговор.

Очень растяжимая фраза. "Только эти 300 метров" могут превратиться во что угодно, когда пропишутся в ТЗ и обрастут конкретными требованиями.

100500 сегментов упоминалось только в связи с особой любовью клиентов к масштабированию, о котором они могут позабыть до какого-то момента. Или наоборот, накручивать какие-то идеи на этот счёт, но опять же, упорно об этом молчать.

М.б. и другие варианты. Мирные советские трактора и мужики с лопатами здесь уже упоминались. Не удивлюсь, если появится бронированное исполнение и т.д.

П.С. А вообще-то, если бы ТС очертил и хоть как-то специфицировал задачу, а не выяснял возможности для отдельного технического решения, было бы гораздо проще

[Огурцов]

а уверены, что нужно обсуждать, чем будут кабель копать, лопатой или граблями ?
305 метров
сегментов нет - точка-точка
wi-fi очень хочется, но он не продходит, не будем
мой вариант - zyxel prestige не нравится - то ли цвет не зелёно-буро-малиновый, то ли форма прямоугольная, а не шаром

[zltigo]

wi-fi очень хочется, но он не продходит, не будем

Радиорелейка. Выбирайте https://www.saftehnika.com/

мой вариант - zyxel prestige не нравится - то ли цвет не зелёно-буро-малиновый, то ли форма прямоугольная, а не шаром

А причем тут ADSL?

Или это было из-за Wi-Fi? Тогда http://routerboard.com/ - тоже, как и SAF, Латвийская компания

Ну и HDSL море, включая минимум трех нормальных росийских производителей.

[prig]

а уверены, что нужно обсуждать, чем будут кабель копать, лопатой или граблями ?
...
wi-fi очень хочется, но он не продходит, не будем
...

Ещё можно понять, что wi-fi не подходит. А вот такая привязанность к витой паре совсем не понятна.
В конце концов, если в лом самому городить, найти подходящий медиа конвертор с RJ-45 на оптику вполне можно.

[zltigo]

найти подходящий медиа конвертор с RJ-45 на оптику вполне можно.

Хоть вагон. Проблемы начинаются, когда нужно штучно смонтировать оптическую линию в те-же 300 метров, а не всунуть готовый патчкорд в конвертер.

[prig]

Если Вы о пряморуком монтажнике с нормальной оснасткой, то "то не е проблэма". Разве что в какой-нибудь глуши, где об оптике слыхом не слыхивали.

[zltigo]

Если Вы о пряморуком монтажнике с нормальной оснасткой, то "то не е проблэма". Разве что в какой-нибудь глуши, где об оптике слыхом не слыхивали.

Монтажник о оснастка должны быть свои? Для поддержания в работе 300 метров оптики? Или может его вместе с нормальной оснасткой выписать в глушь из столиц и так каждый раз после проезда помянктого здесь трактора?
Прочитайте, пожалуйста, получается уже в третий раз:

Читайте по буквам еще раз - "если у клиента будут только эти 300 метров". Если 30150000 метров инфраструктуры тогда, естественно, другой разговор.

P.S.
Я имею прямейшее отношение к построению систем использующих десятки километров оптики на каждом из объектов. Соотвественно очень хорошо РЕАЛЬНО знаю что такое монтаж и поддержание оптической сети в тяжелых промышленных условиях.

[prig]

Ага, а при повреждении медного кабеля трактором/лопатой/ядерной бомбой (нужное подчеркнуть) квалифицированный монтажник-ремонтник не понадобится?
И ведь та сволочь, которая кабель перебила, может по-тихому всё закопать-замаскировать и словом не обмолвиться.
А ещё может встретиться частичное повреждение кабеля, после которого кабель выходит из строя не сразу, а только после того, как воды насосётся.
Подмоченный медный кабель - весьма неприятная штука, вполне "конкурентная" при сравнении с оптикой.

В свои времена я РЕАЛЬНО имел с этим дело. М.б. сейчас с медным хозяйством стало проще. Но только сильно сомнительно.

Так что, дело не в тяжелых промышленных условиях, а в качестве монтажа, соответствующего условиям эксплуатации.
И не столь принципиально, будут у клиента "только эти 300 метров", которые именно Вы вдруг решили "нарисовать", или 30150000.

По-хорошему, в однозначный минус оптики стоит записать наработку на отказ у оптических трансиверов.
Сейчас с ними стало получше, чем 5-10 лет назад, но всяко хуже чем у "медных".

С другой стороны, в полях больше риск поражения при разряде молнии как раз для меди. А ведь вроде как речь о полях пошла?
Было тут у нас лето с сильными грозами. Что только не выгорало, но вот оптика не пострадала.

[zltigo]

И не столь принципиально, будут у клиента "только эти 300 метров", которые именно Вы вдруг решили "нарисовать", или 30150000.

Про 300 метров это прямое требования Автора. Я лично ничего не решал. А будут 300 или много больше, это в ЧЕТВЕРТЫЙ И ПОСЛЕДНИЙ РАЗ - весьма принципиально. На обслуживание 3015000 метров будут и сециалисты, и сварочное и тестовое оборудование. И это нормально. Для 300 метров держать все это НЕ нормально.

[Огурцов]

Про 300 метров это прямое требования Автора

не 300, а 305
или 315, сколько там в бухте

а не всунуть готовый патчкорд в конвертер.

всунуть один раз не проблема
проблема всунуть каждый раз, как найдётся очередной дурак копать кабель
вот полевик - тот попробуй ещё покопай


Сообщение отредактировал Огурцов - Mar 18 2016, 19:43

[zltigo]

не 300, а 305
или 315, сколько там в бухте

304,8 метра

[prig]

...
вот полевик - тот попробуй ещё покопай

А трактора на что? И сращивать/восстанавливать - ещё та "пестня".

А ещё мне вспомнился чудесный мокрый мертвяк (как раз метров на 200...300).
Никто не мог понять, где и как он потёк (м.б. при укладке повредили), и рефлектометром ничего не ловилось.

[vadimp61]

304,8 метра

Ровно 100 футов

[маргарита]

как вариант: http://www.netping.ru/products/poe-switch-np-sm4
или http://videoglaz.ru/catalog.php?id=379

Сообщение отредактировал маргарита - Mar 26 2016, 02:40

[Огурцов]

в видеоглаз неделю звонил-пытался заказать - таких тормозных менеджеров, которым настолько ничего не надо, кроме того, что лишь бы их не трогали, мне ещё не встречалось - забил на них тоже
цепочка свитчей - не вариант, по такому пути я ещё и проще сделаю плюс почти даром

[Gorby]

304,8 метра

Ровно 100 футов

Все посты такие содержательные?
Это, умник, 1000 (тысяча) футов.
А полуимпериал - это НЕ пол-дюйма.

[vadimp61]

304,8 метра


Все посты такие содержательные?
Это, умник, 1000 (тысяча) футов.
А полуимпериал - это НЕ пол-дюйма.

Да дело не в том сколько 100 или 1000, а то что получить 100 мбит скорости,а не соединения! на длине 100(1000)))) футов не реально, какие свичи не ставь!
Тут либо Shdsl.bis по двум парам либо VDSL.