|
|
  |
2 кВт*230см3 = 1 млн, Интересные тех. решения |
|
|
|
Apr 1 2016, 14:22
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440

|
Пришло в рассылке от PELS. Завершилось тестирование в конкурсе обьявленным гуглом. Победитель получил обещанный миллион. А технические решения предложенные 18 финалистами можно смотреть здесь
|
|
|
|
|
Apr 1 2016, 17:36
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 700
Регистрация: 2-07-12
Из: дефолт-сити
Пользователь №: 72 596

|
Цитата 120Hz input current/voltage ripple requirement эта строчка в ТЗ обломала не менее 75% потенциальных исполнителей с уже готовыми решениями. чем не повод научиться писать "коррумпированные" ТЗ?
--------------------
провоцируем неудовлетворенных провокаторов с удовольствием.
|
|
|
|
|
Apr 1 2016, 18:52
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440

|
Цитата(Myron @ Apr 1 2016, 19:19)  Кто победитель? так на страничке ниже все есть. The Red Electrical Devils команда из бельгии 12 человек. А по поводу ТЗ. Какая принципиальная разница 100 гц или 120 гц пульсации тока на входе? Ведь это DC/AC инвертор. Выиграли ведь европейцы. Прочитай "моральний кодекс" членов IEEE. Ради любопытства. Он не хуже кодекса строителя коммунизма.
|
|
|
|
|
Apr 2 2016, 06:35
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 223
Регистрация: 3-03-06
Из: Tomsk
Пользователь №: 14 925

|
Цитата(wim @ Apr 2 2016, 02:12)  Особенно интересен комментарий Слободана Чука, человека хорошо известного в силовой электронике: Удивляют меня такие люди. Слободан он кто, "специалист или в ж*** раненый только поговорить"? Если специалист, то взял и сделал наикрутейший преобразователь и всех победил, в противном случае он теперь только "поговорить". А если не нравятся условия конкурса, то достал из кармана 1 млн. и объявил конкурс по своим условиям. Особенно умиляет пассаж "without increasing switching frequency!", такое впечатление что всё-еще делает преобразователи на германиевых сплавных транзисторах  Видимо он несколько попутал науку и конкретные практические задачи Гугла.
|
|
|
|
|
Apr 2 2016, 14:41
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451

|
Цитата(Herz @ Apr 2 2016, 04:48)  Давайте только очередной офф-топ не разводить, чтобы тему не пришлось перемещать в Общение. Обсуждаем технические решения. На мой взгляд это было бы правильно. Сравнивать технические аспекты финалистов бессмысленно. Например игра с конденсаторами больше похожа на сборку кубика Рубика, чем на промышленный (или готовый к нему) дизайн. Технически интересные решения не сопровождаются подробными рассчетами и обоснованиями (на мой взгляд). Поэтому и обсуждать их сложно, нужно провести большой объем исследований либо иметь серъезные наработки в этой передовой области. Да и c репликой Слободана Чука согласен. Условия конкурса были выбраны теми, кто имеет деньги. А они не всегда понимают технические аспекты, да и обрастают, по видимому, неадекватными консультантами. Ну это их выбор, возможно есть и другие конкурсы с другими техническими ограничениями. Во всяком случае мне было интересно почитать и услышать отзывы. За знакомство с Слободаном Чуком спасибо, не знал.
|
|
|
|
|
Apr 3 2016, 09:38
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440

|
Слободан, уважаемый человек, но истина дороже. Вот результат финалиста, занявшего 3 место, тыц.команда китайцев применила двухступенчатое преобразование. первый DC/DC - четырехфазный, максимальный кпд 99,62%. причем этот преобразоватешь стоит только для того чтобы уменьшить пульсации тока низкой частоты в источнике. второй DC/AC - макс.кпд 98,97%. Тут форум разработчиков. А многие ли имеют за плечами конструкции с кпд большим 95%? Так что слова Кука о том, что у молодых инженеров неправильные ориентиры , как он сам сказал, его личное мнение.
|
|
|
|
|
Apr 3 2016, 14:30
|
рядовой
     
Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713

|
Цитата(ZVA @ Apr 3 2016, 12:38)  Вот результат финалиста, занявшего 3 место, тыц.команда китайцев применила двухступенчатое преобразование. Вы, случайно, не один из них? Потому что, если сравнивать с другими техническими решениями по-честному, с "моральным кодексом", хотелось бы посмотреть, например, излучаемые радиопомехи.
|
|
|
|
|
Apr 3 2016, 15:23
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440

|
Процессс выбора победителя: здесьвыдержка с этой странички (специально для wim): The winning inverter also performed better on measurements of electromagnetic compliance (the amount of electrical noise emitted from the unit). модератор, тема действительно не интересна. Гуру всё и так знают, а новички без подробностей не разберутся. Лучше удалить.
|
|
|
|
|
Apr 4 2016, 12:15
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571

|
На фоне этого конкурса было желание предложить преобразователь по следующей схеме: http://s05.radikal.ru/i178/1604/95/3dc56ff5fcd3.jpgЗдесь коммутирующие модули подключают в последовательную цепочку или наоборот пропускают солнечные элементы по закону синуса. Никаких трансформаторов. Только цифровая обработка. КПД такого устройства будет потрясающим, и будет зависеть от параметров ключей коммутирующих солнечные элементы. Если мысленно пойти дальше, то схема управления ячейками солнечных элементов может быть размещена на одном кристалле с солнечным элементом. При достаточной освещённости схема управления получает питание от солнечных элементов и выдаёт в нагрузку переменное напряжение синусоидальной формы и с требуемой частотой.
|
|
|
|
|
Apr 4 2016, 18:20
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Потому что, например, в разрывнотоковом обратноходовом один транзистор, межвитковые ёмкости и тугие столбы ему нипочём, но вот беспотерьный демпфер ему выгоднее сделать не пассивный, а активный — стало быть, уже всяко два ключа.
То же самое и в случае моста или пуш-пула — делаем их питаемыми током, и, о чудо,— то же самое, межвитковые ёмкости и тугие столбы им сразу же нипочём, но без активного демпфера, т.е. пятого или третьего ключа, соответственно, КПД по-прежнему не видать.
|
|
|
|
|
Apr 4 2016, 19:25
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571

|
Цитата(HardEgor @ Apr 4 2016, 23:21)  Не зная как гуглом планировалось соединять преобразователь с сонечной батареей, ничего полезного не могу сказать. Но, предлагаемая вами схема один из крайних случаев - в нуле тока на выходе, энергию с солнечных батарей не снимаем, в пике тока на выходе - снимаем максимум и так по синусоиде. Т.о., заплатив 100 т.р. за батарею мы с неё берем энергии на 1 т.р., а можем на 2 т.р., т.е. снимаем ровно половину мощности которую она может выдать. Поймите правильно. Это просто идея, требующая осмысления и доработки. Возможна будет полезна в микроэлектронике. Руками миллион транзисторов соединять всё-равно что сделать закат Cолнца в ручную.
Сообщение отредактировал Oxygen Power - Apr 4 2016, 19:31
|
|
|
|
|
Apr 4 2016, 21:49
|

Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287

|
Цитата(Plain @ Apr 4 2016, 20:20)  Потому что, например, в разрывнотоковом обратноходовом один транзистор, межвитковые ёмкости и тугие столбы ему нипочём, но вот беспотерьный демпфер ему выгоднее сделать не пассивный, а активный — стало быть, уже всяко два ключа.
То же самое и в случае моста или пуш-пула — делаем их питаемыми током, и, о чудо,— то же самое, межвитковые ёмкости и тугие столбы им сразу же нипочём, но без активного демпфера, т.е. пятого или третьего ключа, соответственно, КПД по-прежнему не видать. Что значит "нипочём"? Межвитковые ёмкости не надо перезаряжать будет, они чудесным образом испарятся? Если бы во флае эта проблема была нипочём, то зачем бы секционировать повышающую обмотку и включать в разрывы диоды? Current-mode поможет транзистору ограничить пиковый ток, но как это увеличит КПД?
|
|
|
|
|
Apr 5 2016, 09:17
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Oxygen Power @ Apr 4 2016, 21:42)  Итак, сделали пуш-пул питаемый током. Ток от источника 20 А. И что? Неужели ёмкость повышающего трансформатора с коэффициентом трансформации 1:35 от этого уменьшилась? Да нет, не уменьшилась. Закрыли мы быстро транзистор, источник тока пытается удержать ток в цепи и тоже поднимает напряжение до некоторого уровня. И вот она иголка на стоке транзистора. Теперь я, в свою очередь, не понял, о чём Вы. Вот Ваш пуш-пул, КПД 98,7% без учёта моточных:
Видно, как на фоне заданных 20 А транзисторы гоняют туда-сюда реактивный ток паразитного C3. Где должна была быть иголка?
|
|
|
|
|
Apr 5 2016, 11:28
|
и по нечётным радист
   
Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598

|
Цитата(Oxygen Power @ Apr 5 2016, 14:03)  Коэффициент связи обмоток трансформатора в Вашей модели равен 1. В своей практике не доводилось встречать таких трансформаторов. Попробуйте уменьшить до 0,8. Может модель чего покажет не того. К=0,8 - это настолько плохой трансформатор, что его очень трудно сделать  . Такой К встречал, может быть, в связанных контурах радиоприёмников или передатчиков. А схема - это же boost с развязкой, а boost предназначен для работы на ёмкость. Но в модели у Plain, конечно, сильно занижена индуктивность рассеяния (К=0,995). Правда это связь только между первичными обмотками, а со вторичной, вообще, К=1. При реальных величинах всё может быть не так красиво  .
--------------------
|
|
|
|
|
Apr 5 2016, 11:36
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Oxygen Power @ Apr 5 2016, 14:03)  Почему перекрываются сигналы V(gate1) и V(gate2)? Это таким образом имитируете работу с источником тока? Я ничего не имитирую — это стандартные сигналы стандартной топологии питаемого током пуш-пула, ей уже лет сто, если не больше. Цитата Коэффициент связи обмоток трансформатора в Вашей модели равен 1 ... не доводилось встречать таких И мне тоже. Потому-то в схеме к идеальному трансформатору добавлены его реальные индуктивности рассеяния L2 и L3.
|
|
|
|
|
Apr 5 2016, 13:06
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571

|
По ссылке фрагмент рекламы: Пять новых конверторов семейства являются двунаправленными. Они могут передавать энергию в любом направлении: от входа к выходу с коэффициентом преобразования напряжения 1/K или в обратном направлении с коэффициентом преобразования K. Артикулы этих модулей имеют окончание «R». Так и не удалось найти подробное описание. Цитата(Plain @ Apr 5 2016, 16:27)  Каскадный преобразователь я не предлагал.
Схема самодостаточна и источник тока в ней имеется по определению — это L1.
Практическую плоскость, а именно, поднятие напряжения в крайне неблагоприятных условиях, она реализует исчерпывающе хорошо. Т.к. в паузу открыты оба ключа эту схему шимовать будет нежелательно. P.S. 1n4007 на выходе очень порадовал.
|
|
|
|
|
Apr 5 2016, 14:08
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 24-01-12
Пользователь №: 69 848

|
Лень расписывать, пусть уж сами показывают. Да с «R» двунаправленные и описания подробного к сожалению нет, им для запуска нужен внешний источник, который выдал бы импульс пусковой в первичку источника от 260 – 410 В, после чего должен быть отключен внешними ключами. Находил в какой то презенташке щас не нашел, т.ч. без официального документа от производителя все на свой страх и риск. Для включения подходят Recom Rxx-150B; Rxx-100B по две штуки последовательно стр.2 datasheet - http://www.recom-power.com/pdf/Innoline/Rxx-B.pdf. При этом вопрос в изоляции чтобы пусковая схема соответствовала рабочему модулю. Цитата(Oxygen Power @ Apr 3 2016, 20:31)  Вот если бы разработчики сделали преобразователь с 10 В в 350 В и КПД 94%, аплодировал бы стоя. КПД даже не знаю, какой может быть предполагаю, что выше 90% или около того, да и нагрузку скорее всего после запуска нужно будет включать.
Сообщение отредактировал alekssan - Apr 5 2016, 14:22
|
|
|
|
|
Apr 5 2016, 17:43
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Herz @ Apr 5 2016, 00:49)  Цитата(Plain @ Apr 4 2016, 21:20)  в разрывнотоковом обратноходовом один транзистор, межвитковые ёмкости и тугие столбы ему нипочём Что значит "нипочём"? Межвитковые ёмкости не надо перезаряжать будет, они чудесным образом испарятся? ... как это увеличит КПД? Имелось ввиду, что у прерывнотоковых контроллеров (которые тактуются нулём энергии дросселя) перезаряд всех паразитов осуществляется не сопротивлением ключа с сопутствующим этому нагревом планеты, а резонансно и беспотерьно. Правда, в реале они от этой функции используют лишь пшик, потому что для её работы нужен Кзап>50%, или в среднем 400 В отражённое, в случае работы от электросети, что для них категорически неприемлемо, так что довольствуются лишь пиаром громких слов "квазирезонансный", "зелёный", и т.п.
|
|
|
|
|
Apr 5 2016, 18:17
|
Профессионал
    
Группа: Участник
Сообщений: 1 228
Регистрация: 23-07-10
Из: Севастополь-Воронеж
Пользователь №: 58 571

|
Цитата(Plain @ Apr 5 2016, 21:43)  Правда, в реале они от этой функции используют лишь пшик, потому что для её работы нужен Кзап>50%, или в среднем 400 В отражённое, в случае работы от электросети, что для них категорически неприемлемо, так что довольствуются лишь пиаром громких слов "квазирезонансный", "зелёный", и т.п. Ну почему же? Работая в граничном режиме тока дросселя у таких контроллеров неплохо получается поднять КПД. Размах тока только большой.
|
|
|
|
|
Apr 5 2016, 20:57
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349

|
Цитата(Plain @ Apr 5 2016, 21:43)  Имелось ввиду, что у прерывнотоковых контроллеров (которые тактуются нулём энергии дросселя) перезаряд всех паразитов осуществляется.. Можно провокационный вопрос? Каким током осуществляется перезаряд ёмкостных паразитов, если энергии в дросельтрансе уже нет к началу коммутации?
|
|
|
|
|
Apr 6 2016, 09:50
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349

|
Цитата(Plain @ Apr 5 2016, 21:43)  используют лишь пшик, потому что для её работы нужен Кзап>50%, или в среднем 400 В отражённое, в случае работы от электросети, что для них категорически неприемлемо, так что довольствуются лишь пиаром громких слов "квазирезонансный", "зелёный", и т.п. Вообще говоря, принципиальных ограничений нет. Бескомпромиссный ZVS, с абсолютным нулём напряжения, возможен при Кзап<0.5
|
|
|
|
|
Apr 14 2016, 07:39
|
Местный
  
Группа: Участник
Сообщений: 270
Регистрация: 29-06-06
Пользователь №: 18 445

|
Цитата(MikeSchir @ Apr 5 2016, 14:28)  К=0,8 - это настолько плохой трансформатор, что его очень трудно сделать Это отличный трансформатор с секционированными обмотками и малой проходной ёмкостью. Некоторым людям годятся только такие. При этом, сделать К>0,7, действительно, иногда очень трудно.
|
|
|
|
|
Apr 15 2016, 07:05
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 239
Регистрация: 5-02-06
Из: Подмосковье
Пользователь №: 14 012

|
Цитата(Plain @ Apr 5 2016, 12:17)  Теперь я, в свою очередь, не понял, о чём Вы. Вот Ваш пуш-пул, КПД 98,7% без учёта моточных:
Видно, как на фоне заданных 20 А транзисторы гоняют туда-сюда реактивный ток паразитного C3. Где должна была быть иголка? Можно поинтересоваться, вы эту схему натурно испытывали?
--------------------
Автор благодарит алфавит за любезно предоставленные буквы.(С)
|
|
|
|
|
Apr 17 2016, 19:43
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Разумеется нет — по причине того, что до схемы этой модели не хватает раз эдак в пять больше деталей.
Схема же, как таковая,— 1932-го года рождения, так что, есть большая вероятность, что её, за прошедший, как сказано выше, почти век, испытало немало народу.
|
|
|
|
|
Apr 18 2016, 06:54
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466

|
Цитата(_Sergey_ @ Apr 15 2016, 13:05)  Можно поинтересоваться, вы эту схему натурно испытывали? Я подобную схему испытывал в железе. В чем вопрос ?
|
|
|
|
|
Apr 18 2016, 07:33
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 302
Регистрация: 27-05-05
Из: Новосибирск
Пользователь №: 5 466

|
Цитата(_Sergey_ @ Apr 18 2016, 12:58)  Именно с перекрытием? Ток в моменты перекрытия похож на график в симуляторе? Это инвертор тока по определению Там должно быть перекрытие. У меня была немного другая схема и без резонансных явлений при коммутации. А картинки в модельке вполне себе правдоподобны...
|
|
|
|
|
May 27 2016, 08:18
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 284
Регистрация: 10-10-05
Из: Киев
Пользователь №: 9 440

|
Вчера PELS провела вебинар. Победитель подробно рассказал о своих тех. решениях. Посмотреть можно здесь. полтора часа. английский. но схемы есть и идеи понятны.
|
|
|
|
|
Jun 22 2016, 13:09
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 110
Регистрация: 24-01-12
Пользователь №: 69 848

|
Цитата(ZVA @ May 27 2016, 11:18)  Вчера PELS провела вебинар. Победитель подробно рассказал о своих тех. решениях. английский. но схемы есть и идеи понятны. Цитата(Oxygen Power @ Apr 5 2016, 16:06)  Пять новых конверторов семейства являются двунаправленными. Они могут передавать энергию в любом направлении: от входа к выходу с коэффициентом преобразования напряжения 1/K или в обратном направлении с коэффициентом преобразования K. Артикулы этих модулей имеют окончание «R».
Так и не удалось найти подробное описание. 27 июня 2016 года в 10 часов по московскому времени будет вебинар Vicor-а уже по готовым преобразователям, а не по идеям и на русском языке. "Двунаправленная передача энергии с использованием силового DC-преобразования" - http://www.powel.ru/rus/news/?page=1&id=223По DC-DC из 300-400В в 12В и 48В и обратно.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|