реклама на сайте
подробности

 
 
2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Дифференциальный усилитель для измерения тока
nixotronic
сообщение May 24 2016, 08:09
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 7-08-15
Пользователь №: 87 891



Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по использованию дифференциального усилителя. Я взял стандартную схему дифф. усилителя на одном ОУ. Я хочу использовать ее для измерения тока потребления устройства, которое может находиться в двух режимах: сон и работа. В режиме сна потребления устройства может быть менее 1 мА, при работе потребление может составлять несколько сотен мА. Насколько я понял, с помощью данной схемы охватить такой динамический диапазон с достаточной точностью не получится?
КОСС данной схемы определяется допусками резисторов и при использовании резисторов с допусками 1 % КОСС для худшего случая = 1120 (61 дБ). При уровне синфазного сигнала 3 В и данном КОСС я оценил уровень напряжения на выходе при отсутствии сигнала Uвых = 0.117 В. Правильно ли я оценил этот уровень? Т.е. если имеется такая погрешность, то с точностью порядка 20 % можно оценить потребление до единиц мА?
Я попробовал смоделировать данную схему в OrCAD (режим переходных процессов). Непонятно, почему при увеличении сопротивления нагрузки начинает расти и общий коэффициент усиления схемы?
Как еще можно улучшить измерения при использовании данной схемы?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 24 2016, 08:40
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Почему же не получится? Всё зависит от того, что считать достаточной точностью. Я бы Вам советовал выбрать интегральный дифференциальный усилитель, то есть такой, в котором уже встроены четыре подогнанных резистора. Или даже больше, для разных усилений.
Другой путь - использование инструментального усилителя с большим КОСС или даже специально предназначенных для измерения тока в плюсовой шине микросхем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 24 2016, 08:41
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(nixotronic @ May 24 2016, 11:09) *
Здравствуйте!

Есть специальные велосипеды (усилители) для таких задач. Для измерений с большим динамическим диапазоном нужен усилитель с "нулевым" дрейфом и многоразрядный АЦП.
А зачем Вы это хотите измерять?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение May 24 2016, 09:12
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(nixotronic @ May 24 2016, 11:09) *
Непонятно, почему при увеличении сопротивления нагрузки начинает расти и общий коэффициент усиления схемы?

Попробуйте убрать R2: питание ОУ двухполярное. Поэтому, зачем привязывать неинв вход ОУ к дополнительному потенциалу? При ХХ нагрузки потенциал неинв входа 2,94 В, а инв входа-3 В. При потреблении нагрузкой тока потенциал неинв входа не изменяется, а инв входа-уменьшается, причем относительно неинв входа потенциал изменяется в противоположную, по знаку, сторону. Возможно, это и было причиной изменения усиления. Точнее даже не изменение усиления, а изменение знака усиливаемого напряжения. Тогда как на выходе ОУ напряжение измеряется как усиленное напряжение одного знака.
Если в чем-то ошибаюсь, пусть меня поправят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 24 2016, 10:02
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Александр1 @ May 24 2016, 12:12) *
Если в чем-то ошибаюсь, пусть меня поправят.

ТС правильно нарисовал стандартную схему ИУ на одном ОУ. Там ни убавить, ни прибавить... Только соотношение величин сопротивления резисторов должно быть точным и стабильным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 24 2016, 12:40
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Александр1 @ May 24 2016, 11:12) *
Если в чем-то ошибаюсь, пусть меня поправят.

См стр. 447-448 здесь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Александр1
сообщение May 24 2016, 12:57
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 465
Регистрация: 13-05-15
Из: Запорожье
Пользователь №: 86 663



Цитата(Herz @ May 24 2016, 15:40) *
См стр. 447-448 здесь.

К сожалению антивирус не пускает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 24 2016, 15:51
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Александр1 @ May 24 2016, 14:57) *
К сожалению антивирус не пускает.

Выбрасывайте свой антивирус. А пока откройте Хоровица с Хиллом. В разных изданиях этот параграф имеет номер 7.08 или 7.09, а называется "Простой разностный усилитель".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Огурцов
сообщение May 24 2016, 16:29
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 3 928
Регистрация: 28-03-07
Из: РФ
Пользователь №: 26 588



для шунта в землю ad8551
для шунта в цепи питания INA194
Go to the top of the page
 
+Quote Post
haker_fox
сообщение May 25 2016, 10:46
Сообщение #10


Познающий...
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 963
Регистрация: 1-09-05
Из: г. Иркутск
Пользователь №: 8 125



LMP8640. Есть КУ 20, 50 и 100.


--------------------
Выбор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alex11
сообщение May 25 2016, 13:03
Сообщение #11


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 106
Регистрация: 23-10-04
Из: С-Петербург
Пользователь №: 965



INA194 и компанию нельзя использовать для широкодиапазонных измерений. У них там при малых напряжениях на входе бардак, читайте DS целиком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение May 25 2016, 22:04
Сообщение #12


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



ZXCT1107/1109/1110
ZXCT1051
AD8211
Go to the top of the page
 
+Quote Post
trofim2
сообщение May 26 2016, 10:08
Сообщение #13





Группа: Участник
Сообщений: 11
Регистрация: 30-01-13
Пользователь №: 75 410



TSC101
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 26 2016, 14:52
Сообщение #14


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Автор вреде не просил названий, зачем это перечисление?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andron86
сообщение May 26 2016, 15:42
Сообщение #15


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 1-03-06
Пользователь №: 14 821



Цитата(Herz @ May 26 2016, 16:52) *
Автор вреде не просил названий, зачем это перечисление?

У Автора проблема с представлением как это работает, поэтому люди шлют компоненты по которым он может это сделать и посмотреть как это делается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение May 26 2016, 17:51
Сообщение #16


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(andron86 @ May 26 2016, 17:42) *
У Автора проблема с представлением как это работает, поэтому люди шлют компоненты по которым он может это сделать и посмотреть как это делается.

У автора не проблема с измерением тока или поиском подходящего компонента, а вопрос по конкретной схеме. Как это делается вообще - вопрос десятый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nixotronic
сообщение May 27 2016, 07:56
Сообщение #17





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 7-08-15
Пользователь №: 87 891



Всем спасибо за ответы.

Цитата(Herz @ May 24 2016, 11:40) *
Почему же не получится? Всё зависит от того, что считать достаточной точностью. Я бы Вам советовал выбрать интегральный дифференциальный усилитель, то есть такой, в котором уже встроены четыре подогнанных резистора. ...

Я уже смотрел статьи по применению различных специальных решений для таких задач (напр., Микросхемы для измерения тока). А при использовании моей вышеприведенной схемы руководствовался материалами: Резистивные методы измерения тока..., Current Sensing Circuit Concepts and Fundamentals. Из второй статья я использовал формулы для оценки КОСС при данном включении. И пока нужно использовать решение, сделанное из того, что имеется под рукой и определить с какой погрешностью получится это сделать...

Цитата(Tanya @ May 24 2016, 11:41) *
... А зачем Вы это хотите измерять?

Я хочу измерять этот ток, чтобы можно было провести оценку времени работы устройства (в различных режимах) от различных источников питания (аккумуляторы, батарейки).

Сообщение отредактировал nixotronic - May 27 2016, 07:58
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 27 2016, 10:18
Сообщение #18


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(nixotronic @ May 27 2016, 10:56) *
хочу ... провести оценку времени работы устройства ... от различных источников

Задача решается гораздо проще — кулонометром, для чего берётся любой стабилизатор, питаемый от относительно большого конденсатора, и замеряется разность напряжений на этом конденсаторе при разряде равными интервалами на известную и искомую нагрузки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 27 2016, 12:14
Сообщение #19


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Plain @ May 27 2016, 13:18) *
Задача решается гораздо проще — кулонометром, для чего берётся любой стабилизатор, питаемый от относительно большого конденсатора, и замеряется разность напряжений на этом конденсаторе при разряде равными интервалами на известную и искомую нагрузки.

Тут нужен хороший конденсатор - без утечек и с малым температурным коэффициентом... Можно сделать интегратор со сбросом в "нулевом проводе". IVC102 etc (et cetera) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rudy_b
сообщение May 27 2016, 12:59
Сообщение #20


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 888
Регистрация: 25-09-08
Из: Питер
Пользователь №: 40 458



Цитата(Herz @ May 26 2016, 20:51) *
...Как это делается вообще - вопрос десятый.

Это намек на то, что ТС пошел по неправильному пути и сам усложнил себе задачу. Это, конечно, полезно, но нужно ли...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение May 27 2016, 17:01
Сообщение #21


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Tanya @ May 27 2016, 15:14) *
Тут нужен хороший конденсатор - без утечек и с малым температурным коэффициентом

За десяток минут температура на среднестатистическом лабораторном столе практически неизменна, да и откалибровать, если понадобится, заурядный алюминиевый не составляет труда. У нас, например, измерение токов порядка 50 мкА осуществляется посредством 10000 мкФ и старого 5-разрядного Fluke.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
andron86
сообщение May 27 2016, 17:18
Сообщение #22


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 406
Регистрация: 1-03-06
Пользователь №: 14 821



Цитата(rudy_b @ May 27 2016, 14:59) *
Это намек на то, что ТС пошел по неправильному пути и сам усложнил себе задачу. Это, конечно, полезно, но нужно ли...

:-) С Herz спорить бесполезно - мужик старой закалки - всё на рассыпухе, потом крапление над доводкой итд. , когда есть готовые решения (чипы) с минимальной развязкой....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Myron
сообщение May 27 2016, 18:52
Сообщение #23


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 849
Регистрация: 6-02-05
Пользователь №: 2 451



Цитата(Plain @ May 27 2016, 11:01) *
За десяток минут температура на среднестатистическом лабораторном столе практически неизменна, да и откалибровать, если понадобится, заурядный алюминиевый не составляет труда. У нас, например, измерение токов порядка 50 мкА осуществляется посредством 10000 мкФ и старого 5-разрядного Fluke.
Да зачем это все, когда на вашем токе 50 мкА и последовательно включенном резисторе "аж" 1кОм (с последующим блокировочным конденсатором, конечно) упадет всего 50мВ. Но померить эти милливольты уже просто либо напрямую, либо дополнительной электроникой, встроенной в прибор (если необходимо) с измерительным INAxxx (или подобным) и с усилением "аж" 50 V/mV.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 02:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01585 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016