Питание ПЛИС, Регуляторы напряжения на 1.2 1.5 2.5 3.3 Опции

[Styv]

Люди, поделитесь опытом.
Какие регуляторы напряжения на 1.5V Вы используете для питания ядра ПЛИСа?

Сообщение отредактировал udofun - Aug 23 2005, 12:31

[Serg1976]

Люди, поделитесь опытом.
Какие регуляторы напряжения на 1.5V Вы используете для питания ядра ПЛИСа?

SPX1117M3-1-5
активно используем.
Altera на эту тему имеет соответствующие доки с примерами регуляторов и расчетами токов. Поищите у них.

[USTAS]

Большой выбор регуляторов есть у фирмы Texas Instruments.
Вот полезный Aplication Report (правдо староват, может появились новые...).
Приведены статистические данные по токопотредлению кристалов фирмы Xilinx, а также рекомендуемые регуляторы LDO, Dual-LDO, Switching Regulator.

Прикрепленные файлы

 SLVA086.pdf ( 77.38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23740

 

[aal]

Я применил ADP3050 от 5В в 1,5В. У меня младший циклон. До 1А без внешних ключей.

[Lefthander]

Я применил ADP3050 от 5В в 1,5В. У меня младший циклон. До 1А без внешних ключей.

А как с тепловыделением?

[alho]

Я применил ADP3050 от 5В в 1,5В. У меня младший циклон. До 1А  без внешних ключей.

А как с тепловыделением?

Это же импульсный стабилизатор - кпд под 90%.
Считай потери - макс 0,35 Вт на 1 А.

[svtsvt]

В номерах 48 и 49 Xcell journal обзоры (рекламы) стабилизаторов от TI и LT для FPGA.
http://www.xilinx.com/publications/xcellon...48/xc_toc48.htm

[svtsvt]

Ссылка почему-то сломалась
http://www.xilinx.com/publications/xcellon...48/xc_toc48.htm

Пардон - все правильно

[aal]

>СергО
>А как с тепловыделением?

Еле тёпленькая была.... (30-40 С)

[Hadgehog]

кто нибудь применял для запитки ядра ПЛИС MAX 1831? выходной ток до 3 А, раб. част 1 МГц. синхронное выпрямление.

[Esquire]

Применял . Писать знаешь куда .

[Алга]

В продолжение темы...

Texas Instruments недавно выпустил
руководство по питанию Altera, Xilinx FPGA..
Вот ссылка для Altera FPGA, CPLD...

http://focus.ti.com/lit/ml/slyb113/slyb113.pdf

Для Xilinx FPGA
www.ti.com/xilinxfpga, там есть конкретная ссылка.

Texas Insruments дает также Конкретные
электрические схемы и руководсво для питания
Altera FPGA, CPLD
www.ti.com/alterafpga

[sasha2005]

Для EP1C3 потребление ядра малое и можно использовать (см. приложение).
Проверено на 100 платах мин нет, рабочая частота EP1C3 - 66мГц.

Прикрепленные файлы

 stab.doc ( 23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1267

 

[TriD]

На плате StarterKit Spartan3 используются:
LM1086CS 5V -> 3.3V 1.5A
LF25CDT 3.3V -> 2.5V
FAN1112 3.3V -> 1.2V 1A

[etoja]

Можно использовать доступную дешёвую микросхему импульсного стабилизатора индустриального температурного диапазона MC33063.

[Vitёk]

Посмотрите PT5405 на www.ti.com.

[Гяук]

Texas Instruments недавно выпустил
руководство по питанию Altera, Xilinx FPGA..
Вот ссылка для Altera FPGA, CPLD...

http://focus.ti.com/lit/ml/slyb113/slyb113.pdf

Ё-моё, а мужики-то не знають!!
Спасибо!

[RobFPGA]

У меня была ситуация когда микросхемы LP3966 питающие XILINX самостоятельно выключались на 10-50 мксек. под действием помех по входной шине питания 3.3 V. При этом ток потребления был в пределах 0.5 А

Вылечилось заменой на LT1764 и TPS75601

Rob.

[one_man_show]

Посмотрел указанные ссылки, ничего не нашел микромощного и с большим КПД. В схеме собирался использовать МАХ1734 на 1.5В, микромощный с КПД 90%. Кто нибудь знает (применял) что-то похожее?

[lvitaly]

Посмотрел указанные ссылки, ничего не нашел микромощного и с большим КПД. В схеме собирался использовать МАХ1734 на 1.5В, микромощный с КПД 90%. Кто нибудь знает (применял) что-то похожее?

Вполне можно посмотреть на TPS62004 - он как раз микромощный с КПД 95%.
Я много раз применял из серии TPS6200x (3.3->1.6, 3.3->1.5, 3.3->1.2), но КПД не измерял

[one_man_show]

Большое спасибо за совет, очень помогло. Буду теперь пытаться 10 выводов впихнуть в футпринт на пять

[Delsian]

Я для Spartan3 поставил REG1117-ADJ с заземленным управляющим входом - выходное получается 1.25В вместо 1.2 - но в спецификации написан диапазон рабочих напряжений до 1.26В - так что даже запас остался

[berberber]

Я для Spartan3 поставил REG1117-ADJ с заземленным управляющим входом - выходное получается 1.25В вместо 1.2 - но в спецификации написан диапазон рабочих напряжений до 1.26В - так что даже запас остался

Можно LM317 - дешево и сердито, с землей на управлении тоже 1,25.
Хотя запас в 10мВ все же маловато.
TI предлагает для Spartan3 TPS75003 - три в одном флаконе (1,2 2,5 3,3) в продаже пока не видел, будем ждать.

[belena7]

U TI recomendation kone4no ne xilible kak naprimer Spartan3 zapitat', eto mojet pozvolit' sebe tot u kogo net ograni4eniy po razmeru PCB. Vsya zamoro4ka v tom 4to VCCINT doljen ustanovit'sya v chipe ran'she 4em VCCAUX i VCCO. 4asa 4erez dva proveru est' li smblsl v takom controle nad zapuskom (budu proveryat' svoyu novuyu platu s XC50S3 i miniaturnblmi suppliers dlya vsex trex pitaniy) 8)

[leevv]

Check Enpirion.com

Samye novie DC2DC.
3A dostupny seichas, 6A tolko samples.

Eto naskolko ja znaju edinstvennye v mire kto delaet DC2DC + internal inductor.
Eto deistvitelno PoL (Point of Load ) reshenie, kogda DC2DC stoit prjamo vosle FPGA.

My tolko planiruem ix poprobovat' v novom designe, poetomu realno ocenit' poka ne mogu no samples uge u nas est' givjem.

[anatol1983]

Конецно офтопик, но всё же. А как эти микросхемы на принципиальных схемах оформлять (ну DD или DA, как функцию этого устройства написать)

[CITY]

Конецно офтопик, но всё же. А как эти микросхемы на принципиальных схемах оформлять (ну DD или DA, как функцию этого устройства написать)

DA...

и по поводу питания... я юзаю LT1963... если ПЛИС одна на плате... запаса по току при включении (программировании) вполне хватает... если несколько и тем более циклоны (жрут при загрузке прилично), то ставлю TPS5602...

[aem]

У TI есть очень неплохая серия в миниатюрных SOT-23 корпусах - tps622xx. Если потребление не критично, можно применить только их же LDO, навеса существенно меньше.

[popeye]

От LDO в последнее время отказались совсем, ставим импульсные TPS62000 (ток до 1А) и TPS62050 (большее входное напряжение), LM2651 (1,5A) и LM2655 (2,5A) тоже нравятся, а еще хочется поставить LM2734 (1A, SOT23-6, регулируемый до 0,8В).

[admin]

Кстати о токах!
Приведите примеры у кого сколько микросхемы кушают.
Я пока обходился линейными стабилизаторами до 1А 3.3 В, работал с EP20K200 (старые схемы)
Сейчас буду Цыклоны ставить (EP1C12 и EP2C8) и будут они на 3.3 вальтах IO и под 100 МГц... а вот скоко току они сьедят я пока не знаю почему и спрашиваю....

UPD
из прочитанного выше и найденного пока пришел к ваводу в использовании
микросхем:

1.2V - FUN112DX (0.8А)
1.5V - пока не определился, видимо SPX1117M3-1.5 (0.8A)
3.3V - LM1085 3.3 (3A) - для всех схемы..

вобщем пока все на линейных делаю, дешево, просто и сердито.

[popeye]

Могу привести пример с питанием ядра EP1C12Q240. 100 МГц, 7644 LE, стабилизатор на 1,2А, никаких проблем. Вообще, по-моему, в первых циклонах главное - обеспечить стартовый (power-up) ток (особенно это было критично до того, как Altera пофиксила стартовый ток в своих девайсах), т.к. если верить доке "Cyclone Power Calculator", то создать такой проект, чтобы превысить этот самый power-up current, весьма проблематично. Так что если у Вас вдруг окажется EP1C12 из какой-нибудь старой партии, то по-хорошему SPX1117 не потянет (0,9А надо, хотя сейчас это значение снижено до 0,3А).

[admin]

popeye
забавно,
а сколько вобще может скушать тока ядро у цыклона?

[popeye]

popeye
забавно,
а сколько вобще может скушать тока ядро у цыклона?

Берем Cyclone Power Calculator, девайс EP1C12, пишем 12000 LE (плюс 1200 LE с CARRY), 12000 триггеров, 52 блока памяти (по 36 входов/выходов), 1 PLL. Ставим везде частоту 200 МГц, средний LE fanout оставляем 3,4 по умолчанию, toggle % ставим типовое значение, указанное Altera, 12,5%. Цифры, как сами понимаете, предельные и чисто теоретические, а получаем total internal Icc = 801,7 мА. Всего ничего

[dxp]

popeye
забавно,
а сколько вобще может скушать тока ядро у цыклона?

Как-то баловались с EP1C6TI144-7: создали проект из офигительно длинного сдвигового регистра - почти на все триггеры (что-то окло 6 тыщ), тактовая 100 МГц, подали на вход паттерн 1010101... (с делителя - клок в два раза поделили - 50 МГц), замеряли потребление. Выходило, насколько помню (но могу и соврать, уже давно было, а результаты не записал), что-то около полампера или немогим более (но не больше 600 мА) по ядру. Т.е. логика почти вся простаивала, только триггеры на известной частоте щелкали. Зато все. Совершнно точно помню, что микруха начинала сильно греться и буквально за несколько секунд до нее уже нельзя было дотронуться. Т.ч. когда все щелкает, хавает оно весьма заметно.

[vvvvv]

Есть для Xilinx у Intersil очень конкретная страничка по потреблению. Там без всяких оговорок указано максимальное потребление по каждому напряжению. Блин пока искал, столько всего прорыл. Все эти Power подсчеты цифры то дают, вот только уверенности нет. И кругом разночтения. Во всяком случае для начала очень хороший документ.
http://www.intersil.com/data/ag/ag0001.pdf Xilinx
http://www.intersil.com/data/ag/ag0002.pdf Altera

[svtsvt]

Для тех, кто использует не очень большие ПЛИС рекомендую TPS6205х (TI):
- 800-mA SYNCHRONOUS STEP-DOWN
- 2.7-V to 10-V Operating Input Voltage Range
- switching up to 95% Efficiency
- Adjustable Output Voltage Range From 0.7 V to 6 V
- Fixed Output Voltage Options Available in 1.5 V, 1.8 V, and 3.3 V
Маленький корпус, минимум обвязки, все легко покупается.

[Black Pahan]

Я как раз TPS6205х и использую
TPS62052 1,5V core EP1C6T144I7
TPS62056 3,3V IO
оч. нравится - обвязки минимум, кпд хорошее.
а вот с доставабельностью ситуация следующая
TPS62056 купили без проблем, а TPS62052 40шт. купить пришлось - меньше не продали.

[Dimonira]

PTH04000 от Texas. Это switchable dc/dc adj, так что практически любые плисовые напруги.
Пока, правда, покупаемость не очень, но найти можно.

[des00]

Для тех, кто использует не очень большие ПЛИС рекомендую TPS6205х (TI):
- 800-mA SYNCHRONOUS STEP-DOWN
- 2.7-V to 10-V Operating Input Voltage Range
- switching up to 95% Efficiency
- Adjustable Output Voltage Range From 0.7 V to 6 V
- Fixed Output Voltage Options Available in 1.5 V, 1.8 V, and 3.3 V
Маленький корпус, минимум обвязки, все легко покупается.

хмм не подскажете а есть что нибудь подходящее, со внутреними ключами на 1.5-2А ? мне бы спаран3-400 запитать при полной заполнености на 100МГц ??

[aem]

Замерил потребление для XC3S400-4TQ144. Плата работает от 10В, 3.3V делаются из него, остальные из 3.3V . По 10В потребление 60 мА всей платой. Я думаю, что 90% потребляет Xilinx.
Чтобы получит 3.3V, я поставил импульсный max1685 на 1.2V - импульсный tps62207, на 2.5V - LDO tps73625. Max1685 применил только потому, что входное напряжение больше 8V. Все корпуса маленькие - QSOP16(MAX1685) и SOT23. Частота 50MHz, схема правда пока совсем небольшая.

[des00]

Замерил потребление для XC3S400-4TQ144. Плата работает от 10В, 3.3V  делаются из него, остальные из 3.3V  . По  10В потребление 60 мА всей платой. Я думаю, что 90% потребляет Xilinx.
Чтобы получит 3.3V, я поставил импульсный max1685 на 1.2V - импульсный tps62207, на 2.5V - LDO tps73625. Max1685 применил только потому, что входное напряжение больше 8V. Все корпуса маленькие - QSOP16(MAX1685) и SOT23. Частота 50MHz, схема правда пока совсем небольшая.

Как то на сказку похоже
я на сайте ксайлинска сделал прикидку, так вот при заполнености чипа на 100%
и частоте 100МГц, по 1.2В 1.3 А потребуеться.
По остальным да мало не более 300мА, но вот по Vccint

[tegumay]

TPS70158

[des00]

TPS70158

Спасибо уже не нужно, я выбрал импульсниые стабилизаторы от TI

[DSIoffe]

Спасибо уже не нужно

Ещё как нужно. Чем больше опыта на такую трепещущую тему соберётся до кучи, тем лучше.
А никто не пробовал замерить пульсации напряжения на питании ядра при использовании импульсного стабилизатора? А ещё лучше сравнить их для разных стабилизаторов?
А не замечал ли кто-нибудь влияния этих пульсаций на фазу выходных импульсов ПЛИС (если для кого-то это было критично)?

[des00]

Спасибо уже не нужно

Ещё как нужно. Чем больше опыта на такую трепещущую тему соберётся до кучи, тем лучше.
А никто не пробовал замерить пульсации напряжения на питании ядра при использовании импульсного стабилизатора? А ещё лучше сравнить их для разных стабилизаторов?
А не замечал ли кто-нибудь влияния этих пульсаций на фазу выходных импульсов ПЛИС (если для кого-то это было критично)?

Вы как раз грите про мою плату ))
я заложил 3 импульсника от TI, будет хороший осцил под рукой померяю, раскажу если интересно

[vvvvv]

....Спасибо уже не нужно, я выбрал импульсниые стабилизаторы от TI ....



на каких именно если не секрет и для какой модели?

[des00]

....Спасибо уже не нужно, я выбрал импульсниые стабилизаторы от TI ....



на каких именно если не секрет и для какой модели?

Да что тут секретного
спартан 3 400ка в TQFP144,
3.3 В - TPS62056 (800mA)
2.5В - TPS62006 (600mA)
1.2B - TPS62040 (1.2mA)

В проекте планируеться использовать все возможности чипа, тактовая до 80МГц

[DSIoffe]

раскажу если интересно

Очень даже интересно. Подписываюсь на тему

[des00]

1.2B - TPS62040 (1.2A) конечно

[Avlad]

Для младшего циклона EP1C3 и не слишком навернутой схемы я поставил LM3671MF-1.5 в SOT23 - достаточно компактно и эффективно получилось. Смотрел решения на TPS62xxx и ADP3050, не понравилось - больше компонентов и площадь на плате, да и дороже выходит...

А вот en5310 от enpirion - штука весьма занятная. Но ее поставить однозначно не позволят - слишком малоизвестный производитель, неизвестно что с ним будет через пару лет.

[Sergey 72]

Кто-нибудь знает, какое потребление у Stratix|| (E2S15F484) по 1.2V и 3.3V? И какие стабилизаторы поставить. Похоже там потребление не меньше 2-3А.

[Sergey 72]

Взял LT1764 регулируемый, Vmin = 1.21 I=3A.

[Magnum]

Пользуем линейные LMS1587 от national 3..5А дают.

[wladimiru]

Ещё как нужно. Чем больше опыта на такую трепещущую тему соберётся до кучи, тем лучше.
А никто не пробовал замерить пульсации напряжения на питании ядра при использовании импульсного стабилизатора? А ещё лучше сравнить их для разных стабилизаторов?
А не замечал ли кто-нибудь влияния этих пульсаций на фазу выходных импульсов ПЛИС (если для кого-то это было критично)?

Для ПЛИС Xilinx Virtex2 XC2V40 я заложил импульсный MAX1715, два канала:3,3В и 1,5В. Источник отдельной платкой уже собрал и проверил. Как соберем основную платку с ПЛИС, проверю потребление и проч.

[vetal]

Имеется задача - реализовать на плате преобразователь 3.3->1.5, диапазон токов нагрузок от 100 до 1500 мА(в пределе до 1800), плавный старт, частота не ниже 700 кГц, и по возможности не кратная 100кГц. Особые требования- в рабочем диапазоне токов нагрузок КПД не меньше 88-92%(а лучше больше). И самое главное - пощадь на плате, должна быть минимальной, осталось примерно 11х16 мм.
Пока остановился на LT3412A, из-за того, что там катушка маленькая нужна, хотя настораживают результаты проверки в фирменном SwCADII, слишком большие входные токи во время выхода на рабочую точку.
У LM2852...-1.5, в высокочастотной версии очень низкий КПД, а для НЧ версии нужна большая индуктивность.
Стоимость не основной критерий(<20$).

[Xenix]

Имеется задача - реализовать на плате преобразователь 3.3->1.5, диапазон токов нагрузок от 100 до

Пользую для Циклонов LT1963/1963A до 1500мА, если на 3.3 больше надо, то LT1085

LT1963/ 1.5A, Low Noise, Fast Transient Response, VIN: 2.1V to 20V, VOUT(MIN) = 1.21V, VDO = 0.34V, IQ = 1mA, ISD <1µA,
LT1963A LDO DD, TO220, SOT-223, S8 Packages

LT1764 - 3A

[vetal]

Имеется задача - реализовать на плате преобразователь 3.3->1.5, диапазон токов нагрузок от 100 до

Пользую для Циклонов LT1963/1963A до 1500мА, если на 3.3 больше надо, то LT1085

LT1963/ 1.5A, Low Noise, Fast Transient Response, VIN: 2.1V to 20V, VOUT(MIN) = 1.21V, VDO = 0.34V, IQ = 1mA, ISD <1µA,
LT1963A LDO DD, TO220, SOT-223, S8 Packages

LT1764 - 3A

Я не думаю, что LDO- правильное решение для таких токов.

(3.3В-1.5В)*1.5А=2.7ВА, где рассеивать?

[aem]

Не смог быстро достать импульсный tps62207 для питания ядра Spartan3
(XC3S400-4TQ144I),поставил пинсовместимый tps76301(LDO - 150mA),
на 2.5V стоит tps76301(LDO - 150mA),всё отлично работает, стабилизатры
не греются, проект - 100 MHz, 20%.

Сообщение отредактировал aem - Dec 6 2005, 20:17

[Gena2001]

Пробовал кто-нибудь применять 142ЕН22 (LТ1085), что можете о ней сказать?

[Krys]

кто нибудь применял для запитки ядра ПЛИС MAX 1831? выходной ток до 3 А, раб. част 1 МГц. синхронное выпрямление.

В повторение этого вопроса: микросхема очень интересная, обвязки минимум, одни преимущества. В России легко доступна. Кто-нибудь имел опыт использования? Поделитесь, плиз отзывами.

[3.14]

А что посоветутете в случае с автономным питанием от LiIon/LiPol аккумулятора. Одной батареи не хватит (LDO не хочется ставить), а если составить из двух (а далее StepDown) то как ее потом заряжать ...

[Krys]

Посмотри микросхемы MAX1722-MAX1724, MAX1832-MAX1835, MAX629. Это step-up-конвертеры, работают от батареек

[3.14]

У 3-го спартана jtag буфера питаются от 2.5В, соответствено при подключении к 3.3в сигналов избыток уходит на источник через защитный диод.
Я вот никак уяснить не могу, зачем в доке так однозначно говорят ставить "разгрузочный" резистор (в паралель к выходу источника).
Ведь в идеале выходное сопротивление источника стремится к 0 (и не в идеале все равно малое), если с линейными стабилизаторами я как то это понять могу - как бы черный ящик, то вот с DC/DC все точно должно быть в "ожуре".

[3.14]

2 Janna
LiIon/LiPol батареи имеют рабочее напряжение 3-4.2В, поставишь stepdown - батарею будеш использовать на ~30%, поставишь tsepup - вообще сжечь все можно. Для этих целей используют boost конверторы например TPS61031.

Кстати по теме преобразователей для питания, я решил пользоваться MP2105 (Monolithic Power Systems), просто блеск, маленький корпус, частота 1МГц, отсюда маленькая индуктивность 4.7мкГк и емкости 10мкФ. Нкаких внешних диодов и транзисторов и стоит меньше 2 баксов.

Сообщение отредактировал 3.14 - Mar 11 2006, 20:05

[rod]

...зачем в доке так однозначно говорят ставить "разгрузочный" резистор (в паралель к выходу источника)....

Наверное, так: step-down-у с диодом в качестве нижнего плеча нЕкуда и нЕчем будет сбрасывать втекающий на выходе ток. В схемах с двумя ключами вроде все д.б. в порядке.

[3.14]

Наверное, так: step-down-у с диодом в качестве нижнего плеча нЕкуда и нЕчем будет сбрасывать втекающий на выходе ток. В схемах с двумя ключами вроде все д.б. в порядке.

Дык ведь любой DC/DC преобразователь - "следящая система", которая должна отработать это повышение напряжения на выходе.

[rod]

Дык ведь любой DC/DC преобразователь - "следящая система", которая должна отработать это повышение напряжения на выходе.

Видимо, можно сказать так: "отработка просада" - за счет вх. питания, а отработка превышения: где-как... Обычно - "пассивным" образом, за счет самой нагрузки. В редких/сложных - вплоть до скоростных активных "примочек", подгружающих выход. А по поводу, что "должна отрабатывать", по умолчанию пропускается "в определенных рамках". Втекающий ток на выходе...(?) довольно редко.., а обеспечить этот режим "на автомате" позволяют не все схемы.

Сообщение отредактировал rod - Mar 12 2006, 12:42

[Krys]

2 Janna
LiIon/LiPol батареи имеют рабочее напряжение 3-4.2В, поставишь stepdown - батарею будеш использовать на ~30%, поставишь tsepup - вообще сжечь все можно.

Почему сжечь? Степап - это источник со стабилизацией выходного напряжения. Ничего не сожжёшь. Входное может быть от 0,8 В и до 5 В. Во всём этом интервале выходное напряжение будет гарантировано одинаковое. Как сжечь можно?

Для этих целей используют boost конверторы например TPS61031.
Кстати по теме преобразователей для питания, я решил пользоваться MP2105

А можно ссылочки на доки, плиз?



Хотелось бы ещё раз повторить мой насущный (точнее не мой, но для меня насущный) вопрос:

кто нибудь применял для запитки ядра ПЛИС MAX 1831? выходной ток до 3 А, раб. част 1 МГц. синхронное выпрямление.

[3.14]

"Почему сжечь?"
Немного вспомним алгоритм степап преобразователя:
1) ключ замыкает индуктивность на землю, тем самым "заряжая" индуктивность
2) размыкаясь, индуктивность "выдает" противоположный по знаку импульс, в идеале бесконечной амплитуды, который через диод и заряжает выходную емкость
Теперь представим, что на входе 4.2В, а на выходе надо 3.3В. И куда тут деватся преобразователю, напряжение прямиком на выход подавать или ключ навечно коротить на землю.

TPS61031 - Texas Instruments
MP2105 - http://www.monolithicpower.com/

[Krys]

3.14, с вами согласен, больше не спорю

У меня другой вопрос:
Работаю с ПЛИС Альтера СТратикс2. Не могу решить, как подключить питание 1,2 В. От этого напряжения питается ядро (выводы VCC_int), аналоговая часть PLL (выводы VCC_a) и цифровая часть PLL (выводы VCC_d). У меня есть 2 источника: линейный и импульсный. Понятно, что ядро подключаем к импульсному. Понятно, что VCC_a подключаем к линейному. А к какому подключить VCC_d?
Если к импульсному, то пульсации от потребления ядра могут пролезть в напряжение VCC_a (ведь ПЛЛ одна и та же, и цепи аналогового и цифрового питания как-то могут пересекаться) и попортить фазовую чИстоту.
Если к линейному, то аналоговое напряжение может быть попорчено импульсами переключения цифровой части ПЛЛ.
Что посоветуете? Какое из двух зол будет меньшим?

И ещё вопрос: эти 2 источника 1,2 В могут стартовать в несколько разные моменты, что может вызвать сквозные токи через защитные диоды, соединяющие выводы ПЛИС с питанием и землёй. Советуют между источниками ставить диод Шоттки и включать его в направлении, соответствующем очерёдности появления выходного напряжения источников. А я, честно говоря, не знаю, какой из источников запустится раньше. Как тут быть? Кто что посоветует?

[sazh]

PLLs in StratixII (В этом описании нет ничего о двух источниках питания)
The digital power and ground pins are labeled PLL<PLL number>_VCCD
and PLL<PLL number>_GND. The VCCD pin supplies the power for the
digital circuitry in the PLL. Connect these VCCD pins to the quietest
digital supply on the board. In most systems, this is the digital 1.2-V
supply supplied to the device’s VCCINT pins. Connect the VCCD pins to a
power supply even if you do not use the PLL. When connecting the VCCD
pins to VCCINT, you do not need any filtering or isolation. You can connect
the GND pins directly to the same ground plane as the device’s digital
ground. See Figure 1–36.
Разве недостаточно одного импульсного, например TPS54610.
Скачиваете с сайта TI программу расчета пассивных элементов
для необходимых уровней напряжения SWIFT DESIGNER 3.50
Качественная рекомендованная в даташите разводка должна решить все проблемы.
А если Вам что то советуют, должны быть ссылки на документы.

[DSIoffe]

to 3.14

MP2105

А где это покупать? Что-то в efind.ru только один ответ нашёлся. В качестве дистрибьютора в России заявлен Прософт, но там на сайте пара строчек. У Вас есть опыт доставания? Поделитесь, пожалуйста.

[Krys]

Спасибо, что ткнули носом в хэндбук. Он такой большой, что я в нём заблудился.
А источников наши спецы всё-таки рекомендуют 2, для подстраховки, чтобы минимизировать фазовые шумы ПЛЛ.
Скажите, а что программа SWIFT DESIGNER 3.50 позволит рассчитать? Ну для примера.

[3.14]

2 DSIoffe
было на http://www.terraelectronica.ru/, но уже пару дней магазин "лежит".

2 Janna
Извините, я ничего Вам посоветовать не могу.

[sazh]

Вы задаете необходимые Вам параметры источника питания, программа рекомендует конкретный тип источника, его характеристики, требуемые для этого элементы конкретных фирм изготовителей, рекомендации по разводке. Я собираюсь использовать TPS54610 для 1.2в, 2.5в, 3.3в.(На большие токи выбрал импульсный 6А. Наверно нужно учитывать бросок тока по включению питания)
В даташите 1.2В идет на pll_vcca через ферритовую бусину. А pll_vccd прямо сидит на vccint. Я не вижу смысла в двух источниках 1.2В.
Тем более этих рекомендаций у Альтера я не нашел.

[3.14]

2 sazh
А эта софтина у нас на ФТП водится (каюсь, лень искать )?

[sazh]

Эта совтина легко ищется по поиску на TI. 14.5метров, свободна для скачивания любым пользователем.
Хоть она и схему подключения сразу выдает, желательно все же даташит на рекомендованный источник почитать.

[sazh]

To Janna
Посмотрите schem_stratixii_dsp_bd_916.pdf как пример
1.2 вольта один источник на ltc1778. vcc_pll5.6,vcca_pll, vccd_pll идут с основных источников через индуктивность.

[Krys]

Спасибо за советы, но по поводу питания от импульсника наши инженеры говорят, что на этом форуме люди понятия не имеют о минимизации фазовых шумов ПЛЛ, т.к. это никому не требовалось. Можете оспорить, конечно, привести цифры, чего удалось достичь и т.д.

[sazh]

Говорят, что кур доят. Приведите эти результаты, дайте ссылки на документацию (или эту комплектацию в Вашей фирме делают?). Я хочу знать, ради чего должен вкладываться в линейные источники и бороться с тепловыделением.

[Krys]

Я не большой специалист в шумах ПЛЛ, но спорить с нашими инженерами, кто работает с модемами, не стал. Они на этом собаку съели и всё прощупали на своей шкуре. Если вам не требуется минимизировать фазовые шумы до полного предела, то вам и необязательно ставить линейный источник. Но наши инженеры утверждают, что пульсации на уровне минус 60 дБ по питанию сказываются на фазовых шумах ПЛЛ, эти пульсации не видно на осциллографе, кажется, что всё до предела чисто. Ещё они говорят, что просто те, кто с этим спорят, никогда не упирались в подобную проблему, перед ними не стояла задача минимизации фазовых шумов ПЛЛ до полного предела. У нас задача этого требует: модем с QAM256.
Никаких ссылок на документацию я дать не могу, т.к. это только наш опыт.
Ну а чтобы не бороться с тепловыделением, можно поставить LDO стабилизатор, там тепловыделением можно пренебречь.

[sazh]

По мнению этих инженеров - фирма Альтера и есть полная тупица. 300 кГц они испугались. А кварцевых генераторов на десятки мегагерц не боятся.

[DSIoffe]

А всё-таки есть применения, где фазовые шумы очень мешают. И даже не в PLL. Например, делали тактовый генератор для управления ПЗС на MAX7000, без всяких PLL, естественно. И получали регулярные вертикальные столбцы на изображении. Пришлось часть генератора вынести из ПЛИС в отдельную логику.
Другое дело, что неуважительный отзыв о коллегах не делает чести отзывающемуся. Впрочем, это уже не по теме.

[sazh]

Вполне допускаю, что меня пора уже гнать из этой конференции. Krus здесь уж точно не причем. Все это базируется на высказываниях Walt Kester фирма Analog Devicer/ Применительно к аналогово цифровой технике. На любом семинаре любимая тема AD RMS Jitter of typical logic Gates. У act00 0.99ps. А у MC100EL16 PECL аж 0.7 ps. Круто. По отдельности все прекрасно. При системном подходе сплошные заморочки. Несчислимое количество вторичных источников питания, ФАПЧ как в плисах, так и в DSP. А системных частот на плате и не перечесть. Да еще не дай бог ЦАП, АЦП. И начинается день в деревне. Единого подхода нет.
А чем больше знаешь, тем больше вопросов возникает.
А этот совет о использовании диодов шотки. Ведь это из того же editor Костера применительно к АЦП. Здесь принципиально появляется понятие цифровой и аналоговой заземляющих ПОВЕРХНОСТЯХ. Эти же диоды между землями ставятся. И если на плисине ввести понятие аналоговой полигон, то и кварцевые резонаторы переходят в разряд аналоговых. И понеслась концепция многоточечного соединения. А откроешь откровения другого дяди, и найдешь иногда совсем другие рекомендация.
А вывод простой. Меня интересуют документированные рекомендации при использовании той или иной элементной базы. Опыт инженеров при таких реализациях. А безликий LDO мало информативен.

[vladec]

По моим наблюдениям от питания импульсниками ядер никакого вреда нет. Для малых мощностей (ток до 250 мА) удобно использовать TPS60500 от Texas. Это емкостная помпа, не требующая силовой мндуктивности. Выходное напряжение устанавливается двумя резисторами.

[DVS]

Большой выбор регуляторов есть у фирмы Texas Instruments.
Вот полезный Aplication Report (правдо староват, может появились новые...).
Приведены статистические данные по токопотредлению кристалов фирмы Xilinx, а также рекомендуемые регуляторы LDO, Dual-LDO, Switching Regulator.

ALEX to USTAS...

спасибо за информацию.

[Koluntaev]

Использовали TPS54313/TPS54314 (3А) от Texas Instruments для питания XC2V1500+XC2V500. Потребление по 1,5В около 1,2-1,5А. Индуктивность 6,2 мкГн, частота около 700 кГц, конденсатор 470 мкФ Ultra Low ESR от Epcos. Имеем пульсации в районе 40 мВ, все замечательно работает.

[Guest_Pruga_*]

Для питания Spartan-3 Texas Instrument активно рекомендует использовать TPS75003. Посмотрел, ничего, хорошая микросхемка формирует три напряжения, обвязки немного. Может кто-нибудь подсказать мне есть ли похожие микросхемки на входное напряжение 12В??

[elantra]

А реально импульсники хорошо дружат с PLL процессора? Ведь тот-же интел рекомндует питать PLL через фильтр, А импульсники шумят в ооочень широком диапазоне.

[Koluntaev]

А реально импульсники хорошо дружат с PLL процессора? Ведь тот-же интел рекомндует питать PLL через фильтр, А импульсники шумят в ооочень широком диапазоне.

Да вроде нормально дружат. Питали BF533 от техасовского импульсника, кварец на 11 МГц, частота ядра 11x45=495МГц. Глюков пока не обнаружено, заводится стабильно.

[dxp]

А реально импульсники хорошо дружат с PLL процессора? Ведь тот-же интел рекомндует питать PLL через фильтр, А импульсники шумят в ооочень широком диапазоне.

Использовал PLL в Cyclone при питании от DC/DC конвертера (1.5 В) в обоих вариантах: сейчас стоит фильтр из ферритовой бусины и конденсаторов, раньше и без бусины использовал, все стабильно работало, никаких вопросов не было. Плата была 4-слойная, внутренние слои - земля и питание.

[maegg]

[/quote]
Использовал PLL в Cyclone при питании от DC/DC конвертера (1.5 В) в обоих вариантах: сейчас стоит фильтр из ферритовой бусины и конденсаторов, раньше и без бусины использовал, все стабильно работало, никаких вопросов не было. Плата была 4-слойная, внутренние слои - земля и питание.
[/quote]
Что работает, понятно. А вот есть ли оценка уровеня фазового шума в этих условиях?
При питании от аналогового стабилизатора с фильтрами размах дрожаний получается не больше 0.1нс. А похоже еще меньше, просто померяно прибором с таким разрешением.

[dinam]

Использовал PLL в Cyclone при питании от DC/DC конвертера (1.5 В) в обоих вариантах: сейчас стоит фильтр из ферритовой бусины и конденсаторов, раньше и без бусины использовал, все стабильно работало, никаких вопросов не было. Плата была 4-слойная, внутренние слои - земля и питание.

Перерыл весь сайт Altera и не смог найти какие они рекомендуют применять ферритовые бусинки для питания PLL в Cyclone II. Не подскажете откуда брали номинал?

[Krys]

Я тоже не знаю, что конкретно рекомендуют, но у нас на предприятии повсюду используются такие: BLM41P750SPT

[maksya]

Перерыл весь сайт Altera и не смог найти какие они рекомендуют применять ферритовые бусинки для питания PLL в Cyclone II. Не подскажете откуда брали номинал?

У Техасских Хозтоваров в рекомендациях к питанию PLL (точнее в схеме) стоят BLM21PG331SN1B от muRata (330-Ohm, 1500-mA).

[Нейтрон]

Люди, подскажите стабилизатор на 1.2V( -40 +85 и <= 3$)

[Adlex]

Если имеется в виду LDO, то NCP5661, NCV5661 от ON SEmi (Motorola)

Сообщение отредактировал Adlex - Aug 13 2006, 13:50

[Raimis]

Люди, подскажите стабилизатор на 1.2V( -40 +85 и <= 3$)

Для любителей LDO ( пока проект небольшой - я причисляюсь : ) дешевые тайванские аналоги:
TS1086-3.3 - 3.3В
TS1086-2.5 - 2.5В

и дороже:
LP3962-ADJ - 1.2В

Пока проблем ненаблюдается, но работаю с макетом. Если при тираже возникнут - напишу.

[Adlex]

А температурный диапазон у Тайваньских какой?

Сообщение отредактировал Adlex - Aug 15 2006, 15:57

[Raimis]

А температурный диапазон у Тайваньских какой?

Тайванские это:
TS1086-3.3
TS1086-2.5
они пишут:
-----
Operating Junction Temperature Range TJ -25 ~ +150 oC
Storage Temperature Range TSTG -65 ~ +150 oC

LP3965-ADJ от National:
------
−40°C to +125°C junction temperature range
Storage Temperature Range −65°C to +150°C