Обсуждение PS-Electro Опции

[admin]

создал отдельную тему обсуждения PS-Electro http://www.pselectro.ru

Имеют свои представительства в Москве (http://www.pcbpro.ru), Питере, Екатеринбурге...

Зашел на их сайт, хочу попробовать заказать партию у них.
Довольно долго вникал в условия и требования заказа.
До конца все еще не понял.
У Таберу все проще и понятней, разобрался за 5 минут.

Отправил им неделю назад письмо с вопросом. Ответа пока не было.
С кем связываться, пока до конца не разобрался.

2 GKI
Если есть возможность - проясни ситуацию.

---------- Добавлено GKI ----------
Основная информация:
Сроки изготовления

1. Экспресс:
ОПП и ДПП - 7 календарных дней
МПП - 10 календарных дней

2. Серийный
ОПП и ДПП - 14 календарных дней
МПП - 15-20 календарных дней

Сообщение отредактировал GKI - May 14 2005, 16:59

[GKI]

С сайтом у нас действительно пока проблема. Он скорее представляет собой "визитку" - типа, да - есть такая фирма и всё...

По настоящему же сайт фирмы должен представлять из себя нечто вроде электроного офиса, чтобы заказчик мог зайти на сайт, сделать заказ, проследить его прохождение и т.п.

Пока у нас идёт разарботка концепции нового сайта. Кстати, если есть идеи, как заказчика, чтобы вы хотели получить от сайта фирмы, в которой делаете заказы - рады будем услышать, ведь сайт, в первую очередь. создаётся для вас, любимых Закзачиков

Куда делось твоё письмо я, к сожалению, не могу сказать :o . Обычно оно попадает к менеджерам по работе с клиентами, и они должны были на него дать ответ (или переслать соотвествующему специалисту внутри фирмы для отвтета, если сами не могут ответить на вопрос).

Если отвтета так и не дождался, то пришли его мне. Придётся мне защищать честь любимой фирмы :P

P.S. А вообще, кому хочется поговорить о нашей фирме в неофициальной обстановке, прошу сюда - pselectro.ucoz.ru

[admin]

Понял тебя, спасибо.

http://pcbpro.ru/ - ООО "Печатные Платы" - это тоже вы получается?
Только разница на экспресс изготовление почти в целую неделю?

К кому обращаться?
Я в Мосвке, заказ хотелось бы получить здесь же

Я планирую заказать 4 или 6 слойки на тест,
опытные образцы, особых наворотов мне не надо.
Хотелось бы в дней 10-14 уложиться. Это реально?

добрался до расчета стоимости, ситуация сразу прояснилась.

[GKI]

Да, "Печатные Платы" - это наши дилеры.
Удобнее заказывать через них. Они и заказ примут и получить можно у них же, не надо будет лишний раз с доставкой заморачиваться.

В 10-14 дней вполне можно уложиться. А то, что срок у них чуть больше, так это они себе немного фору берут для перестраховки.

[GKI]

Пример зелёнки с зазором 75 мкм на сторону.

Посмотрите на два проводника проходящих между выводами разъёма - они закрыты зелёнкой.

Прикрепленные изображения

 

[megajohn]

А что-нибудь в СПб есть по изготовлению плат ?

[megajohn]

Предназначено GKI (по поводу фотки платы)

Почитай сначала описания по правилам трассировки:
НЕЛЬЗЯ РАСПОЛАГАТЬ ПЕРЕХОДНЫЕ РЯДОМ С ПЛОЩАДКАМИ !

[GKI]

megajohn, промахнулся. Это претензия к вам как к заказчикам. Моя задача проверить плату и собрать заготовку, но ни в коем разе не дработка "сырых" проектов заказчиков.

[megajohn]

Предназначено GKI (по поводу фотки платы)

Почитай сначала описания по правилам трассировки:
НЕЛЬЗЯ РАСПОЛАГАТЬ ПЕРЕХОДНЫЕ РЯДОМ С ПЛОЩАДКАМИ !

[GKI]

Почитай сначала описания по правилам трассировки:
НЕЛЬЗЯ РАСПОЛАГАТЬ ПЕРЕХОДНЫЕ РЯДОМ С ПЛОЩАДКАМИ !

Абсолютно с тобой согласен На самом деле много чего ещё нельзя.
НО!!! Мы не занимаемся "доводкой" проектов....

[admin]

позвонил в ООО "печатные платы", ваш представитель.

говорят, что "экспрес" заказ у них делается 3 недели. (
На сайте PSElectro стоит срок 10 дней. разница в 2 раза.

1. У кого заказывать? Такие ли на самом деле сроки?
2. Какой указать Solder Mask Swell в ПКАД для изготовления в ПСЭлектро?

[GKI]

1. Да уж... не знал, что они так срок оттягивают. Хотя и их можно понять. Они принимают заказ, выясняют все вопросы с заказчиком, делают предобработку, + берут фору на доставку (это связано с регулярностьб авиа- и ж/д рейсов до Москвы). У нас срок считается с момента оплаты, до момента отгузки (срок транспортировки сюда уже не входит)

2. Solder Mask Swell поставте 0.075...0.1. Этого вполне достаточно.

[admin]

что делать?

можно ли заказать напрямую у вас?

[GKI]

Я сегодня переговорил с менеджером, которая курирует Москву, она говорит, что можно заказать и напрямую у нас. Единственная проблема, Вам придётся самостоятельно получить готовые платы в аэропорту или заказать доставку от аэропорта до Вашего офиса (в Москве есть такая услуга).

Заказ можно прислать на адрес order@pselectro.ru

[AlexChe]

позвонил в ООО "печатные платы", ваш представитель.

говорят, что "экспрес" заказ у них делается 3 недели. (
На сайте PSElectro стоит срок 10 дней. разница в 2 раза.

1. У кого заказывать? Такие ли на самом деле сроки?
2. Какой указать Solder Mask Swell в ПКАД для изготовления в ПСЭлектро?

Сорри, но это не так. Срок поставки экспрессов ОПП, ДПП - 10-12 раб дней. А вот для МПП - 18 раб.дней. www.pcbpro.ru Так что между нашими Новосибирскими сроками и Московскими разница только на авиадоставку. Видимо Вы не разобрались с этим. А срок 3 недели Вам сказали, наверное, про МПП да еще с учетом времени на выставление счета, оплату заказа и пр. принимая Вас, как клиента, который первый раз обращается по поводу заказа ПП. С заказчиками, которые работают с нами не первый или уже далеко не первый раз все происходит гораздо быстрее. Время между приходом заявки и запуском заказа в производство порой сокращается до нескольких минут. Во всяком случае с московскими заказами мы в Новосибирске начинаем работать немедленно после их прихода. Наше московское представительство работает непосредственно с клиентом и на месте решает как поступить. Запускать без оплаты или дождаться.

[Alex2172]

+ Детально расписаны требования и технологические возможности, вплоть до наличия сверл.
+ Есть хорошое описание перевода в Гербер формат (по крайней мне как новичку понятно)
+ цены умеренные, хотя есть дешевле

- не понравился ассортимент прослоек, так например мне нужны прослойки 0.25мм-0.4мм-0.25мм с общей толщиной 1мм, они предлагают только такой вариант 0.18-0.51-0.18 мм (для 1 мм платы). Хотя это не только их беда (в резоните например предложили прослойки 0.2-0.5-0.2мм)

[AlexChe]

- не понравился ассортимент прослоек, так например мне нужны прослойки 0.25мм-0.4мм-0.25мм с общей толщиной 1мм, они предлагают только такой вариант 0.18-0.51-0.18 мм (для 1 мм платы). Хотя это не только их беда (в резоните например предложили прослойки 0.2-0.5-0.2мм)

Кто Вам такое сказал? Если Вы этого так принципиально хотите, то мы специально для Вас можем организовать именно такую компоновку слоев. Надо только в бланке заказа обязательно это указать, поскольку по-умолчанию мы действительно сейчас прессуем 0.18-0.51-0.18 для 1мм МПП.

[Alex2172]

Кто Вам такое сказал? Если Вы этого так принципиально хотите, то мы специально для Вас можем организовать именно такую компоновку слоев. Надо только в бланке заказа обязательно это указать, поскольку по-умолчанию мы действительно сейчас прессуем 0.18-0.51-0.18 для 1мм МПП.

Я заказываю через КТЦ КЭБ (Екатеринбург), там и сказали да и на сайте ps-elecro написано. Хотя изначально в описании я специально указал нужные прослойки. Эти прослойки (0.25-0.4-0.25 мм) очень желательны, но только если это не увеличит стоимость и сроки. А сейчас пришлось просто изменить ширину проводников в некоторых местах, чтобы подстроить волновое сопротивление.

[AlexChe]

  Я заказываю через КТЦ КЭБ (Екатеринбург), там и сказали да и на сайте ps-elecro написано. Хотя изначально в описании я специально указал нужные прослойки. Эти прослойки (0.25-0.4-0.25 мм) очень желательны, но только если это не увеличит стоимость и сроки. А сейчас пришлось просто изменить ширину проводников в некоторых местах, чтобы подстроить волновое сопротивление.

Значит это мы Ваш файл вчера смотрели. Много вам таких плат нужно?
По нашему существующему прайсу это ни на стоимость ни на сроки не повлияет. Только если по суперсрочному закажете (МПП за 3-5 дней), то полную серийную стоимость по первой колонке прайса нужно будет умножить на 2 независимо от объема заказа.

[Alex2172]

Значит это мы Ваш файл вчера смотрели. Много вам таких плат нужно?
По нашему существующему прайсу это ни на стоимость ни на сроки не повлияет. Только если по суперсрочному закажете (МПП за 3-5 дней), то полную серийную стоимость по первой колонке прайса нужно будет умножить на 2 независимо от объема заказа.

Пока только опытную партию (24 шт). Сейчас уже поздно что-то менять. Пусть остается так (0.18-0.51-0.18). Как мне сказали подготовка файлов уже выполнена. А если опять переходить на желаемые прослойки, то нужно будет опять корректировать ширину проводников для СВЧ согласования.
Кстати это нормально использовать снаружи такие тонкие прослойки (например с точки зрения всяких там температурных режимов, вибропрочности и т.д.)?

[GKI]

По крайней мере по этим параметрам от заказчиков нареканий не поступало. Поэтому такая связка - 0.18-0.51-0.18 - у нас и используется как основная.

[Alex2172]

По крайней мере по этим параметрам от заказчиков нареканий не поступало. Поэтому такая связка - 0.18-0.51-0.18 - у нас и используется как основная.

Еще пара организационных вопросов, если не секрет:

1. сильно ли отличается стоимость изготовления при заказе через дилеров а не напрямую в PS-Electro (может доставка экспресс почтой дешевле выйдет)

2. При рассмотрении моей заявки технолагами PS-Electro присутсвовал ли файл readme.txt, в кот. и были указаны как необходимые прослойки так и др. параметры.

[GKI]

1. Стоимость изготовления у нас и через дилеров - практически одинаковая. А если заказывать у нас, но с доставкой экспресс-почтой, то даже дороже выйдет.

2. По этому вопросу AlexChe Вам ответит. Он видел этот заказ. я - нет.

[AlexChe]

По крайней мере по этим параметрам от заказчиков нареканий не поступало. Поэтому такая связка -  0.18-0.51-0.18 - у нас и используется как основная.

Еще пара организационных вопросов, если не секрет:

1. сильно ли отличается стоимость изготовления при заказе через дилеров а не напрямую в PS-Electro (может доставка экспресс почтой дешевле выйдет)

2. При рассмотрении моей заявки технолагами PS-Electro присутсвовал ли файл readme.txt, в кот. и были указаны как необходимые прослойки так и др. параметры.

1.У московского дилера чуть выше. У КЭБа чуть-чуть ниже. В этом Вы, в принципе, можете убедиться сами, сравнив прайсы с наших сайтов. Если отправляем мы сами, то доставка для Вас бесплатная, но нужно прийти в офис к нашему дилеру. Или в грузовую службу Вашей ж/д станции или аэропорта. Если экспресс-почтой, то платите Вы, но экспресс-почта Вам все доставит к рабочему столу. Скорость доставки одинаковая (транспорт то у нас с ними один и тот же). В некоторые города у нас получается даже быстрее, поскольку мы отправляем, например, прямиком, но по ж/д а экспресс-почта шлет самолетом, но через Москву.
2. Предлагаю все вопросы по вашей плате задать в рабочем порядке по тел. или эл.почте.

[AlexChe]

К администрации форума. Предлагаю создать в форуме аналогичные специализированные тематические разделы и по другим российским производителям ПП. Судя по рейтингу этих тем и количеству откликов и прочтений, интерес к подобному обсуждению есть у всех, - и у заказчиков ПП и у производителей/ поставщиков ПП.

[admin]

ничего против не имею.
единственное названия производителей не знаю.

[GKI]

Не безызвестная чебоксарская "Элара"

[Alex2172]

Получил платки из PS-Electro (зазаз через КТЦ КЭБ, Екатеринбург).
Ощущения:
+хорошое отношение к клиентам (дают рекомендации, подправляют Gerber с согласия клиента конечно)
+изготовлены в срок и даже чуть раньше
+перетрав и обрывов вроде нет (мин. зазор - 0,22, мин. ширина - 0,25)

- не везде равномерно маска (встречаются капельки зеленки), может это нормальное явление?
- отвалился не подсоединенный пин PLCC, температура паяльника 300град, жало 0,75мм, размеры пина 0,25х1,0мм, возможно это я его перегрел (хотя и не прикасался жалом более 1сек)
- еще один неприятный момент, я не знаю что это - но очень похоже на недотрав у печатной антенки на одной из плат (моделирование показало, что все ок и действительно все работает отлично), ширина недотрава ориентировочно 0,08-0,12 мм - это норма или нет?

Прикрепленные изображения

 

[GKI]

От лица сотрудников PS-Electro позвольте поздравить всех с наступившим Новым годом и пожелать дальнейшего совместного процветания!!!

[BlackPrapor]

Что случилось с ПС-ЭЛЕКТРО?
По слухам, сменилось руководство и разогнали почти весь прежний персонал, набрали молодняк.
Как следствие , последние месяцы творятся безобразия.
Заказы и файлы пропадают (приходится заказывать по нескольку раз), счетов приходится ждать по неделе и больше, в том числе и по СВЕРХСРОЧНОМУ тарифу, который вообще сразу должны начать делать, ничего не дожидаясь.
Вместо заявленных 3 дней делали неделю, половины отверстий не просверлено, с переделкой брака сроки ни на какие сверхсрочные не походят.
И еще куча претензий.
Константин, проясните ситуацию в вашей организации, хотелось бы услышать что -нить оптимистичное...

[GKI]

Не знаю, откуда у Вас такие слухи, но они неверные.
На самом деле -- идёт структурная перестройка. К сожалению не совсем безболезненная.
Старый коллектив остался на месте; молодых действительно набрали, но в качестве дополнителния.

Если есть претензии по пропажам заказов, по факту их неполучения нами, давайте попробуем вместе с Вами разобраться.

На сколько я знаю -- суперэкспрессы запускаются в производство сразу, не дожидаясь оплаты. Поэтому то, что Вам немного задержали выставление счёта, не дожно Вас беспокоить, заказ, как правило, уже в работе.

Если у Вас есть ещё претензии, давайте. Попробуем со всеми ими разобраться. В конце концов это поможет нам наладить систему обратной связи с Заказчиком.

[Рита]

Хмык,хмык,хмык...

[GKI]

Рита, если честно, то не понял Вашего последнего замечания.

[BlackPrapor]

Не знаю, откуда у Вас такие слухи, но они неверные.
На самом деле -- идёт структурная перестройка. К сожалению не совсем безболезненная.
Старый коллектив остался на месте; молодых действительно набрали, но в качестве дополнителния.

Если есть претензии по пропажам заказов, по факту их неполучения нами, давайте попробуем вместе с Вами разобраться.

На сколько я знаю -- суперэкспрессы запускаются в производство сразу, не дожидаясь оплаты. Поэтому то, что Вам немного задержали выставление счёта, не дожно Вас беспокоить, заказ, как правило уже в работе.

Если у Вас есть ещё претензии, давайте. Попробуем со всеми ими разобраться. В конце концов это поможет нам наладить систему обратной связи с Заказчиком.

Слухи эти от людей которых "выперли" (по их словам) и которые ушли в Новосибирскую Электронную Компанию, а также от коллеги, который регулярно бывает у вас в организации (" ни одного знакомого лица", "кругом одна молодежь").
По поводу заказов в конце концов разобрались, но потрачено столько времени сил, нервов. И сроки поставки нашего оборудования в результате оказались сорваными.
А ведь, последние год-два так все чудесно было...
Что касается перестройки, то хотелось бы все же что б это была не структурная перестройка а производственная, новое оборудование , технология, цены поменьше...
потому как с нормами на МПП проводник-зазор 0,2 мм, ПО 0,8 мм далеко не уедешь...

[Рита]

Рита, если честно, то не понял Вашего последнего замечания. 

А что понимать - все конторы когда-то развалятся. Видимо, и этой черёд пришёл.

[AlexChe]

Что случилось с ПС-ЭЛЕКТРО?
По слухам, сменилось руководство и разогнали почти весь прежний персонал, набрали молодняк.
Как следствие , последние месяцы творятся безобразия.
Заказы и файлы пропадают (приходится заказывать по нескольку раз), счетов приходится ждать по неделе и больше, в том числе и по СВЕРХСРОЧНОМУ тарифу, который вообще сразу должны начать делать, ничего не дожидаясь.
Вместо заявленных 3 дней делали неделю, половины отверстий не просверлено, с переделкой брака сроки ни на какие сверхсрочные не походят.
И еще куча претензий.
Константин, проясните ситуацию в вашей организации, хотелось бы услышать что -нить оптимистичное...

Что то я не припомню такого, чтобы Вы у нас заказывали супер а мы Вам его делали аж неделю да еще, как Вы говорите, "половина" отверстий не просверлена. За весь год не было у нас такого случая.
Предлагаю Вам, уважаемый черный прапор, выйти из виртуального сумрака и представиться, чтоб легче было разбираться с таким тихим ужасом. Судя по вашему выступлению, Вы нас давно знаете. И, насколько я помню из форума PCAD, Вы наш, новосибирский, с ВАСХНИЛа.
Супера мы всем своим заказчикам запускаем без оплаты по заявке.
Не могу себе так же представить, что все три наших контроля плюс контроли на операциях просмотрели пятаки и площадки без дырок и спокойно отдали платы Вам. А уж контролеров наших "молодняком" никак не назовешь.
Если Вы настолько нас знаете, то должны помнить и наш телефон 36-10-01. А если заказывали супер то точно знаете телефон 63-73-22. И мы с нетерпеньем ждем Вашего звонка.
Как говорится, огласите весь список пожалста.

[GKI]

А что понимать - все конторы когда-то развалятся. Видимо, и этой черёд пришёл.

По статиститике средниее "время жизни" предприятий в РФ составляет 6...7 лет, поэтому мы благополучно преодолели этот "критический возраст". :P

[BlackPrapor]

Что то я не припомню такого, чтобы Вы у нас заказывали супер а мы Вам его делали аж неделю да еще, как Вы говорите, "половина" отверстий не просверлена. За весь год не было у нас такого случая.
Предлагаю Вам, уважаемый черный прапор, выйти из виртуального сумрака и представиться, чтоб легче было разбираться с таким тихим ужасом. Судя по вашему выступлению, Вы нас давно знаете. И, насколько я помню из форума PCAD, Вы наш, новосибирский, с ВАСХНИЛа.
  Супера мы всем своим заказчикам запускаем без оплаты по заявке.
Не могу себе так же представить, что все три наших контроля плюс контроли на операциях просмотрели пятаки и площадки без дырок и спокойно отдали платы Вам. А уж контролеров наших "молодняком" никак не назовешь.
Если Вы настолько нас знаете, то должны помнить и наш телефон 36-10-01. А если заказывали супер то точно знаете телефон 63-73-22. И мы с нетерпеньем ждем Вашего звонка.
Как говорится, огласите весь список пожалста.

Вы мне предлагаете начать "разборки" по новой? После того что уже и так было? :-))) Не стану я заново поднимать все это дело, как-то нет желания. Да и "боевой задор" кончился. Впрочем, об одном из случаев могу еще раз (как раз под рукой лежит)...
Что за странная история с заказом 35800 ?? (чтоб ориентир был - это круглые пятаки ). На одной заготовке в КП "дырки" есть, на второй - нету. Как, интересно, ваша хваленая оптическая "инспекция" такое пропустила :-)))) я бы понял еще если б на обоих было одинаково :-).
И не пытайтесь , пжалста, меня подловить на "пустозвонстве" - платка то тута лежит. Если надо будет - выложу скан сюда. К сожалению , случаи отправки заказов "в пустоту" не знаю как подтвердить...
я все понимаю, косяки бывают у всех, но когда они начинают валить один за одним тогда и возникает желание выяснить в чем собственно дело. Временно это или так и будет далльше...

[GKI]

Что касается перестройки, то хотелось бы все же что б это была не структурная перестройка а производственная, новое оборудование , технология, цены поменьше...
потому как с нормами на МПП проводник-зазор 0,2 мм, ПО 0,8 мм далеко не уедешь...

Производственная перестройка тоже идёт. Закуплено 19 единиц нового технологического оборудования. В марте начнём осваивать технологию MicroVia. Так что и тут не стоим на месте.

[BlackPrapor]

Что касается перестройки, то хотелось бы все же что б это была не структурная перестройка а производственная, новое оборудование , технология, цены поменьше...
потому как с нормами на МПП проводник-зазор 0,2 мм, ПО 0,8 мм далеко не уедешь...

Производственная перестройка тоже идёт. Закуплено 19 единиц нового технологического оборудования. В марте начнём осваивать технологию MicroVia. Так что и тут не стоим на месте.

радует, коненчно, но микровиа как то мне кажется по стоимости не того...
а вот 5 милс провод зазор и хотя бы 20 ПО было бы очень вкусно (как мне кажется в большинстве случаев было бы достаточно)

[GKI]

Что за странная история с заказом 35800 ?? (чтоб ориентир был - это круглые пятаки ).  На одной заготовке в КП "дырки" есть, на второй - нету. Как, интересно, ваша хваленая оптическая "инспекция" такое пропустила :-)))) я бы понял еще если б на обоих было одинаково :-).

По поводу пропущенного брака в заказе 35800 я кажется помню в чём там дело.

На одной заготовке было размещено два типа плат. При компановке второго типа плат конструктор ошибся и "потерял" сверловку. Контролёры, естественно, это заметили и пришли к нему разбираться. Он увидел свою ошибку, исправил её и запустил вторую заготовку по браку. Но т.к. на первой половина заготовки была годной, он разрешил её доделывать.
Непонятно почему Вам отдали первую заготовку целиком. Бракованную половину должны были зачеркнуть и при разделении плат Вам не должны были отдать бракованные платы. Так что тут мы действительно ошиблись. Но, как я понял, Вы всё равно должны были получить то количество плат, которое Вы заказали.

... а вот 5 милс провод зазор и хотя бы 20 ПО было бы очень вкусно (как мне кажется в большинстве случаев было бы достаточно)

Сейчас мы делаем 6/7 милс (проводник/зазор). Так что скоро доберёмся и до 5 милс. 20-ку ПО тоже скоро будет.

[BlackPrapor]

По поводу пропущенного брака в заказе 35800 я кажется помню в чём там дело.

На одной заготовке было размещено два типа плат. При компановке второго типа плат конструктор ошибся и "потерял" сверловку. Контролёры, естественно, это заметили и пришли к нему разбираться. Он увидел свою ошибку, исправил её и запустил вторую заготовку по браку. Но т.к. на первой половина заготовки была годной, он разрешил её доделывать.
Непонятно почему Вам отдали первую заготовку целиком. Бракованную половину должны были зачеркнуть и при разделении плат Вам не должны были отдать бракованные платы. Так что тут мы действительно ошиблись. Но, как я понял, Вы всё равно должны были получить то количество плат, которое Вы заказали.

а вот и фигушки !!!
должны были да не получили.
пришлось еще раз делать.
кстати, это по сверхсрочному
который мало того, что несколько раз пришлось заказывать, так еще и с переделкой. и в результате не то что сверхсрочным, но срочным с большой натяжкой можно назвать.
а заготовка действительно перечеркнута.

... а вот 5 милс провод зазор и хотя бы 20 ПО было бы очень вкусно (как мне кажется в большинстве случаев было бы достаточно)

Сейчас мы делаем 6/7 милс (проводник/зазор). Так что скоро доберёмся и до 5 милс. 20-ку ПО тоже скоро будет.

но ведь только на внешних слоях? (если судить по информации на вашем сайте)

[GKI]

Да. На внутренних слоях пока 150 / 200 мкм (проводник / зазор).

[Major]

Уж тоже спрошу: Электроконтроль Наладили?
из 10 плат обычно 1 точно с косяком (иногда 1 из 4). Всегда заказ с электроконтроллем.
1. Переходное отверстие с обрывом внутрях (уж не занаю как этот термин зовется).
2. Обрыв на проводнике.
3. Уж совсем чудо было (хорошо не у нас, а у друзей, но видел сам): коротыш с питания на зумлю (похоже на отпечаток соринки)

Я понимаю что брак везде может быть, но Зачем тогда электроконтроль нужен? Платы все не сложные.

Хорошо что нам на БГА приперает переход, попробуем наконец-то другие конторы (тогда будет хоть с чем сравнить).

[AlexChe]

Уж тоже спрошу: Электроконтроль Наладили?
из 10 плат обычно 1 точно с косяком (иногда 1 из 4). Всегда заказ с электроконтроллем.
1. Переходное отверстие с обрывом внутрях (уж не занаю как этот термин зовется).
2. Обрыв на проводнике.
3. Уж совсем чудо было (хорошо не у нас, а у друзей, но видел сам): коротыш с питания на зумлю (похоже на отпечаток соринки)

Я понимаю что брак везде может быть, но Зачем тогда электроконтроль нужен? Платы все не сложные.

Хорошо что нам на БГА приперает переход, попробуем наконец-то другие конторы (тогда будет хоть с чем сравнить).

Вы забыли написать, что мы вам делали суперэкспресс 2 недели, недосверлили половину дырок и не отдали половину плат. Если Вы, так же как и предыдущий оратор, очень переживаете за судьбу нашей бывшей сотрудницы, которую "выперли" из фирмы и которая работает теперь на другого поставщика ПП, то надо писать все....

[AlexChe]

а вот и фигушки !!!
должны были да не получили.
пришлось еще раз делать.
кстати, это по сверхсрочному
который мало того, что несколько раз пришлось заказывать, так еще и с переделкой. и в результате не то что сверхсрочным, но срочным с большой натяжкой можно назвать.
а заготовка действительно перечеркнута.

Да что ж Вы так ругаетесь то. 35800 Вы заказали Экспрессом. То есть за 7-8 рабочих дней. (а не Суперэкспресс за 9-16 раб.часов, как Вы утверждаете). На заготовке Вы заказали 2 разных типа плат. Один тип плат вышел с браком. Но Вы пожелали получить все платы заготовкой, не разделяя их, поэтому к Вам и попали бракованные платы. Но мы исправили ошибку, переделали весь комплект и передали Вам.
Прошло полтора месяца и Вы теперь утверждаете, что мы зажали половину Ваших плат. Вы сами приходили за заказом и каким то непостижимым образом проглядели, что Вам подсовывают только половину плат и подписали таки накладные. К тому же, как Вы утверждаете, не встретили у нас ни одного знакомого лица.
Насколько я вижу из истории этого заказа, 17.11 Вам был выставлен счет. Вы оплатили его 22.11 а мы Вам его сделали, исправив брак, 02.12. Получилось 10 рабочих дней с момента оплаты. То есть задержали Вам заказ на 2 рабочих дня.
СуперЭкспресс же Вы нам пол-года назад заказывали но под другим номером -- 33114. Вы заказали нам его 29.07.05 15:00 (принесли на дискете) а сделали мы его 30.07 в 17:00 в пятницу. Возможно, если очень горело, то в пятницу Вы его и получили, но, возможно, приехали за ним в начале следующей недели.
Как видите, это совсем не то, что Вы тут публиковали.

Сообщение отредактировал AlexChe - Jan 17 2005, 03:39

[Major]

Вы забыли написать, что мы вам делали суперэкспресс 2 недели,  недосверлили половину дырок и не отдали половину плат. Если Вы, так же как и предыдущий оратор, очень переживаете за судьбу нашей бывшей сотрудницы, которую "выперли" из фирмы и которая работает теперь на другого поставщика ПП, то надо писать все....

Давайте не будем передергивать.
Может быть и суперэкспресом заказывали (всякими способами заказываем).
Иногда у вас бывают проблемы со сроками, но если разработчик закладывается на сроки в 7 дней (и это даже не макет), то он рискует не только ПП получить не вовремя.

Я написал только то что случалось, и мне интересно что у вас с электроконтролем. Платы в PS-Electro я(мы) заказываем много лет (еще когда в автоматике они сидели).
ТО что бывает брак, понятно, не вопрос.
Вопрос почему он попадает конечному пользователю. И что означает проверка электроконтролем (хрен с ними с сигналами, их много может быть, но земля-питание это чудо).
Я описал только те симптомы с которыми сам сталкивался.
И переживаю я не за абстрактную для меня сотрудницу, а за свои время-деньги которые тратся на отлов "чудес" изготовления ПП.

[GKI]

Уж тоже спрошу: Электроконтроль Наладили?

Очень трудно отвечать на риторический вопрос...
Лучше всего было бы прислать (принести) бракованную плату, чтобы можно было посмотреть её и проанализировать причину возникновения брака.

Если нет возможности принести плату, укажите хотя бы номера заказов, я посмотрю что там было с электроконтолем этих плат.

[Major]

Если нет возможности принести плату, укажите хотя бы номера заказов, я посмотрю что там было с электроконтолем этих плат.

К сожелению плата с залипанием на питание - это годичной давности. Нашли, скальпель, готово. И востановить номер заказа уже тяжко.
Я последняя инстанция для плат: сделали, запаяли, мне отдали. А я их оживляю (программы, наладка пилотного образца). Поэтому нашел, отметил, забыл. Платы я сам не развожу, только схемы и вес остальное.

Но с переходным отверстием могу поискать (их в заказе было 2 или 4шт, использовали только 1), если интересно.

Мне просто интересно - что означает что протестирована электроконтролем?
Как выбираются цепи для тестирования? В заказе вроде нет что надо прилагать отдельный файл с точками тестирования. И на сайте нет инфы о том сколько точек тестирования.
Думаю что этот момент будет интересен не только мне.

[GKI]

Тестируются все цепи, которые есть на плате, методом концевых точек, т.е. щупы ставятся в те точки, где оканчивается цепь. Если между концами цепи нет разрыва, значит вся цепь целая.

[Major]

Тестируются все цепи, которые есть на плате, методом концевых точек, т.е. щупы ставятся в те точки, где оканчивается цепь. Если между концами цепи нет разрыва, значит вся цепь целая.

То есть залипон с питания на землю электроконтролем определится не мог?
Это же различные цепи. А в общем случает это проверка на целостность, но не на замыкание между цепями?
Знание - тоже сила.

[GKI]

Почему не мог? Мог. Так, как я описал выше, проверяется целостность цепей (на разрыв). А потом проверяются цепи на замыкание (на КЗ). Программа подготовки выдаёт список цепей, которые проходят рядом друг с другом и они проверяются на отсутствие замыканий между собой.

[AlexChe]

К сожелению плата с залипанием на питание - это годичной давности. Нашли, скальпель, готово. И востановить номер заказа уже тяжко.
Я последняя инстанция для плат: сделали, запаяли, мне отдали. А я их оживляю (программы, наладка пилотного образца). Поэтому нашел, отметил, забыл. Платы я сам не развожу, только схемы и вес остальное.

Но с переходным отверстием могу поискать (их в заказе было 2 или 4шт, использовали только 1), если интересно.

Мне просто интересно - что означает что протестирована электроконтролем?
Как выбираются цепи для тестирования? В заказе вроде нет что надо прилагать отдельный файл с точками тестирования. И на сайте нет инфы о том сколько точек тестирования.
Думаю что этот момент будет интересен не только мне.

Хорошо, ваше название той платы Вы можете воспроизвести? Что это было, - ДПП, МПП? С маской или без? Ну и, желательно, название Вашей фирмы, чтобы мы могли найти файлы этой платы и посмотреть.

[GKI]

Да без проблем...

[BlackPrapor]

Да что ж Вы так ругаетесь то. 35800 Вы заказали Экспрессом. То есть за 7-8 рабочих дней. (а не Суперэкспресс за 9-16 раб.часов, как Вы утверждаете). На заготовке Вы заказали 2 разных типа плат. Один тип плат вышел с браком. Но Вы пожелали получить все платы заготовкой, не разделяя их, поэтому к Вам и попали бракованные платы. Но мы исправили ошибку, переделали весь комплект и передали Вам.
Прошло полтора месяца и Вы  теперь утверждаете, что мы  зажали половину Ваших плат. Вы сами приходили за заказом и каким то непостижимым образом проглядели, что Вам подсовывают только половину плат и подписали таки накладные. К тому же, как Вы утверждаете, не встретили у нас ни одного знакомого лица.
Насколько я вижу из истории этого заказа, 17.11 Вам был выставлен счет. Вы оплатили его 22.11 а мы Вам его сделали, исправив брак, 02.12. Получилось 10 рабочих дней с момента оплаты. То есть задержали Вам заказ на 2 рабочих дня.
СуперЭкспресс же Вы нам пол-года назад заказывали но под другим номером -- 33114. Вы заказали нам его 29.07.05 15:00 (принесли на дискете) а сделали мы его 30.07 в 17:00 в пятницу. Возможно, если очень горело, то в пятницу Вы его и получили, но, возможно, приехали за ним в начале следующей недели. 
Как видите, это совсем не то, что Вы тут публиковали.

Мне сложно с вами спорить, потому что мое слово против вашего ...
В конце концов, не такая уж это и большая беда, просто мне было интересно, с чем связана начавшаяся череда разных "чудес". Вы считаете, что все нормально, ну что ж пусть так и будет...

[Major]

Хорошо, ваше название той платы Вы можете воспроизвести? Что это было, - ДПП, МПП? С маской или без? Ну и, желательно, название Вашей фирмы, чтобы мы могли найти файлы этой платы и посмотреть.

Поговорил с человеком. Если вам действительно интресно, то можете дать телефон, и он позвонит, раскажет что и как.
Если я правильно понимаю, то этот форум позволяет слать приватные сообщения.
В кратце:
Фото не сделали.
Таких плат заказывали партий десять. Беда была в одной из партий всего на одной плате. За электроконтроль деньги платили.

Про беду с переходным отверстием я могу сам найти номер заказа и плату, в случае если вам это интересно.

[AlexChe]

Хорошо, ваше название той платы Вы можете воспроизвести? Что это было, - ДПП, МПП? С маской или без? Ну и, желательно, название Вашей фирмы, чтобы мы могли найти файлы этой платы и посмотреть.

Поговорил с человеком. Если вам действительно интресно, то можете дать телефон, и он позвонит, раскажет что и как.
Если я правильно понимаю, то этот форум позволяет слать приватные сообщения.
В кратце:
Фото не сделали.
Таких плат заказывали партий десять. Беда была в одной из партий всего на одной плате. За электроконтроль деньги платили.

Про беду с переходным отверстием я могу сам найти номер заказа и плату, в случае если вам это интересно.

36-10-01 или 63-73-22. Спрашивайте Чеботарева Александра Анатольевича, то есть меня. Ну или пишите в привате.

[one_man_show]

Друзья! Весь сыр бор из-за единичных ляпов и ошибок, которые все мы каждодневно делаем либо на работа, либо дома. Понятно, что чужие ляпы и искать труднее и вообще обидно. Только не хотелось бы, чтобы из-за этих обид страдало имя предприятия, которых в нашей стране можно посчитать на пальцах одной руки.
Все, что говорят представители предприятия можно считать субъективной информацией, это так и есть наверное, так как это естесственно. На мой взгляд важнее не то, совершают ли люди ошибки, а устраняют ли они их.
У меня ранее было много заказов на этом предприятии, были и ошибки, они что-то меняли, доделывали, переделывали. Это жизнь
Я брал эти платы, устанавливал компоненты, тестировал, программировал, изделия иногда глючили, заказчики указывали на это, я исправлял. Это продолжение жизни
Заказчики эксплуатировали эти изделия, я приходил в аэропорт, на вокзал, в магазин... натыкался на все наши совместные баги. Это тоже жизнь
Скажите, это только про меня?
Что ругаться то, давайте дружить, может тогда ошибки будут легче и быстрее устраняться

[AlexChe]

Мне сложно с вами спорить, потому что мое слово против вашего ...
В конце концов, не такая уж это и большая беда, просто мне было интересно, с чем связана начавшаяся череда разных "чудес". Вы считаете, что все нормально, ну что ж пусть так и будет...

Ну если бы Вы написали, что возмущены двухдневной задержкой с исполнением экспресс-заказа, то сложно спорить было бы уже нам. А так - у нас все ходы записаны.
Если у Вас все таки нет претензий по суперэкспрессу, то будем двигаться дальше.

[Major]

Еще один, последний, вопросик:
С предыдущим все прояснилось и то хорошо.
Вопрос скорее ко всем производителям ПП.

Если из-за ошибки изготовления ПП (коротыш или обрыв) выгорают микросхемы (в ощем случае электронные компаненты) несет ли производитель ПП ответсвенность (в частности материальную)?

Только не надо учить как проектировать так что бы не сгорало.

[GKI]

В каждом конкретном случае собирается комиссия с обоюдным участием Заказчика и Производителя и разбирается причина брака.
Точно не скажу, но по моему был у нас такой прецедент - компенсировали стоимость электронных компонентов. Причину брака и процент компенсации я не знаю, т.к. в комиссии не участвовал.

[Jul]

To GKI:
про электроконтроль -
Как по методу конечных точек (End points) проверяются цепи земли и питания ?
Сколько проверок и когда (до маски или после) проходит каждая плата ?
Что является критерием обрыва или замыкания цепей ?
Проводится Э.К. с обеих сторон платы одновременно или поочередно с каждой стороны ?
Каким программным обеспечением вы пользуетесь для подготовки плат к Э.К. ?

И еще хотелось бы у Вас узнать, как у производственника, является ли ниже перечисленное браком (МПП 4 кл.) ?
1) смещение отверстий на площадках via в сторону проводника с уменьшением гарантийного пояска до 0.05-0.02 мм (электроконтроль не покажет обрыва, однако в месте перехода от КП к проводнику значительно уменьшается расчетная ширина проводника и, соответственно, увеличивается его сопротивление и перегрев и как-то все это повлияет на надежность);
2) попадание маркировочной краски на паяемые КП (смещение рисунка шелкографии в целом по плате на 0.4- 0.6 мм от идеального);
3) разрыв масочного защитного покрытия на via (D=0.4мм)
Разрывы имеют вид прокола (как будто от зондов электроконтроля), либо маска совсем оборвана и свисает в отверстие в виде бахромы;
4) смещение внутренних слоев МПП относительно наружных на 0.5 мм.
Спасибо.

[GKI]

To GKI:
про электроконтроль -
Как по методу конечных точек (End points) проверяются цепи земли и питания ?

Как правило цепи земли и питания имеют наибольшую длину проводника, поэтому они выбираются в качестве "антенных". Вначале проводится целостность "антенных" цепей на разрыв и КЗ. Затем осуществляется проверка всех остальных цепей.

Сколько проверок и когда (до маски или после) проходит каждая плата ?

Проверка осуществляется на кончном этапе, уже готовых плат.

Что является критерием обрыва или замыкания цепей ?

При проверке на разрыв:
0...10 Ом - нормальный проводник
больше 10 Ом - разрыв

При проверке на КЗ:
0...10 МОм - КЗ
больше 10 МОм - нет замыкания

После прохождения основной проверки, в сомнительных случаях тестер делает перепроверку.

Проводится Э.К. с обеих сторон платы одновременно или поочередно с каждой стороны ?

Проверка осуществляется одновременно с двух сторон.

Каким программным обеспечением вы пользуетесь для подготовки плат к Э.К. ?

Для ЭК используется оборудование atg Flying Probe Testers A3 и программное обеспечение к нему DPS2 (Data Preparation Station)

И еще хотелось бы у Вас узнать, как у производственника, является ли ниже перечисленное браком (МПП 4 кл.) ?
1) смещение отверстий на площадках via в сторону проводника с уменьшением гарантийного пояска до 0.05-0.02 мм (электроконтроль не покажет обрыва, однако в месте перехода от КП к проводнику значительно уменьшается расчетная ширина проводника и, соответственно, увеличивается его сопротивление и перегрев и как-то все это повлияет на надежность);

По нормам нашего производства гарантийный поясок должен быть не менее 100 мкм, поэтому такое смещение как указали Вы безусловно является браком. Чтобы избежать этого мы используем каплевидное подключение (для via 0,4/0,8 [сверло/площадка])

2) попадание маркировочной краски на паяемые КП (смещение рисунка шелкографии в целом по плате на 0.4- 0.6 мм от идеального);

По нормам нашего производства зазор между площадкой и краем паяльной маски составляет 75...100 мкм; зазор от края паяльной маски до элементов рисунка шелкографии 30 мкм (т.е. от шелкографии до площадки получается порядка 100...150 мкм).
Смещение 0,4...0,6 - очень много. На моей памяти такого смещения у нас давно не было.

3) разрыв масочного защитного покрытия на via (D=0.4мм)
Разрывы имеют вид прокола (как будто от зондов электроконтроля), либо маска совсем оборвана и свисает в отверстие в виде бахромы;

Если прокол в маске от зондов электроконтроля - то это неправильно подготовленный файл электроконтроля. Если такое случается, то на ЭК показывается большое количество ошибок типа "разрыв". Оператор это быстро определяет и оперативно устраняет провекрку via, закрытых зелёнкой.

Почему маска бывает совсем оборвана и свисает вв виде бахромы -- я не знаю.

4) смещение внутренних слоев МПП относительно наружных на 0.5 мм.

Смещение внутренних слоёв на 0.5 мм для 4-го класса ???
По-моему это слишком... Если ободок площадки на внутреннем слое 0.25, а смещение будет 0.5.... так это же.... (даже нету слов)

[Jul]

Видимо, я не очень корректно поставила вопрос.
Меня интересовали не причины возникновения брака как таковые,
и не их возможность на Вашем производстве, а допустимость
отклонений в готовой МПП (имено на готовой плате, а не закладываемые
нормы при подготовке производства).
Хочу уточнить:
1) на сколько допускается смещение сверловки от-но центра КП,
в т.ч. смещение в сторону проводника;
2) попадание маркировки на КП;
3) разрыв маски над отверстием (наличие необлуженных медных поверхностей);
4) допустимая величина смещения внутренних слоев.
Спасибо.

[GKI]

Видимо, я не очень корректно поставила вопрос.
Меня интересовали не причины возникновения брака как таковые,
и не их возможность на Вашем производстве, а допустимость
отклонений в готовой МПП (имено на готовой плате, а не закладываемые
нормы при подготовке производства).

Я и оворил про параметры на готовой плате.

Хочу уточнить:
1) на сколько допускается смещение сверловки от-но центра КП,
в т.ч. смещение в сторону проводника;

Это зависит от норм допусков на позиционное расположение осей отверстий (для разнах размеров платы оно разное -- от 0,05 до 0,1), от норм допусков на позиционное расположение контактных площадок (для разнах размеров платы оно разное -- от 0,1 до 0,25). При всём при этом минимальный ободок должен быть не менее 0.1 мм. Даже если отверстие сместилось в сторону подходящего проводника, но при этом ободок в этом месте не менее 0.1 мм -- это не является браком.

2) попадание маркировки на КП;

Попадание маркировки на КП - недопустимо.

3) разрыв маски над отверстием (наличие необлуженных медных поверхностей);

Не допускаются:
- разрывы, сквозные царапины, нарушающие целостность покрытия в местах не предусмотренных КД.
- наличие остатков припоя и флюсов на поверхности паяльной маски в местах, не предусмотренных КД.
- белесость на поверхности паяльной маски
- отсутствие слоя паяльной маски на торцевых поверхностях элементов токопроводящего рисунка.
- наличие паяльной маски на элементах токопроводящего рисунка, за исключением случаев, предусмотренных КД.
- наличие окислов на медной поверхности ПП под слоем паяльной маски.

Допускаются:
- Царапины, не нарушающие целостность покрытия.
- Следы технологического оборудования, не нарушающие целостность покрытия,
- Отдельные утолщения и наплывы, не превышающие 0.2 мм.
- Утолщения и наплывы, явившиеся следствием ремонтных процедур.
- Незначительное изменение цвета паяльной маски.
- Отдельные области, имеющие матовую окраску основного цвета.

4) допустимая величина смещения внутренних слоев.
Спасибо.

По МПП нашёл только:
Значения позиционных допусков расположения центров (осей) элементов проводящего рисунка относительно центра (оси) любого другого элемента проводящего рисунка в диаметральном выражении для МПП (внутренние слои) не более 0.08 мм.

Значения позиционных допусков расположения центров контактных площадок ТD в диаметральном выражении для МПП (внутренние слои):
для размеров платы (мм):
- до 180 мм -- 0,15 мм
- от 180 до 360 -- 0,2 мм
- свыше 360 --0,25 мм

[DSIoffe]

Здравствуйте!
Слышал о вашей фирме от знакомых много хорошего, потому собрался в ваше представительство в СПб. Но есть техническая трудность.
У меня проект сделан в OrCAD Layout 10. Я получил из него Gerber файлы для слоёв, но не могу найти, как сделать требуемый на вашем сайте файл сверления в формате EXCELLON. Layout сделал мне файл сверления с расширением DRD, но я не могу понять, подойдёт ли он.
Не подскажете, как получить из OrCAD Layout 10 файл в формате EXCELLON?
Извиняюсь за малограмотность, но я только недавно начал самостоятельно разводить платы.

[GKI]

Вообще-то из OrCAD'а мы и принимаем файл сверловки *.DRD. Это и есть Excellon.
Можете мне прислать гербер-файлы и файл сверловки, я его посмотрю и скажу правильно Вы сделали или нет.

[DSIoffe]

Можете мне прислать гербер-файлы и файл сверловки, я его посмотрю и скажу правильно Вы сделали или нет.

Ну просто не могу отказаться от такого предложения Сегодня вечером вышлю.
Спасибо огромное. А какой должен быть максимальный размер письма?

[GKI]

Не более 5 М

[one_man_show]

А я всегда думал, что достаточно давать файл THRUHOLE.TAP (и THRUHOLE.NTP, если есть неметализированные отверстия). Или я ошибаюсь?!

[GKI]

Не могу сейчас найти DRD файл, чтобы заглянуть в него внутрь...

DSIoffe пришлёт гербера, посмотрю что там. И скажу, как надо

[DSIoffe]

А я всегда думал, что достаточно давать файл THRUHOLE.TAP (и THRUHOLE.NTP, если есть неметализированные отверстия). Или я ошибаюсь?!

С позволения GKI делюсь своим опытом, от него полученным
THRUHOLE.TAP и есть EXCELLON.
Зато в DRD есть контур платы, и в PS-Electro его оттуда достанут.

[ARS]

Здравствуйте всем!

Хочу поделиться личным опытом:-)

Заказывали я 2 четырехслойки в PSELECTRO, причем делал это первый раз в жизни :-), так вот, было это с год назад, платы были в общем одинаковые, но на одной стоял BGA 256, а на другой PQ240. Маска, шелкография присутствовали, электроконтроль тоже. Когда получил всё это дело, посмотрел - красавцы :-) но присмотревшись получше, обнаружилось, что ребята проявили инициативу и сделали свой слой маски (я высылал GERBER (в итоге правильный :-)), тоже в первый раз, спасибо Александру Анатольевичу (если не путаю) из питерского офиса за консультации), при этом между ног PQ240 с шагом 0.5 мм сделали перемычки, видно просто сгенерили автоматом.
И всё бы ничего, но ента маска (вся) была сдвинута по диагонали ~на 0,2 мм, соответсвенно заехав на пол-площадки PQ240... Слава богу это была платка прозапас, на второй плате было почти всё ОК, по крайней мере всё припаялось... А Александр Анатольевич (опять же, если не ошибаюсь), говорил: ну вы же понимаете, технология, валик там какой-то...
Но не со сдвигом же на 0,2мм!!!
Потом еще пару раз заказывал, было всё ок, а вообще фирмочка хорошая! дешовая и качественная, только вот мин. отверстие 0,4мм и иммерсионного золота больше нету, и не будет, как мне сказали... а жаль, у нас BGA в ходу...

Блин, извините за болтологию, что-то прорвало...

[AlexChe]

а вообще фирмочка хорошая! дешовая и качественная, только вот мин. отверстие 0,4мм и иммерсионного золота больше нету, и не будет, как мне сказали... а жаль, у нас BGA в ходу...

За хорошие слова спасибо. За замечания так же спасибо. Иммерсионное золото мы таки делаем, только оно не включено в основной опубликованный перечень услуг. Возможность его нанесения обсуждается в каждом конкретном случае.

[GKI]

Приятная новость для тех кто умеет просчитывать своё будущее, они могут сэкономить свои деньги.
Специально для них введён новый тариф "эконом" -- цены ниже серийного тарифа на 22,5...30 %.
Подробнее здесь в новостях и вот здесь в прайсе.

[Magnum]

Раньше всё заказывали в PS-Electro брака было достаточно много, как-то раз даже встретилась вопиющая заливка нижнего слоя полигоном, вместо сигнальных дорожек, но слава богу всё исправили и переделали. В последнее время больше заказываем в китае и на тайване там брак встречается крайне редко, но 1 случай всё же был.

[GKI]

Я думаю, что такое сравнение PS-Electro vs China не всегда корректное. И в Китае и на Тайване находится достаточное количество производителей, и как показывает анализ "не всё гладко в Датском королевстве" , т.е. Китае.

Если есть возможность указывайте на конкретного производителя в Китае (на Тайване).

[DSIoffe]

Эх, дайте слово доброе сказать.
Принёс платы из PS-Electro монтажнику. Он сказал: "Хорошие платы, побольше бы таких." Раньше, о платах из других фирм, я от него такого не слышал.
Пусть вам будет приятно

[GKI]

Добрые слова, конечно, приятно... Но и конструктивная критика тоже всячески приветствуется

[Magnum]

Мы заказываем платы в китае через НЭК (Новосибирская электронная компания). Но и у вас тоже заказываем везде есть свои плюсы.

[Maestro]

Электроконтроль - полная фигняесли заказчик не послал
производителю файл контрольных точек для тестирования
не все САПРы это умеют
pcad2001 например не умеет
и заказчик платит деньги не за что
например, если в фирме -производителе
"поработали" над проектом заказчика
(замкнули, оборвали, не по злобе естественно)
и проверили электроконтролем сами себя,
сделали при этом брак
заказчик получает платы -
"проверено электроникой!"
запаивает включает-
и.... о ужас
кто виноват ??????

[GKI]

Файл для электроконтоля готовится сразу после закачки исходных герберов заказчика; на электроконтроль выдаются все концевые точки, заканчивающиеся планарной площадкой или площадкой со сквозным отверстием.

Но если заказчик рисует платы в режиме Draw/Line, и проводит дорожки поперёк площадок (принадлежащих другой цепи) или просто касается их, то из гербера конечно нельзя будет сгенерировать правильный список цепей. Тогда проверяется только правильность изготовления, а не корректность разводки.

[DSIoffe]

Но и конструктивная критика тоже всячески приветствуется

Для вас - всё, что угодно. Первая же гадость - сюда!

[AndreyZ]

Файл для электроконтоля готовится сразу после закачки исходных герберов заказчика; на электроконтроль выдаются все концевые точки, заканчивающиеся планарной площадкой или площадкой со сквозным отверстием.

Но если заказчик рисует платы в режиме Draw/Line, и проводит дорожки поперёк площадок (принадлежащих другой цепи) или просто касается их, то из гербера конечно нельзя будет сгенерировать правильный список цепей. Тогда проверяется только правильность изготовления, а не корректность разводки.

To Maestro:
Хочу добавить свои 2 копейки в поддержку сказанного GKI. Мы, к примеру, не посылаем производителю IPC356, а даём разрешение извлекать netlist из герберов. Мы поступали так даже для плат, содержавших более 60000 точек тестирования. Если в процессе проектирования ПП вы полностью понимаете что творите - проблем не будет.
Кстати, о создании списка цепей для тестирования из PCAD вы можете посмотреть здесь:
http://forum.electronix.ru/index.php?showt...=30&#entry32795

[GKI]

Ту ветку я читал.
Но есть ещё один подводный камень, который пока САПРы не обошли (по крайней мере PCAD).

Например, аналоговая и цифровая земля. При прямом импорте PCB-файла в CAM список цепей передаётся корректно. Но... В САПРе это совершенно разные цепи, которые в некоей точке соединяются (перемычкой; большинство разработчиков для этого использую Draw/Line или Draw/Polygon). А физически на реальной ПП это одна и таже цепь. И выданный список цепей не совсем соответствует реальности. Электротестер выдаёт кучу ошибок замыкания цепей.

[BlackPrapor]

вообщето, у людей принято соединять земли через бусинки , диоды шоттки, или на крайняк через нульджампер. а в этом случае земли представляют разные цепи

[Рита]

2 GKI

Например, аналоговая и цифровая земля. При прямом импорте PCB-файла в CAM список цепей передаётся корректно.

А вот прямой импорт пикада или чего там в КАМ я бы не советовала, потому что
глюки случаются - например, соединения площадки с полигоном (copper pour) иногда "прощаются" - т.е. исчезают. Причём, только некоторые.

[GKI]

Пока такого глюка при прямом импорте не замечал...
А вот при генерации цепей из гербера в CAM-350 6-ке SMD-площадка лежащая на полигоне, к которой не подведён ни один проводник, запросто может оказаться неподключенной к полигону. Такое у меня встречалось. В -8-ке пока не нашёл этого глюка. Будем искать дальше...

[dinam]

Есть вопрос - присматриваюсь к DSP в miniBGA с шагом 0.8. Посмотрел на вашем сайте, вроде под него можете плату сделать, а распаять такой корпус?

[uriy]

Заказали плату. Ширина проводника/зазор 0,15/0,15. Сегодня звонил представитель фирмы сказал что часть отверстий из файла сверловки проходит мимо падов. Проверил порядка 30 отверстий, не нашел расхождений в координатах в гербер и в файлах сверловки. Еще он поинтересовался у меня, какой САПР я пользуюсь. Я ответил Altium Designer. Он сказал: "Ну да у простых САПР бывает проблема при экспорет в гербер". Было ощущение что он не знает что такое AD либо действительно не уважает эту САПР. Сегодня с ним связаться повторно не удалось. Посмотрим что будет завтра. До этого заказывали в резоните, подобных вопросов от них не было.

[uriy]

Ну вот, сегодня созвонились. Отправил файл сверловки еще раз (тот же самый!). Сказали что теперь все в порядке. Чем были вызваны проблемы осталось неясным. Разбираться не стали совпадает содержимое файлов или нет...

[sch]

Да, было у меня подобное. Герберы были сделаны в PCAD2002, после отправки файлов позвонили и сказали что некоторые слои и отверстия не совпадают. Я тогда просто отправил пикадовский файл и они все сделали сами. Это было один единственный раз. Я тогда грешил на 2002-й пикад. Но это в общем-то неважно, главное что сделали все хорошо и в срок.
Ну а заодно и еще скажу немного. В общем и целом мне лично нравится как работает Электроконнект. Действительно, персональный подход к клиенту. Еще не было проблем которые трудно решались бы. Всегда идут навстречу, можно по любому вопросу договориться.
Бывает и брак, куда ж без него, но это все исправляется без разговоров. Вот, буквально недавно за пару дней переделали бракованные платы с отсутствующими отверстиями. Мы, правда, не всегда жалуемся на бракованные платы, если исправимо - сами исправляем.
Короче, пока вполне довольны.

[vovanse]

Третий год с ними работаем, проблем не было, все устраивает. Правда сейчас как-то прототипы медленнее стали делать, 10 дней, раньше 3..4

[GKI]

Вот, буквально недавно за пару дней переделали бракованные платы с отсутствующими отверстиями. Мы, правда, не всегда жалуемся на бракованные платы, если исправимо - сами исправляем.
Короче, пока вполне довольны.

Ага, это был мой косяк - плата показалась до того простой (только фрезеровка), что я даже забыл подключить ssf-файл, вот отверстия и потерялись.

А то что не жалуетесь - это всё-таки плохо. Даже, если Вы сами что-то поправили, лучше нам об этом сообщить, чтобы мы были в курсе, чтобы этот брак не повторялся.

[sch]

Ага, это был мой косяк - плата показалась до того простой (только фрезеровка), что я даже забыл подключить ssf-файл, вот отверстия и потерялись.

А то что не жалуетесь - это всё-таки плохо. Даже, если Вы сами что-то поправили, лучше нам об этом сообщить, чтобы мы были в курсе, чтобы этот брак не повторялся.

Но плата там была ОЧЕНЬ даже не простой, размером 424*49мм, с кучей отверстий и вырезов. И не хватало там только некоторых отверстий. Хотя я вам фотку высылал, с описанием скока, чего и где.

Насчет косяков учтем. Ну и раз уж пошел разговор, то был давно еще такой косяк: на прототипном заказе (3 типа плат) на части плат были не повернуты площадки, как следствие некоторые замыкали между собой и на землю. Видимо, косяк получился при размещении на заготовке этих плат. Правда, платы эти были упакованы отдельно с указанием мест косяков. Ну мы все КЗ подрезали - и все заработало. Так что не в обиде.

Да, кстати, было бы хорошо, чтобы у вас на сайте тоже был форум, где ваши специалисты могли ответить на любые вопросы (в этом отношении мне нравится Резонит), потому что звонить и объяснять по телефону не всегда удобно.

Сообщение отредактировал sch - Oct 6 2008, 06:12

[GKI]

Не, у меня другая была. В PCAD-4.5 без топологии, только фрезеровка всяких там окон и пазов. Плюс были ещё сверлёные отверстия, которые я и забыл подключить в ssf-файле.

Форум есть, но на неофициальном сайте. Можно там всё обсудить, если есть интерес.

[tema-electric]

Делаем платы у вас (МПП 4х и ДПП). Пока щасливы. .

[GKI]

Кстати, сейчас у нас наконец-то появился свой Форум.
Он пока ещё в процессе отладки, поэтому замечания всячески приветствуются.