Ликбез Опции

[Magnet]

Мое почтение,
я самостоятельно изучаю дизайн печатных плат и вот у меня возникла такая дилемма:
На OrCAD 10 есть замечательное пособие Дмтирия Кайкова, которым я собственно успешно обкуриваюсь, все просто, масса илюстраций с применением примеров из комплектных библиотек, при этом я понимаю что сегодня 2016 г.
Отсюда вопрос, насколько в дальнейшем будет легко выполнить тихий переход от OrCAD к Cadence?

[Uree]

Ну Вы для начала определитесь на что именно хотите перейти. Cadence - это фирма, OrCAD - это продукт, состоящий из небольшой кучи софта, как то: схематика, РСВ редактора, FPGA Planner-a, какого-то SI/PI инструментария и т.д.(зависит от лицензии). Еще фактически в том же пакете(который полностью называется Cadence SPB) есть Allegro - там другой схематик, тот же редактор РСВ, тот же инструментарий но с более широкими возможностями плюс инструменты которых в OrCAD в принципе нет и т.д., опять же в зависимости от лицензии. Поэтому вопрос - куда еще переходить?

[Magnet]

В моем случае OrCAD - Cadence 10.05 июль 2005, состоит из порядка 33 модулей.
Хочу освоить максимальное количество дабы быть востребованным и быстро адаптироваться под реальные требования и среду разработки.


Сообщение отредактировал Magnet - Jun 20 2016, 11:45

[Uree]

Если 10.5 то там в качестве РСВ редактора OrCAD используется Layout, которого уже пару лет даже в дистрибутиве нет... Так что как минимум нужно смотреть на более свежие версии пакета, минимум 16.5. Хотя если уж переходить то на последнюю, че уж мелочиться.

[Magnet]

Layout;
Layout Eng Ed SmartRoute Calibrate;
Layout Engineer's Edition;
Layout Plus;
И т.д.
Т.е. в 16 все в одном флаконе?
Но как понимаю функционал остался прежний + опции?
Проблема в том, что на 16 нет до конца завершенных толковых методик, есть масса ужасных переводов, которые дажен не позволяют начать самостоятельный проект новичку. мозги уже на начальной стадии рвет или студенческие незавершенные ликбезы в виде вырванных кусков из тем...
По ходу на Lite версии особо не продвинешься от начала капчурного проекта до 16 слоев и т.п.
Ставить варезные варианты - грабли те еще, да и без танцев с бубнов их не установить или вообще не устанавливаются хоть с бубном хоть без.
И еще один важный довод, надеюсь в пользу OrCAD многие буржуйские сайты найма дизайнеров изобилуют именно с требованиями на в.у. продукт.
Поверьте и ищут людей по даже под Eagle

Сообщение отредактировал Magnet - Jun 20 2016, 12:46

[EvilWrecker]

Проблема в том, что на 16 нет до конца завершенных толковых методик, есть масса книг от которых мозги уже на начальной стадии рвет или студенческие незавершенные ликбезы в виде вырванных кусков из тем...

Что за бред? Берете встроеный хелп и видео с ютуба(ParsysEDA, Orcad/Allegro official)- и все, не надо никаких методик. Интернетных методистов надо избегать а не слушать.

Что касается версии софта, то Uree правильно вам говорит, что

Если 10.5 то там в качестве РСВ редактора OrCAD используется Layout, которого уже пару лет даже в дистрибутиве нет... Так что как минимум нужно смотреть на более свежие версии пакета, минимум 16.5. Хотя если уж переходить то на последнюю, че уж мелочиться.

Ну и напоследок

Ставить варезные варианты - грабли те еще, да и без танцев с бубнов их не установить или вообще не устанавливаются хоть с бубном хоть с грибами

Что, неужели? И пробовали вы оркад/аллегро варезный ставить? Очевидно что нет и никогда.

[Magnet]

Попробую обратиться за опытом к участнику Vinnetu

[Uree]

Layout;
Layout Eng Ed SmartRoute Calibrate;
Layout Engineer's Edition;
Layout Plus;
И т.д.
Т.е. в 16 все в одном флаконе?
Но как понимаю функционал остался прежний + опции?

Нет. Как уже написал - Layout полностью удален из пакета, можете о нем забыть, он уже никому не нужен(ну может быть для поддержки старых проектов или из особой любви, но то все такэ...).
Сейчас под OrCad-ом понимается связка из OrCAD Capture(CIS) + OrCAD PCB Editor(которым является Allegro PCB Editor с урезанным функционалом). Ну и сопуствующий инструментарий вроде Padstack Editor, Constraint Manager, Signal Explorer и далее. Вот это и надо изучать.

Насчет установки ничего не скажу, это не то место, где стОит обсуждать данный вопрос.

[KAlexn]

Для начинающих и не очень:

Прикрепленные файлы

 YOUTUB.pdf ( 37.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 780

 

[Magnet]

Благодарю за ресурсы, дело ясное, буду стартовать с 16.60

Сообщение отредактировал Magnet - Jun 21 2016, 19:16

[Magnet]

Скажите, существует ли в природе перевод встроенных туториалов 16.60 ?
В куче с остальным обнаружил такой вот интерактивный help
file:///C:/Cadence/SPB_16.6/doc/cap_ref/menu/tutorial/Captutor.htm Для просмотра в браузерах, эдакий флеш волчек.
С чего начать?
Увиденное и выставленное здесь, к сожалению не систематизировано и носит больше ознакомительный характер.
Для самостоятельного ликбеза существут что либо?
Оформил подписку на материалы PCB Soft и их видеоматериалы https://www.youtube.com/user/alexniluka/about
У меня в запасе 6 месяцев

[Uree]

Шесть месяцев это много. Делайте что-нибудь конкретное и задавайте конкретные вопросы - будут конкретные ответы.

[Magnet]

Шесть месяцев это много. Делайте что-нибудь конкретное и задавайте конкретные вопросы - будут конкретные ответы.

6 лет я сюда не заходил, а воз и ныне там. Продукт развивается, а интерес в его культпросвете квелый, во всяким случае на российских бескрайних просторах...
и это печально.

Ладно, раз уж прямых ответов нет, попробую с другого конца.
1. Для начала запустите ... откройте из C:\Cadence\...\... >далее выберите из п. меню команду
2.
3....
Ну или к примеру удаленные курсы, всякие там вэбинары, как это происходит у многих ведущих, разве не практикуются на каком либо уровне, а?

[Uree]

Вам курсы на дом доставить? Все есть, просто нужно поискать.

[KAlexn]

6 лет я сюда не заходил, а воз и ныне там. Продукт развивается, а интерес в его культпросвете квелый, во всяким случае на российских бескрайних просторах...
и это печально.

Ладно, раз уж прямых ответов нет, попробую с другого конца.
1. Для начала запустите ... откройте из C:\Cadence\...\... >далее выберите из п. меню команду
2.
3....
Ну или к примеру удаленные курсы, всякие там вэбинары, как это происходит у многих ведущих, разве не практикуются на каком либо уровне, а?

Вот еще ресурс от начала и до конца:
https://www.youtube.com/watch?v=oGfvVkD_3lU

[Magnet]

Неплохо, этот ресурс один из самых популярных в англоязычной среде. Проблема, что он не носитель английского, да и мой английский больше базовый, но в плюс
ресурсу то, что видео вполне вменяемое, как по качеству, так и по последовательности для изучения. За основу сценария взят туториал
Аркада россйская?! Хватит бухать, пора делом заняться...

[Uree]

Они уже не занимаются продуктами Cadence. Теперь PCB Technology ваше всё...

[Magnet]

Uree,
Т.е. последовательность обкуривания такая:
1. OrCAD Capture(CIS)
2. OrCAD PCB Editor
3. Padstack Editor, Constraint Manager, Signal Explorer прочее

что в качестве сигнальной архитектуры RF, аналог, скоростные дигитал, VHDL, PLC ...?

[Uree]

Т.е. последовательность обкуривания такая:
1. OrCAD Capture(CIS)
2. OrCAD PCB Editor
3. Padstack Editor, Constraint Manager, Signal Explorer прочее

Где-то так, только пункты 2 и 3 придется делать одновременно, ибо это все относится к РСВ, без них плату не запроектируешь, а без Padstack Editor даже не начнешь проектировать.

что в качестве сигнальной архитектуры RF, аналог, скоростные дигитал, VHDL, PLC ...?

Вот тут не понял о чем вопрос.

[Magnet]

Со схематикой и моделированием вроде как понятно, имелось в виду по популярности, дизайн довольно таки отличается в зависимости (padstaks, корпуса, futpints, layers ...) или хотя многое зависит от клиента, но все же, было бы неплохо покурить эту тему по конкретной специфике.

По Вашему мнению, на чем нужно акцентировать процесс обучения, исходя, к примеру из н.у. описаний клиентов:

• Responsible for all aspect of IC mask design, include floor-planning, physical synthesis, clocktree synthesis, IR drop , LP analysis flow techniques and parasitic extraction in deep sub microns
• Implementation of Low power layout methodology with multiple power domain and power switches.
• Execution of Static and dynamic power analysis using Redhawk
• Perform , Static timing analysis to handle complex timing closure.
• Review of constraints of data-paths and all physical verification.
• Work with other design engineer in Synthesis, Design for Testability, STA/timing closure and Equivalent checks to resolve issues.


The group you will join is in charge of developing the CORE of Intel’s next generation Wireless products, taking part in all design phases.
The group makes use of state of the art VLSI design tools, while meeting very challenging timelines, quality, low power, and area and speed constraints.
You will be in charge of a cutting edge High Speed digital design of various blocks in the RF domain...


As a RF & Analog Physical design engineer, you will be leading your team`s projects and will have the autonomy to create bottoms-up elements of chip design.
You will use phases of physical design development, including parasitic extraction, static timing, wire load models, clock generation, custom polygon editing, floor planning, full-chip assembly, packaging, and verification.
You will troubleshoot design issues and apply proactive intervention.

Заинтересован в предложениях относительно удаленного обучения, писать в личку

Сообщение отредактировал Magnet - Jun 24 2016, 09:07

[Uree]

Описание вообще не о РСВ дизайне, а о проектировании собственно чипов(IC mask design), так что вопрос и далее непонятен.

[Magnet]

Описание вообще не о РСВ дизайне, а о проектировании собственно чипов(IC mask design), так что вопрос и далее непонятен.

Cadence PSpice ?

Вообще то я нигде не обнаружил внятного объяснения о распределении процессов работы персонала, есть не совсем раскрытое понятие PCB Board design, а дальше работодатели начинают упражняться в отвлеченных сопутствующих требованиях. Понятно он хочет как можно больше Вас поиметь как от одного специалиста вместо троих, или это все же изначально требования для разработки PCB?

В общем если я правильно, для профессиональней разводки PCB, нужно владеть знаниями спtцеифики требований к конкретному технологическому типу и назначению карты, как то - помехоустойчивость, электромагнитная совместимость, теплозащита, нагрузки и т.п. и т.д., при этом учитывая возможности производственной сборочной линии.
Понимаю, что нужно тщательно, перед генерацией PCB готовить схематику.... что и присутствует в в.у. перечне пожеланий к соискателям.
Или как?

Сообщение отредактировал Magnet - Jun 24 2016, 10:52

[Uree]

Ну я же написал - то что Вы привели вообще не является требованиями по работе с РСВ, это требования для дизайнера ИМС, непосредственно в кремнии. При проектировании РСВ список будет иным полностью, например таким:

Job Description
Drafts schematics and layouts for printed circuit board (PCB) designs.
Creates PCB schematics and layouts using computer aided design (CAD) tools.
Reviews and analyzes engineering design schematics, bill of materials (BOM), mechanical drawings/models and other supporting documentation to plan layout of PCB components and circuitry.
Confers with design engineers to plan PCB design details and resolve problems.
Creates schematic symbols and footprints for parts and maintains a parts library.
Provides a complete PCB design package to facilitate PCB manufacture, assembly and test (i.e. schematic, gerbers, fabrication drawing, mechanical files, test point list, drill file and list, etc.).
Performs PCB design electrical checks for clearances and design rules and works with mechanical engineers to verify proper fit.
Follows Design for Manufacturing (DFM) and Design for Test (DFT) guidelines as provided by contract manufacturers.
Participates in PCB design reviews.
Follows established procedures and policies to complete work assignments.
Work may include providing training and work direction for other PCB designers.
Schematic capture for analog and digital circuits using ORCAD or similar tool for new designs and modifications of existing schematics.
Create new schematic symbols, component footprints, and component libraries in Cadence Allegro or similar tool set.
Required Skills
Proficient in using PCB CAD tools.
Familiarity with common PCB design concepts, practices and procedures including IPC standards.
Ability to read and interpret technical documents, schematics, mechanical drawings, procedure manuals, datasheets, etc.
Ability to define problems, collect data, establish facts and draw valid conclusions.
Ability to effectively communicate both verbally and in writing.
Ability to run and correct layout DRC's, find dangling lines, floating nodes and other PCB layout issues with CAD tools.
Understanding the 3D design and manufacturing of multi-layer printed circuit boards construction utilizing different copper weights, laminating materials and construction processes is essential.

[Magnet]

Благодарю, более менее разобрался.
Пробую работать с туториалами.

Вот англоязычный их перечень, который в моем арсенале:

1.Constraint Manager with Design Entry HDL.pdf
2.Design Entry HDL Reuse Tutorial.pdf
3.Design Entry HDL Tutorial.pdf
4.Design Synchronization .pdf
5.Design Variance.pdf
6.OrCAD Capture User Guide.pdf
7.Part Developer.pdf
8.PCB Editor.pdf
9.PCB Router.pdf
10.Programmable IC.pdf
11.System Connectivity Manager.pdf

Наверное имеет смысл открыть отдельную ветку, где буду обсуждать процесс продвижения.
Любые советы и рекомендации приветствуются.

[Uree]

Из этого списка к Оркаду относятся только пункты 6 и 8. Ну можно еще на 9 посмотреть, но имхо трата времени. Остальное относится к маршруту Design Entry HDL - Allegro PCB Editor.

[Magnet]

Uree,
благодарю, Вы мне здорово помогли.

[Magnet]

Курю Capture:

Пропатчил библиотеки, все более менее примеры с компонентами присутствуют.
Построил простенькую схему запустил симуляцию, в процессе вылетали всякие баги в виде ошибок 3005 ,15052, никакие хелпы не помогали, пока
не обратил на детали заполнения свойств компонентов, а так же внутри схемные ошибки. Все баги исчезли, симуляция прошла успешно. Приятно удивила генерация значений напряжений в отдельных тест поинтах пробов, которые можно видеть на сгенерированной скопограмме с момента подачи питания.

Т.е. можно ли в.о. процесс дебагинга в PSpice обозначить понятием валидация?
Существуют ли где либо наборы тестбенчей, которые можно взять за основу при построении алгоритма тестирования.
Было бы здорово здесь рассмотреть опыт построения теста на основе даташит каких нибудь интегральных усилителей или полосовых фильтров и т.п....
Где такое можно покурить?

Сообщение отредактировал Magnet - Jun 26 2016, 10:09

[Карлсон]

Magnet, почитайте уже наконец Complete PCB Design Using OrCAD Capture and PCB Editor от Kraig Mitzner. Хоть там и немного устаревший PCB Editor рассматривается, но смысл в большинстве случаев не меняется. После освоения всей книги можно приниматься за видео на ютубе и углубленное изучение остальных мануалов.

[Magnet]

Magnet, почитайте уже наконец Complete PCB Design Using OrCAD Capture and PCB Editor от Kraig Mitzner. Хоть там и немного устаревший PCB Editor рассматривается, но смысл в большинстве случаев не меняется. После освоения всей книги можно приниматься за видео на ютубе и углубленное изучение остальных мануалов.

Книга, !472 стр., она, возможно лучшая из всего, что на сегодня существует по каденсу, но перенасыщена фундаментальной теорией, у меня к примеру нет особого труда заниматься редактированием схем в capture и есть фундаментальные понятия дата шит, целесообразность того или иного корпуса в конкретной задаче, есть некоторые детали при описании свойств принтов по назначению сигналов. Здесь больше надо учить настройки проекта. В идеале хотелось бы начинать с практических лабораторных примеров, а не с описания меню. За 6 месяцев, даже профи технический переводчик не сможет такой объем вкурить.
Книга добротная, но к ней нужно руководство пользователя.

Сообщение отредактировал Magnet - Jun 26 2016, 15:25

[Карлсон]

Книга, !472 стр., она, возможно лучшая из всего, что на сегодня существует по каденсу, но перенасыщена фундаментальной теорией, у меня меньше чем 6 месяцев, даже профи технический переводчик не сможет такой объем вкурить.
С какой страницы там реально надо начинать инженеру практику с более, чем 15 летним опытом работы в индустрии?

Книга замечательно читается по диагонали с пропуском глав на общие темы. Начинать с первой страницы, поскольку язык там очень простой. Всю книгу можно пролистать за неделю, попутно выполняя то, что там написано. Проверено на себе лично.

[Magnet]

Книга замечательно читается по диагонали с пропуском глав на общие темы. Начинать с первой страницы, поскольку язык там очень простой. Всю книгу можно пролистать за неделю, попутно выполняя то, что там написано. Проверено на себе лично.

За пару дней я пробовал разобраться с Мицнером, как оказалось, его можно читать как угодно, но учиться по нему не по диагонали а в торец, т.е. стоит на книжной полке и Вам спокойно, что его можно полистать в поисках истины.
Любой процесс ликбеза начинается от разделения мух от котлет. Очень сложно в хаосе скудной информации определиться в базовом источнике. Авторы сочных обложек под вывеской Учебник, занимаются банальным описанием функций и возможностей. Все же пока на сегодня как среди англоязычных ресурсов, так и русскоязычных, эталоном Учебника, таким каким он должен быть для ликбеза, является работа Д.Кайкова. Все остальное должно быть систематизировано лекторами и преподавателями.
Kraig Mitzner, меня разочаровал, читается да, замечательно, но как учебное пособие, по мере углубления, оказывается очередным энциклопедическим опусом.
Так к примеру, в самом начале книги освоение Capture начинается с 2 страничного описания создания проекта, не акцентируя внимание на примерах работы с библиотеками, их организацией, не говоря уже о таких тонкостях, как методы редактирования, работа со свойствами активных и пассивных элементов, многостраничные схемы, описания выводов, имеющих продолжения, сразу предлагается создать PCB нетлист. И все?!, на этом с Capture закончили? Конечно не все так безнадежно, он еще в конце книги всплывет и снова уйдет на дно. А ведь залог успеха построения PCB, как по времени, человеко ресурсам, отсутствии ошибок и т.п., думаю, Вы согласны, упирается именно в то, что служит источником...
Такой подход автора, который обозначил свою книгу учебником, меня вводит в уныние. Вынужден открывать встроенные туториалы, смотреть видео лекторов, которые разжовывают узкие важные места.

[xCooLLer]

Я учился по документации на версию 14.3.
Они довольно подробные. Хотя софт стоял 15.7.
С каждым годом туториалы, описания становятся все короче и короче.
Рекомендую поискать документацию для версии 14.3 (основные функции программного пакета там расписаны,вплоть до ручного редактирования некоторых файло)

Мы как-то с коллегой начинали писать туториал для Cadence. Но так и не сделали.


Сообщение отредактировал xCooLLer - Jun 29 2016, 09:36

[Magnet]

Если очень упорно искать все же можно найти систематизированные учебные туториалы. Рекомендую - какой то чешский курс все собрал по 16,5 и 16,6 и разложил последовательно все самое толковое https://moodle.dce.fel.cvut.cz/mod/page/vie...600&lang=en
по нему и наламываю с самых азов.
Так же рекомендую лабораторный практикум 2 профессор John H. в pdf доступен в сети.

Сообщение отредактировал Magnet - Jun 29 2016, 12:40

[Magnet]

Демонстрация этапов проектирования с применением Board Wizard
Просмотр лучше вести в режиме HD, для чего доступна загрузка ролика с резолюцией 720

Сообщение отредактировал Magnet - Jul 23 2016, 11:30

[Michkov]

Научите.
Не нашел я транслятора библиотек и эл. схем из PCAD, или Altium в Orcad CIS, для дальнейшей передачи и "разводки" в Orcad PCB Editor.

Если есть инструкция "закидывания" поделитесь, как правильно это делать.

Сообщение отредактировал Michkov - Sep 1 2016, 12:18

[PCBtech]

Научите.
Не нашел я транслятора библиотек и эл. схем из PCAD, или Altium в Orcad CIS, для дальнейшей передачи и "разводки" в Orcad PCB Editor.

Если есть инструкция "закидывания" поделитесь, как правильно это делать.

Если поставите свежий хотфикс, то увидите в меню пункт "Импорт из Альтиума".
Только 4й хотфикс пока не ставьте, он сыроват.

[Myron]

За пару дней я пробовал разобраться с Мицнером, как оказалось, его можно читать как угодно, но учиться по нему не по диагонали а в торец, т.е. стоит на книжной полке и Вам спокойно, что его можно полистать в поисках истины.
Любой процесс ликбеза начинается от разделения мух от котлет. Очень сложно в хаосе скудной информации определиться в базовом источнике. Авторы сочных обложек под вывеской Учебник, занимаются банальным описанием функций и возможностей. Все же пока на сегодня как среди англоязычных ресурсов, так и русскоязычных, эталоном Учебника, таким каким он должен быть для ликбеза, является работа Д.Кайкова.

Дайте название работы Д. Кайкова пожадуйста.

[Raven]

Поищите в темах Vinnetu (это он и есть).

Например
1
2

[bamgran]

А у всех вывод в PDF в 17.2 работает без проблем?

[EvilWrecker]

А у всех вывод в PDF в 17.2 работает без проблем?

У меня 17.2 не глючил нигде и ни разу А в чем заключается ваша проблема?

[kappafrom]

мигрирую с ментора на каденс.
к моему большому огорчению, в интерфейсе интуитивно непонятно ничего. много видео-обучалок пересмотрел, пока довести простейший проект до трассировки не получается.

как прописать источники футпринтов, чтобы они подключались из нужной мне папки?
падстек (.pda), используемый в футпринте (.dra) должен лежать с ним в одной папке?
неужели каждому компоненту на схеме нужно вручную каждый раз назначать футпринт? можно задать футпринт на уровне библиотеки?
как проконтролировать мапирование пинов символа компонента на футпринт? (ведь они могут называться по-разному)
почему при клике на владку ICA открывается сайт Cadence (Page Not Found)? у кого-нибудь работает CIS Explorer с выходом на ActiveParts?
как понять где начало координат в Allegro?
как редактировать контур печатной платы (ширину, высоту, где начальная точка, поправить форму)?
вот выбрал я детальку на плате: как прописать ей координаты, в которых она должна стоять?
как в 16.6 одновремнно все три окна Visability/Find/Options сделать раскрытыми?
можно ли достать файл настройки проекта (CES/среда) под ~5 класс точности печатных плат? (вдруг есть шаблоны)

[PCBtech]

Ответы по-порядку:

1. Полный маршрут от схемы до платы (включая моделирование PSpice) описан в трех статьях тут:
http://www.pcbsoft.ru/fast-start-allegro

Там есть ответы на вопросы:
- как прописать источники футпринтов,
- падстек (.pda),...
-можно задать футпринт на уровне библиотеки (ОТВЕТ - да, можно)

2.как проконтролировать мапирование пинов символа компонента на футпринт

Открыть УГО и открыть рядом футпринт и посмотреть.
Или использовать OrCAD Library Builder, который строит сразу УГО, футпринт и 3d-модель, синхронизированные.
Что именно вы хотите проконтролировать?
При переходе со схемы на плату у вас будет проконтролировано соответствие количества пинов и имен пинов на схеме и плате,
будет выдан отчет с предупреждениями.
Основная опасность - это диоды с номерами 1 и 2, электролиты с номерами 1 и 2, и транзисторы с номерами 1,2,3.
Поэтому лучше давать таким пинам имена A и C, PLUS и MINUS, COLLECTOR, EMITTER и BASA, ну или как-то так.

3. почему при клике на владку ICA открывается сайт Cadence (Page Not Found)

Портал ICA отключен, вместо него обещают в ближайшие месяцы запустить онлайн библиотеку на 7 миллионов УГО-футпринтов-3d
Также готовят стартовую библиотеку на несколько тысяч компонентов, но пока она не готова.
Большая библиотека есть у нас, даем бесплатно, обращайтесь.

4. как понять где начало координат в Allegro?

Это точка 0.0
Поясните вопрос, может, я не так понял.

5. как редактировать контур печатной платы

Читайте статью или файл Getting Started.
Вообще контур платы - это полигон (в версии 17.2), редактируйте его как полигон.
В версии 16.6 это просто набор линий в слое контура. Просто чертите или модифицируете линии.

6. вот выбрал я детальку на плате: как прописать ей координаты, в которых она должна стоять?

Выберите команду Move
Определите в опциях, какую точку привязки вы хотите выбрать
Используйте кнопку Goto (в строке состояния PCB Editor) для ввода абсолютных или относительных координат
Или используйте правой кнопкой SnapTo

7. как в 16.6 одновремнно все три окна Visability/Find/Options сделать раскрытыми?

Используйте "булавку" в шапке этих окон.

8. можно ли достать файл настройки проекта (CES/среда) под ~5 класс точности печатных плат? (вдруг есть шаблоны)

Есть такие шаблоны (тех.файлы) и типовые стеки слоев с посчитанными импедансами - обратитесь на info@pcbsoft.ru

мигрирую с ментора на каденс.
к моему большому огорчению, в интерфейсе интуитивно непонятно ничего. много видео-обучалок пересмотрел, пока довести простейший проект до трассировки не получается.

как прописать источники футпринтов, чтобы они подключались из нужной мне папки?
падстек (.pda), используемый в футпринте (.dra) должен лежать с ним в одной папке?
неужели каждому компоненту на схеме нужно вручную каждый раз назначать футпринт? можно задать футпринт на уровне библиотеки?
как проконтролировать мапирование пинов символа компонента на футпринт? (ведь они могут называться по-разному)
почему при клике на владку ICA открывается сайт Cadence (Page Not Found)? у кого-нибудь работает CIS Explorer с выходом на ActiveParts?
как понять где начало координат в Allegro?
как редактировать контур печатной платы (ширину, высоту, где начальная точка, поправить форму)?
вот выбрал я детальку на плате: как прописать ей координаты, в которых она должна стоять?
как в 16.6 одновремнно все три окна Visability/Find/Options сделать раскрытыми?
можно ли достать файл настройки проекта (CES/среда) под ~5 класс точности печатных плат? (вдруг есть шаблоны)

[kappafrom]

Спасибо. запрос библиотеки и тех. файлов отправил на указанную почту.
по пункту 4: где бы я ни нарисовал board outline, координаты будут отсчитываться от левой нижней точки этой области?

[PCBtech]

Спасибо. запрос библиотеки и тех. файлов отправил на указанную почту.
по пункту 4: где бы я ни нарисовал board outline, координаты будут отсчитываться от левой нижней точки этой области?

Используйте Setup - Change Drawing Origin

Рекомендуем установить его в левый нижний угол платы.

[kappafrom]

чтобы добавить футпринт, нужно указать путь к либе. это делается в Allegro. но как начальный проект аннотировать до аллегро, если нет футпринта?))))) он же не соберется.
можно конечно скопировать все пользовательские библиотеки в родные папки каденса, но смешивать не хотелось бы.

как лучше организовать расположение пользовательских библиотек и доступ к ним? (что и в какие папки положить?)

вижу какие пути указаны по умолчанию при создании нетлиста:

------ Library Paths ------
MODULEPATH = .
C:/Cadence/SPB_16.6/share/local/pcb/modules

PSMPATH = .
symbols
..
../symbols
C:/Cadence/SPB_16.6/share/local/pcb/symbols
C:/Cadence/SPB_16.6/share/pcb/pcb_lib/symbols
C:/Cadence/SPB_16.6/share/pcb/allegrolib/symbols

PADPATH = .
symbols
..
../symbols
C:/Cadence/SPB_16.6/share/local/pcb/padstacks
C:/Cadence/SPB_16.6/share/pcb/pcb_lib/symbols
C:/Cadence/SPB_16.6/share/pcb/allegrolib/symbols

[Uree]

Создать нетлист из схемы отсутствие библиотек не помешает, главное чтобы в схеме все было правильно - нумерация компонентов и наличие прописанных футпринтов позволит сгенерить корректный нетлист. Собственно наличие редактора РСВ при работе со схемой и создании нетлиста вообще необязательно.
Отсутствие библиотек создаст проблемы при импорте нетлиста непосредственно в Аллегро РСВ. Создайте отдельный каталог со своими либами, укажите к нему пути и работайте дальше с ними. А пути к родным я бы рекомендовал убрать вообще, от груха подальше... А ну как в наличии окажется два футпринта с одним названием в двух разных местах - непонятно, что загрузится в плату.
По библиотекам уже писал, я использую след. структуру:
allegro_lib - корпуса IC
allegro_lib/connectors - разъемы
allegro_lib/discrete - стандартная мелочь о 2-3 пинах - резисторы/конденсаторы/катушки-биды/транзисторы/диоды
allegro_lib/misc - разное там, и модули питания, и мех. компоненты, и кнопки, и кварцы - все, для чего не хотелось создавать отдельного каталога
allegro_lib/padstack - все используемые падстэки
allegro_lib/shape - шейпы для падстэков нерегулярных форм

[kappafrom]

спасибо

[kappafrom]

как правильно перенести изменения в схеме на плату? я перегенерировал нетлист с вот такими настройками и сохраненные наработки стерлись, создалась новая пустая плата:



User Preferences сохранились.
Design Parameters НЕ сохранились.

Еще ситуация: когда открыты OrCAD и Allegro с нарисованной границей платы, обновить нетлист не получается:
ERROR: File "HEADPHONE.brd" is being edited by user "kappa" on date "Mon Jan 30 11:48:16 2017" on system "kappa-PC". Resolve lock file and re-run netrev.
#1 ERROR(SPMHNI-175): Netrev error detected.
(настройки генерации нетлиста те же)

и второй вопрос. Как сделать Annotate без изменения Ref Des?

[Uree]

Выключите в приведенном окошке опцию "Create or Update PCB Editor Board". Тогда просто сгенерится нетлист, который можно будет загрузить непосредственно в РСВ эдиторе через File -> Import Logic, насколько помню. Иначе надо либо закрывать РСВ файл, чтобы схематик получил к нему доступ для изменений, либо задавать в этом окошке два файла - исходный, с которым работали(Input Board File) и выходной(Output...) в который добавятся изменения.

Не совсем понял вопрос об Annotate - это же именно процесс назначения рефдезов, зачем его запускать, если их не надо менять?
А если имеете в виду не менять уже имеющиеся рефдезы, то нужно в Annotation включить режим Incremental Update - в этом случае рефдезы назначатся только компонентам, которые в данный момент их не имеют, а уже назначенные останутся неизменными.

[kappafrom]

работает. спасибо. //через нетлист удобнее, поскольку не надо закрывать Allegro.

1. по-моему, зафиксированный компонент по отрисовке не отличается от незафиксированного. если попытаться передвинуть компонент (не заметив, что он зафиксированный), передвинется какая-нибудь графика под компонентом (плейн или package keepout). можно ли устранить это неудобство?
2. как просматривать/редактировать свойства отдельных составляющих компонента на плате (границы компонента, шелкография) - не смог разобраться. нашел опцию Show Element (F4) - покажет свойства компонента в общем, а не его составляющих. очень надеюсь, что не надо отключать видимость всего, оставляя только то что нужно, чтобы отредактировать составляющую компонента.
3. не нашел отображение origin компонента на печатной плате (хотя при использовании Show Element (F4) вижу координаты origin компонента).
4. есть ли опция lock помимо fix? это бывает удобно.

UPD. фиксация видна.

[Uree]

1. Не помню точно, кажется в настройках цветов есть что-то с паттернами для фиксированных объектов, но без проверки утверждать не буду. А сдвинуть зафиксированные объекты не получится, потому как они просто не выбираются для перемещения.
2. Доступ имеется к тем объектам и составляющим, которые выбраны в панели Find - падам/линиям/шейпам/тексту/... Чтобы выбрать нужное достаточно наехать мышкой в нужное место место и жать на ТАВ - в результате будут подсвечиваться по очереди все доступные объекты в данном месте(и всплывать подсказки по ним, содержимое подсказок настраивается), когда подсветится нужный объект на ПКМ будут команды, которые можно к нему применить.
Либо наоборот - сначала выбираем операцию(редактирование линий/редактирование шейпов/редактирование текста/...) и выполняем редактирование над нужным элементами или составляющими компонента.
3. Нет такого предопределенного объекта, как оригин компонента. Можно создать его графику на уровне футпринта и включить ее отображение позднее в РСВ эдиторе. Правда не очень понимаю зачем это нужно - для одиночных компонентов и так доступно перемещение относительно оригина, а для группы это не имеет смысла, там нужно выбирать свою точку привязки.
4. Вот тут ментор в одиночестве - только у него имеется два рода фиксации объектов(уже не помню, чем они отличаются). Здесь только fix, правда для компонентов доступен на двух уровнях - непосредственно в редакторе можно зафиксить, а можно на уровне Constraint Manager-a. Во втором случае расфиксировать можно тоже только через СМ, в редакторе не получится.
А напомните - в чем там отличия lock от fix? Возможно здесь есть что-то иное, позволяющее получить нужный эффект.

[kappafrom]

для плейсмента и трассировки мог выделить все объекты и разфиксить сразу все за исключением особенных: тех что залочены (их трогать не стоило) - это бывало очень удобно.

меня смущает мой алгоритм перемещения компонента (операция, выполняемая тысячи раз при проектировании), для этого надо:
нажать на свойства компонента/ посмотреть его координаты (Show Element) / выбрать команду move / выбрать параметры передвижения / выбрать компонент / прописать в командной строке инкремент по координате (или прописать абсолютные координаты, вычислив их) / правая кнопка->Done (завершение команды)
долгий маршрут получается для простейшей операции, что я делаю не так

[Uree]

Эммм... ну не знаю, может быть. Настолько глобальных действий как-то никогда не требовалось, трудно придумать, зачем бы это было нужно.
Но как и остальные операции фиксация/расфиксация доступна и групповая тоже. Сначала включите эту операцию, потом выбирайте объекты, которые хотите фиксить или наоборот. Можно по одному в них кликать, можно окном, можно кривой, можно через Temp Group - это уж как удобнее будет.

Насчет перемещения интересно получается... Вам нужно именно в определенные координаты все компоненты ставить? Или просто размещать? Просто размещать можно тремя способами:
- Manual Place -H (есть такая кнопочка на панели) - влючается режим одиночного перемещения компонентов - наезжаете на нужный, кликаете и тянете его на нужное место. В процессе можно крутить, переставлять на другую сторону платы, выбирать альтернативный футпринт и что-то там еще, редко используемое;
- обычный Move - включаете операцию и можете таскать элементы как в предыдущем случае, но и поодиночке и группами, и с трассами/переходными/шейпами - чем надо. Нельзя сменить футпринт на альтернативный(если не ошибаюсь). Режим поворота зависит от типа точки привязки(Sym Origin - каждый компонент выбранной группы поворачивается индивидуально, User Pick - выбранная группа поворачивается сохраняя целостность внутри)
- без выбора операции - наезжаете на компонент так, чтобы он подсветился, вжимаете ЛКМ и тянете его на нужное место. Собственно это работает операция Move ,только без предварительного ее включения. Удобно, если попеременно нужно двигать разные объекты - компоненты/шейпы перемещаются, трассы/переходные слайдятся.

Это все работает в режиме General Edit, но еще можно перейти в режим Placement Edit, там немного больше заточенности под плэйсмент, но не сказать, что принципиально что-то меняется, по сути то же самое получается, плюс пару плюшек, типа создания групп и Placement Replicate.

Только если какие-то компоненты нужно в определенные места поставить, точно известные, тогда да - команда Move, выбор компонента и pick с нужными координатами. Хотя где-то в Edit есть этот самый pick в виде Move by чего-то там, можно им воспользоваться, если в строке писать не хочется.

[PCBtech]

меня смущает мой алгоритм перемещения компонента (операция, выполняемая тысячи раз при проектировании), для этого надо:
нажать на свойства компонента/ посмотреть его координаты (Show Element) / выбрать команду move / выбрать параметры передвижения / выбрать компонент / прописать в командной строке инкремент по координате (или прописать абсолютные координаты, вычислив их) / правая кнопка->Done (завершение команды)
долгий маршрут получается для простейшей операции, что я делаю не так

Может быть, надо перейти в режим Placement?
Также, может быть, надо задать оптимальную сетку для размещения?

[kappafrom]

спасибо. просто я всегда интуитивно ищу окошко с координатами компонента, чтобы прописать требуемые координаты, тут по-другому, привыкну.

//3D-просмотр выбранных элементов топологии шикарен

[PCBtech]

спасибо. просто я всегда интуитивно ищу окошко с координатами компонента, чтобы прописать требуемые координаты, тут по-другому, привыкну.

Окошко для ввода координат можно вызвать, нажав кнопку [P] в строке статуса, или нажав x<Enter>.
А информацию о координатах выбранного объекта можно быстро получить, нажав F4.

[kappafrom]

Окошко для ввода координат можно вызвать, нажав кнопку [P] в строке статуса, или нажав x<Enter>.
А информацию о координатах выбранного объекта можно быстро получить, нажав F4.

спасибо!

еще у меня работает подсветка цепей и компонентов на плате, если выделить их на схеме. а как настроить обратную подсветку: чтобы выделенное на плате отображалось на схеме?

[Uree]

Нужно сделать Highlight нужным элементам на плате, тогда подсветятся на схеме.

[kappafrom]

работает. только когда я делаю dehighlight, сбрасывается Assign Color для этой цепи

[Uree]

В опциях де-хайлайта есть птица "оставлять назначенный цвет цепи":



Установить и никогда не снимать

[kappafrom]

1. как задавать custom thermal-соединение с полигоном для выбранного пина?
2. в 17.2 Manufacture->Auto Rename Refdes->Rename, в 16.6 не нашел этой опции.
3. так же в выпадающем меню не нашел back-annotation, где оно?))
4. как выделить всю дорожку сразу, а не только ее сегмент? (раньше я делал двойной щелчок ЛКМ, чтобы выделить всю цепь на одном слое и тройной щелчок для выделения всей цепи на всей плате).
5. отвалился (не запускается) модуль transmission line calculator, это лечится? хотя в общем то не сильно понадобится, но все-таки интересен способ починки отвалившихся модулей программы, если вдруг такое произойдет. (log: E- Command not found: tline calculator) //ранее работал

[Uree]

1. Выбрать пад -> ПКМ -> там будет Edit Properties, кажется, а в списке атрибутов будет один, отвечающий за тип термала данного пада. Точнее смогу только вечером показать, из головы не помню как он называется.
2. Не понял о чем речь - ренумерация на плате? Она кажется в разделе Logic расположена... не знаю точно, никогда не нумеровал компоненты из платы в схему.
3. То же самое - всегда использовал прямой маршрут.
4. Проверьте, чтобы в панели Find были отмечены Nets / CLines / CLine Segs - если выбраны, то наехав на участок цепи нажимайте ТАВ, пока не подсветится нужное, т.е. либо сегмент, либо участок цепи, либо вся цепь, когда подсветится - кликнуть, оно и выберется.
5. О как... а откуда запускали? Оно или автоматом в редакторе стэка слоев работает, либо в СМ, только не вспомню где именно, кажется при задании требуемой ширины трасс на слое, но могу ошибаться. Отдельного запуска не припоминаю в наличии, поэтому "отваливания" никогда не имел. Да и для расчета импедансов, честно говоря, использую всегда Полар...

[kappafrom]

1. это? а пад в редакторе падстеков сделать и он тут появится?



2. да, авто-ренумерация реф-десов, не нашел.
3. тоже всегда использовал прямой маршрут, но для целостности картины надо найти бэк-аннотейт в меню 16.6
4. получилось
5. тоже юзаю Polar9000

[Uree]

1. Да, именно этот атрибут. И если путь к либе с падами установлен корректно, то да, после создания падстэка он будет доступен в дизайне в padstack replace.
2. Гляну вечером, где оно может быть.
3. Тут вряд ли быстро помогу, это надо сначала самому разобраться, как оно работает.
4. Замечательно
5. Даже не помнил, что он здесь есть Ну когда не используется, то и помнить не о чем

[kappafrom]

с вашей помощью таки я уже у герберов



но вот гербер топ маски получается пустой, делал по методичке

[Uree]

Ну как же пустой? Вот же его состав у Вас на скрине



да и по бокам именно пады по маске видны. Или я что-то не понимаю? Может боттом маску имеете в виду?

[Uree]

Ок, возвращаясь к целостной картине:
2. Ренумерация в РСВ - меню Logic -> Auto Rename Refdes -> Rename... Там кучка всяких опций, посмотрите, что Вам нужно.
3. Обратную аннотацию после ренумерации я делал в два шага
- в РСВ эдиторе File -> Export Logic выбирая опцию Logic Type - Design Entry CIS
- в схематике при открытом дереве проекта меню Tools -> Back Annotate...



В нем выбрать каталог с упаковкой(нетлистом) проекта и файл BRD и изменения вгружаются в схему.
Есть ощущение, что с предварительно сгенеренным нетлистом из платы выбирать сам файла BRD уже не нужно(ну или выбирать нужно, а не нужно делать экспорт из РСВ вначале), но почему-то сразу так не получилось, а разбираться дальше не хочется

[kappafrom]

Ну как же пустой? Вот же его состав у Вас на скрине
да и по бокам именно пады по маске видны. Или я что-то не понимаю? Может боттом маску имеете в виду?

в CAM350 Top и Bottom есть, а слой маски пустой.

экспорт нетлиста из Allegro сделал (SUMMARY: No errors or warnings detected.), но при бэк-аннотейт в OrCAD ошибка, что не найден своп-файл
ERROR(ORCAP-1414): Unable to open '***\HEADPHONE\HEADPHONE.SWP'
(ведь я только рефдесы на плате менял)
UPD. Создал такой файл вручную, бэк-аннотейт DONE.

а есть ли онлайн отображение насколько схема соответствует плате в каждый момент? (статус аннотации)

[Uree]

Онлайн нет. Проще всего втягивать нетлист и смотреть на список изменений. Если пусто - значит синхронизировано.
Но на самом деле это не особо нужно, потому как на уровне РСВ редактора весьма не просто сделать что-то, что отразится на уровне нетлиста - ни удалить компоненты, ни удалить цепи в РСВ просто так не получится. Это надо серьезно порыться в менюшках, чтобы такое сделать.
Чаще онлайн хорошо следить за прогрессом платы - плэйсмент, рутинг, состояние шейпов и кол-во ошибок DRC - как будет все зеленое, значит проект готов.

А с маской не совсем понимаю, что происходит. Если в падстэке она определена и задание герберов как на скрине - обязана быть.

[kappafrom]

1. автотрассировка - smart router нормально отработал простенькую платку, только трассы под 90 градусов, хотя в проекте стоит 45. локально - в автотрассировщике такую настройку не нашел.

2. когда файлы выводятся в лог (OrCAD) - нет автоматической ссылки на ошибки (чтобы быстро к ним перейти и исправить, приходится искать компоненты на схеме вручную по написанным координатам).
например, при неправильном указании футпринта в лог не выводится рефдес компонента, а только ошибка футпринта - приходится открывать spreadsheet и искать эти футпринты. нет ссылки на компонент с ошибкой с его подсветкой.

3. в командной строке не могу выбрать предыдущую команду стрелкой вверх (как в OrCAD, так и в Allegro), может это по-другому делается

4. не видно где начало координат каждого компонента - так и не разобрался

5. вывод маски в гербер пустой
View Log:
SUMMARY:
TOP created with warnings
BOTTOM created with warnings
SM_TOP created with warnings

ARTWORK had warnings
а где посмотреть эти варнинги подробнее?
UPD. я просто забыл в CAM350 прописать параметры герберов, все нормально генерится.
но вот какие варнинги лог имеет в виду тогда?

[Uree]

1. Автоматами не пользуюсь, поэтому тут ничего не скажу.
2. Согласен, с поиском ошибок в схематике неудобно. И не только с поиском, иногда и с проверкой на ошибки не все гладко бывает. Особенно в случае многосекционных компонентов с разбросанными по страницам секциями.
3. Работа с командной строкой скорее исключение, поэтому повторы никогда и не были нужны.
4. Как уже писал - по умолчанию нет такой возможности, только если сами создадите для каждого футпринта графику в его центре.
5. Да разное там может быть, варнинги это не критично. Посмотрите в лог-файл, если интересно, что там написано.

[kappafrom]

в логе как раз пишется, что варнинги есть, а где подробно их просмотреть не понятно) хм, перегенерил и варнинги пропали.
SUMMARY:
TOP created.
BOTTOM created.
SM_TOP created.

ARTWORK finished



проблема с выводом файлов сверловки NC Drill. Все параметры настроил корректно. при загрузке в CAM350 задал те же параметры, все отверстия получаются в правильных координатах, но диаметр для всех один и тот же (дефолтный для CAM350):



посмотрел содержимое генерируемых файлов:
из каденса .drl (описание параметров инструмента в комментариях заголовка):
...
;T03 Holesize 1. = 3.175000 Tolerance = +0.000000/-0.000000 NON_PLATED MM Quantity = 2
%
G90
T03
...

из ментора .ncd (есть описание размера инструмента в файле):
...
; Contents: Thru / Drill / Non-Plated
M48
METRIC,TZ
FMAT,2
ICI,OFF
T06C0.8000
%
M71
G90
G93X0Y0
T06
...

Делал по методе.
Как правильно сгенерить файл сверловки, чтобы в нем были указаны диаметры отверстий?
вижу только в логе, что отдельно создался файл nc_tools_auto.txt с указанием номеров инструментов и диаметров.
в CAM350 я конечно могу вручную прописать таблицу отверстий, но это же можно ошибиться, хочется чтобы диаметр инструмента подгружался автоматически.

UPD. вылечилось галкой Enhanced Excellon Format



/*HELP Enhanced Excellon format
Choose to generate a header in NC Drill and NC Route output files that more fully uses Excellon commands. The header starts with M48 and ends with % and lists tool specifications, the appropriate INCH/METRIC command appears, and LZ/TZ as required for padding the leading or trailing zeros in the data section. The Tnn tool-diameter specification codes expand to a TnnC.xxx format to specify the required router bit size.*/

в дрилл-файле появилось описание инструмента:
M48
METRIC,TZ
T01C.3
T02C.9144
T03C3.175
...

а есть подобные тренинги по Power DC?