Выбор цифрового оcциллографа, помогите определиться, Теоретические вопросы о осциллографах дороже 10 к$ Опции

[hd44780]

Привет всем.

Выбираю себе цифровой осцилл. Занимаюсь в основном STM32, поэтому остановился на частоте пропускания в 100 MHz.

Пока выбор остановил либо на RIGOL DS1102E, либо какой-то АКТАКОМ типа ADS-6122 - http://www.aktakom.ru/kio/index.php?SECTIO...MENT_ID=6829505 .
Лог анализатор у ригола с буквой D, как я понял из разных форумов никакой и без анализатора протоколов.
Актаком за доп вознаграждение даёт этот анализатор - http://www.aktakom.ru/kio/index.php?SECTIO...MENT_ID=7214294 а также генератор сигналов, что тоже может пригодиться.

Подскажите, пожалуйста, в какую сторону смотреть.
Спасибо.

PS.
Прошу сильно не пинать, если где-то говорю или скажу глупость, т.к. сейчас на руках только UNIT UT-81B.
Ничего более серьёзного на настоящий момент в руках не держал.

[MegaVolt]

Подскажите, пожалуйста, в какую сторону смотреть.

Верхняя сумма где то 500$? Может как вариант брать приставку к компу типа такой. 1Гигасемпл. Цена порядка 250$. Причём по моему такие есть и с анализатором и с генератором только сейчас лень искать. Если тема интересна могу напрячься найти.

[Onkel]

актаком - ни в коем случае. Этот наклейщик этикеток за наклейку этикеток удваивает стоимость прибора, при этом тех. поддержка не то что на нуле, но даже отрицательная. Нередки случаи, когда купленный осциллограф этого наклейщика оказывается уже зарегистрированным (при оформлении гарантии) - то есть они продают как новые рефарбишд приборы, даже не почистив базу. Ну и по мелочам - обещанной бесплатной программы перевода файлов актакома в другие форматы нет, есть только платная, при подключении к обоим входам одного и того же сигнала на экране компа фигуры лиссажу, записать можно только один канал за раз, хотя осц. двухканальный, флешки для записи файлов нужно особым образом форматировать, при этот продаваны этого г... как бы ни ухом ни рылом, в инструкции нет ни слова, помогло только чтение даташита на родной прототип овон (в два раза дешевле) (помогло то, что наклейщики при написании своей инструкции умудрились вставить родную овоновскую картинку), при этом техподдержка тупит, не отвечает ни на письма , ни на звонки, ни на меседжер. И так по всем пунктам.

[hd44780]

Приставку не планирую. Интересует автономный с USB для сброса результатов на комп когда надо.
По цене, в принципе, 800$ осилю (типа RIGOL DS1102D), но сперва хотел бы с характеристиками определиться. И с качеством.

Onkel, понятно. RIGOL DS1102E получше будет?
И если OWON, то что?

[vovanse]

И если OWON, то что?

Взял такой OWON SDS8202, на али. Всем устраивает. Есть модель на 100 (SDS8102).
А в качества анализатора что-нибудь Saleae-совместимое за 5$
P.S. Актаком не рекомендую, т.к. тот же Китай, только дороже. Был прибор актакомовский, оторвали их этикетку, под ней оригинальная китайская была...

[ataradov]

Классика жанра - Rigol ds1054z. Cо взломанным функционалом ему вообще равных нет в этом ценовом диапазоне.

[hd44780]

Понятно, спасибо.
Эти Owon-ы, по-моему почти те же RIGOL-ы.

Насчёт взлома ригола я тут где-то читал, что они начали активно этому сопротивляться. Боязно. Лучше сразу 100МНz купить.

[ataradov]

Насчёт взлома ригола я тут где-то читал, что они начали активно этому сопротивляться. Боязно. Лучше сразу 100МНz купить.

Взлом так же дает 24 МБ памяти и декодеры протоколов.

Откуда инфа, что они сопротивляются? ИМХО, это такой маркетинговый ход с их стороны. Я вообще не нашел способа купить разблокировку памяти и декодеров отдельно.

[Aner]

Посмотрите еще на GW Instek и посравнивайте. Мне они больше понравились по удобству, по параметрам.

[hd44780]

Откуда инфа, что они сопротивляются? ИМХО, это такой маркетинговый ход с их стороны. Я вообще не нашел способа купить разблокировку памяти и декодеров отдельно.

http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=820709
Правда тема оч древняя и давно заглохла.

GW Instek - не слышал о таких, посмотрю. Спасибо

[ataradov]

Правда тема оч древняя и давно заглохла.

Это для DS1052, DS1054Z нормально ломается.

Вот актуальная тема - http://www.eevblog.com/forum/testgear/new-...z-oscilloscope/

Ну и отсутствие возможности купить эти функции, как бы намекает, что это маркетинговый ход

Сообщение отредактировал ataradov - Jun 28 2016, 17:19

[hd44780]

а, сорри, я уже в этих обозначениях поплыл малость

[dimka76]

Посмотрите на HANTEK с aliexpress

[VCO]

Rigol - аппарат приятный во всех отношениях, кроме качественного исследования аналогового сигнала.
Основная проблема всех этих китайцев - плохой джиттер. В этом плане дела гораздо лучше у GW Instek.

[hd44780]

Посмотрел GDS-71102A - описание понравилось. Агрегат нормальный?

[Lerk]

Посмотрел GDS-71102A - описание понравилось. Агрегат нормальный?

У нас эксплуатируются несколько осц. серии GDS-72xxx и еще пара GDS-73xxx. В принципе несколько лет уже отработали нормально, но у одного GDS-73xxx что-то сломалось и начали уезжать уровни синхронизации по всем каналам и автоматически развертка по напряжению уходила на 50В/дел, отдали в гарантийку(в Прист), они вроде как починили, но осц. все равно периодически глючит - поставили на менее ответственные задачи его, где не критично. Лог. анализатор пробовали - работает, но не шибко удобно.

А вообще GW вроде за ваш бюджет выходят прилично, потому и не стал предлагать...

Что касается экранов - при комнатном освещении видно хорошо, но если сзади будет незашторенное окно солнечным днем, то экран натурально слепнет(решается зашториванием окна).

[hd44780]

Да, в присте я их и нашёл. Смотрю/изучаю

[Ga_ry]

Спрошу в теме автора, надеюсь он сильно не будет злиться.
Какое преимущество имеют осциллографы в который встроен LAN-порт перед теми, кто не имеет такого интерфейса?
Если можно подробней или ссылку...

[Onkel]

Спрошу в теме автора, надеюсь он сильно не будет злиться.
Какое преимущество имеют осциллографы в который встроен LAN-порт перед теми, кто не имеет такого интерфейса?
Если можно подробней или ссылку...

сильно зависит от софта, который дает производитель для работы с портом. При работе с импульсниками usb ясен пень будет время от времени отваливаться, так что от RS232/485/421 или lan польза точно будет.

[hd44780]

Спрошу в теме автора, надеюсь он сильно не будет злиться.

Не, не буду злиться, мне тоже интересно

[ataradov]

Какое преимущество имеют осциллографы в который встроен LAN-порт перед теми, кто не имеет такого интерфейса?

Нужно смотреть не просто на LAN, а еще и на поддержку протокола LXI. Все современные приборы его будут поддерживать, но лишний раз проверить не помешает.

С LXI можно прибором управлять удаленно, соответственно можно писать скрипты для автоматического тестирования и т. п. Это современный и быстрый аналог GPIB.

[hd44780]

Уважаемые знатоки приколов "продаванов", объясните мне пожалуйста, что означает слово "опция" в описании:

◾Синхронизация и декодирование сигналов I2C, SPI, UART/RS232, CAN, LIN (опция)
Взято отсюда. Есть эта фича, нет её или ставится на заказ и как этот заказ влияет на цену?

У самих "продаванов" пока не спрашивал . Такие выражения вижу очень часто, вне зависимости от продавца и модели прибора.

Спасибо.

[Lerk]

Уважаемые знатоки приколов "продаванов", объясните мне пожалуйста, что означает слово "опция" в описании:

◾Синхронизация и декодирование сигналов I2C, SPI, UART/RS232, CAN, LIN (опция)
Взято отсюда. Есть эта фича, нет её или ставится на заказ и как этот заказ влияет на цену?

У самих "продаванов" пока не спрашивал . Такие выражения вижу очень часто, вне зависимости от продавца и модели прибора.

Спасибо.

Опция - значит в 99% случаев, что эта фича на заказ. Может быть программным модулем, а может быть и хардварным. Разумеется, повышает цену.

Нельзя переходить на личность. Предупреждаю устно пока. Т.

[Tanya]

Тема разделена.
Обсуждение политики ПРИСТа - в "общении заказчиков и потребителей". http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...t&p=1434778
Пока всем участника оффтопика - пока устное предупреждение.

[khach]

Опция - значит в 99% случаев, что эта фича на заказ. Может быть программным модулем, а может быть и хардварным. Разумеется, повышает цену.

Некоторые фирменные приборы без опций вообще бесползны. Например анализатор цепей- анализатор спектра keysight fieldfox http://www.keysight.com/en/pcx-x205201/fie...owave-analyzers имеет свою цену как прибор, но без купленных опций вообще ничего не может, т.е даже не запустится. К счастью, производители осциллографов еще до такого не дошли.
Тот же РИГОЛ 1054Z пр покупке нового прибора приезжает со всеми включенными опциями, но с ограничением в 32 (или 48) часа рабочего времени прибора. Потом некупленные опции сдохнут. Т.е можно потестировать что надо и потом докупить лицензию. Поэтому надо обращать внимание на выставочные экземпляры приборов- в них триал (время работы с демо опциями) уже закончился.


Цены можно глянуть у того же ригола например https://www.rigolna.com/products/digital-os...s1000Z/ds1054z/ в разделе accessories. софтовых опций там немного, в основном хардверные примочки- щупы, интерфейсы итд. Адвансед триггер незаменимы при отлове глюков цифровой коммуникации по вышперечисленным интерфейсам. Срабатывают при различных коллизиях, неправильных уровнях на шинах, иголках итд.
К сожалению, например опцию декодирования CAN в этом приборе вообще не реализовали, только в более дорогих 4000-ках

[hd44780]

Жесть.
ладно, спасибо. Буду продавцов пытать.

[ViKo]

Раскурочить Ригол и выкусить ему часовой кварц к хренам собачьим. Или подвесить что-нибудь тикающее раз в час.

[VCO]

Раскорочить Ригол и выкусить ему часовой кварц к хренам собачьим. Или подвесить что-нибудь тикающее раз в час.

А будет ли работать после этого? Кварц там не обязательно на RTC висит. Или он может быть в сборке скрыт.
А вскрыв пломбы "взломщик" ещё лишается гарантии, т.к. голограммы сейчас мастерски приклеивают на разрыв.

Тут целое поле деятельности для хакеров и эмбэддеров, т.к. иногда производители совсем беспредельничают.

[ataradov]

Раскорочить Ригол и выкусить ему часовой кварц к хренам собачьим. Или подвесить что-нибудь тикающее раз в час.

Зачем? Есть-же рабочие генераторы кодов.

[hd44780]

Подскажите плиз, АКИП-4127/1А - нормальный прибор? Добавление в него анализатора протоколов (опция DC по терминологии приста) его не портит?

[dm37]

посмотрите это:
http://www.chipdip.ru/catalog-show/digital...k&sort=hits

как вариант за ваши деньги
http://www.chipdip.ru/product/dso5102bm/

и по круче с логическим анализатором
http://www.chipdip.ru/product/mso5102d/

[AlDed]

Подскажите плиз, АКИП-4127/1А - нормальный прибор? Добавление в него анализатора протоколов (опция DC по терминологии приста) его не портит?

нормальный прибор, а почему,по вашему мнению, опция анализатора протоколов должна его портить?

[hd44780]

ну мало ли ..
Ладно, спасибо.

[Herz]

А кто что может сказать о 12-битниках OWON-ах? Например, XDS3102A выглядит весьма привлекательно: 100Мгц, 40М памяти, 8" Touch Screen. При этом на е-бэе всего за $630. Одного только маловато, ИМХО: 1GS/s. Ну, и два канала всего.
Интересно, что важнее, если выбирать: 8 бит и 2GS/s или 12 бит и 1GS/s, при прочих равных, к примеру? Ясно, что не совсем корректный вопрос, но всё же...

[aaarrr]

8 бит и 2GS/s или 12 бит и 1GS/s, при прочих равных, к примеру?

Из прочих равных есть экран, в который больше 9 бит не поместится.

[Herz]

Из прочих равных есть экран, в который больше 9 бит не поместится.

Так это не страшно. Когда есть запас по резолюции, нужное место всегда можно увеличить или сдвинуть. Более странно как раз должно выглядеть 256 уровней при 600 строках по вертикали.
Ну, пусть часть там экрана под служебную информацию отведена... Но ведь не половина. Вот это - просто профанация.

[ViKo]

Частота дискретизации важнее. Она, согласно Котельникову с Найквистом, определяет полосу наблюдаемого сигнала. Дополнительные биты можно вычислить за счет усреднения нескольких или многих выборок. Все равно погрешность к-тов передачи в каналах будет несколько процентов. Так что 8 разрядов достаточно. А то, что на экране больше пикселей по вертикали, не помешает. Смещение можно плавнее регулировать, уровень синзронизации, те же дополнительные биты использовать.

[HardEgor]

А кто что может сказать о 12-битниках OWON-ах? Например, XDS3102A выглядит весьма привлекательно:

У нас есть OWON, по параметрам не скажу, но пользоваться им очень неудобно - кнопки жесткие(обычные тактовые кнопки ), меню кривое, единственный плюс - вставляемый внутрь аккумулятор.
По параметрам лучше выбирать 8 бит и 2GS/s, но если есть необходимость анализировать сигнал на компьютере - тогда 12 бит предпочтительнее.

[ZASADA]

Так это не страшно. Когда есть запас по резолюции, нужное место всегда можно увеличить или сдвинуть. Более странно как раз должно выглядеть 256 уровней при 600 строках по вертикали.
Ну, пусть часть там экрана под служебную информацию отведена... Но ведь не половина. Вот это - просто профанация.

отняв часть экрана под служебку и поместив на экран минимум два канала как раз и получаем 256 уровней/строчек на канал.

[VCO]

Из прочих равных есть экран, в который больше 9 бит не поместится.

Если есть функция передачи данных (а не картинки, как у некоторых) на компьютер, то я бы выбрал 12 бит.
Но кроме разрядности и частоты дискретизации есть ещё много параметров, которые надо учитывать.
Один из них - джиттер скопа. Если джиттер слишком большой, то 12 бит превратятся в 8, а 8 - в 6.

[ViKo]

отняв часть экрана под служебку и поместив на экран минимум два канала как раз и получаем 256 уровней/строчек на канал.

Два канала обычно на одном, основном, поле рисуются. А вот сверху может быть дополнительное поле, сжатая копия сигналов, для ориентации, где находимся. Но, бывает, можно на 2 области экран разделить. Редко. Сам не видел.
12 битов в спектроанализаторах ищите.

[Herz]

12 битов в спектроанализаторах ищите.

В этой линейке и 14-битник есть. И не так, чтобы дорого. Я бы даже сказал, что подозрительно дёшево. И FFT умеют делать.
Мне, кстати, видео понравилось. Уж не знаю, насколько это всё честно, а насколько - маркетинговая уловка.
А вот как узнать о джиттере?

[ViKo]

Посмотрите по техническим характеристикам погрешности в каналах отклонения, а потом спросите у них, зачем они поставили туда такой АЦП. А еще шумовую дорожку посмотрите. Или у них не шумит?
БПФ сейчас все умеют делать.
Тектроникс даже в комбинированном осциллографе с отдельным входом для спектроанализатора ставит 8-битовые АЦП.

[VCO]

А вот как узнать о джиттере?

Как узнать, не знаю. Если в сопроводительной документации данных о качестве синхронизации нет, то разве только по отзывам.
Есть ещё полезные иностранные сайты, где измериловку "потрошат". Там часто изучают вскрытые скопы вплоть до схем, выкладывают фотографии.

А измерить достаточно просто (по крайней мере для меня). Достаточно подключить щуп к внешней опоре с низкими фазовыми шумами.
В режиме синхронизации по переменной составляющей с наименьшим разрешением по времени в нулевой точке скоп сам нарисует свой джиттер.
Особенно чётко он будет виден в режиме накопления осциллограм (ну или как он там у кого называется, типа фосфор и т.п.)

Вот, например, как измерил свой джиттер мой Rigol в режиме бесконечного послесвечения в течение 10 минут:

Он равен примерно 0,6 нс, что довольно таки много для работы с аналоговым сигналом.

Вот как этот сигнал через тот же щуп выглядит на аналоговом осциллографе:

Причём так он выглядит на протяжении минут 5 абсолютно неподвижно (там нет режима накопления, трубка простая).

[Herz]

VCO, спасибо.

Посмотрите по техническим характеристикам погрешности в каналах отклонения, а потом спросите у них, зачем они поставили туда такой АЦП. А еще шумовую дорожку посмотрите. Или у них не шумит?

Это всё лирика. Погрешности у них заявлены вполне обычные, на вопрос "зачем поставили" я и так знаю их ответ.
А самого скопа, чтобы посмотреть шумовую дорожку и сравнить с аналогичным 8-битным, у меня ещё нет.
Но вопрос-то не в этом. Понятно, что шумит, а кто не шумит? Вот VCO конкретно заявил, что при высоком джиттере от 12 бит не будет проку. Хотя, наверное, всё же будет преимущество перед 8-битным с тем же джиттером.
Попробую в самом деле поискать в сети отзывы. Надеялся, что здесь кому-то уже попадал такой в руки.

[Tanya]

Вот, например, как измерил свой джиттер мой Rigol в режиме бесконечного послесвечения в течение 10 минут:

Вот сожмите, пожалуйста, Вашу картинку.

[Herz]

Вот как этот сигнал через тот же щуп выглядит на аналоговом осциллографе:
Причём так он выглядит на протяжении минут 5 абсолютно неподвижно (там нет режима накопления, трубка простая).

Не совсем корректное сравнение, ИМХО. Во-первых, развёртка по горизонтали разная: на аналоговом минимум вдвое "сжатее". Потому и джиттер там должен быть вдвое "тоньше". А во-вторых, пять минут неотрывно следить за лучом? Я бы не взялся утверждать, что дрожания нет.

[VCO]

Не совсем корректное сравнение, ИМХО. Во-первых, развёртка по горизонтали разная: на аналоговом минимум вдвое "сжатее". Потому и джиттер там должен быть вдвое "тоньше".

В обоих случаях - предельные разрешения. Всё-таки второй - это аналоговый.
В первом случае джиттер виден и без накопления и бесконечного послесвечения, сразу я его оценил примерно в 0,5 нс.
Во втором случае сигнал стоит как вкопанный (учтите, что на фото вы видите несколько наложенных друг на друга периодов).

А во-вторых, пять минут неотрывно следить за лучом? Я бы не взялся утверждать, что дрожания нет.

Скажем так, заметного дрожания нет или оно укладывается в толщину луча, т.е. не более 0,2 нс.

Можно в принципе было бы сделать и видео или фото со штатива с максимальной выдержкой, но пока ограничен во времени.

[ViKo]

VCO шум показал, а не чистый джиттер.
В аналоговом осциллографе вообще нет смысла смотреть на луч. Там что-то пробежало, и нет его. Глаза и мозги усредняют картинку.
12 разрядов лучше, чем 8. Например, ограничить полосу пропускания, получить менее шумный сигнал. Вот и пригодились лишние разряды. Но вопрос стоял не так.
Почитайте про режим High Resolution в осциллографах. Вот, например:
http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5991-1617EN.pdf

Скажем так, заметного дрожания нет или оно укладывается в толщину луча, т.е. не более 0,2 нс.
Можно в принципе было бы сделать и видео или фото со штатива с максимальной выдержкой, но пока ограничен во времени.

Добавь яркости до предела.
Фото дало бы эффект. Только чувствительность должна быть такая, чтобы зарегистрировать одиночную развертку.

[VCO]

VCO шум показал, а не чистый джиттер.

Нет, это чистый джиттер. Шум в вертикальной плоскости к нему отношения не имеет.

[ViKo]

Нет, это чистый джиттер. Шум в вертикальной плоскости к нему отношения не имеет.

Джиттер чего? Какого сигнала (генератора)?
Представь, на компаратор синхронизации сигнал идет одним путем, а на АЦП - другим. И каждый путь шумит (по своему).

[VCO]

Джиттер чего? Какого сигнала (генератора)?

Трудно пока полностью понять, почему его так болтает по оси X, но это не шумы оцифровки.
Они, конечно, вносят вклад, но он должен быть несоразмерно меньше, равно как и джиттер компаратора.

С другой стороны, не всё ли равно, как этот джиттер формируется. Он есть и мешает работать с аналоговым сигналом. С периодическим аналоговым сигналом я предпочитаю работать аналоговым скопом.
Им же иногда удаётся работать и с непериодическим, но это не так удобно, как цифровым.
Да к тому же, в режиме Single у цифрового осциллографа джиттер намного меньше, чем в режиме Normal.

[ViKo]

Я посмотрел сигнал встроенного калибратора (что первое попалось) у Agilent MSO6102A и Rigol DS1052E. У второго размывает сильно, но меньше, чем ты показал. У первого в точке синхронизации сходится почти в точку.

[VCO]

Я посмотрел сигнал встроенного калибратора (что первое попалось) у Agilent MSO6102A и Rigol DS1052E. У второго размывает сильно, но меньше, чем ты показал. У первого в точке синхронизации сходится почти в точку.

Так на то они и калибраторы, чтобы тактироваться от той же опоры.
Естественно, что свой собственный джиттер сам себя не замечает
Дай им померить калибраторы друг друга - это будет интереснее

Кстати, да, у моих соседей eScope стоит, надо и его подцепить к опоре.
Опора, кстати, MXODE от Magic Xtal Ltd, трошки похуже стандартов времени.

Другой вопрос - они все Мегомные по входу, а опра - 50-Омная по выходу.
Но на джиттере это не должно отражаться никак, как я это понимаю...

[ViKo]

Вряд ли калибраторы тактируются от частоты, связанной с частотой АЦП. Могу и перекрестно подключить, не вопрос. Могу и на троих сообразить...

[VCO]

Вряд ли калибраторы тактируются от частоты, связанной с частотой АЦП. Могу и перекрестно подключить, не вопрос. Могу и на троих сообразить...

У калибратора какая частота? Там фронт в прямую превратится на минимальной развёртке.

А вот джиттер eScope от этой же опоры:

Как видим, примерно 0,2 нс.
Вертикальная размытость - это амплитудная модуляция от 20 МГц, генератор работает на 5-й гармонике.

[ViKo]

0,3 нс

А я усиление увеличивал.

Перекрестил. Аджилент рисует калибратор Ригола страшный, со звоном, шумом. А как включил ограничение полосы, все стало чисто. Того, что ты называешь джиттером, практически, нет.
Ригол рисует калибратор Аджилента с шумом, но тоже меньше, чем свой собственный. Приблизительно на 0,4 нс размывает. Зависит от амплитуды сигнала. А джиттер от амплитуды зависеть не должен.
Кстати, включи ограничение полосы, фильтр НЧ. Увидишь, как твой "джиттер" уменьшается. С чего бы?

[Tanya]

Вот сожмите, пожалуйста, Вашу картинку.

Спасибо за понимание.
Для тех, кто не умеет или не хочет заморачиваться рекомендую простой способ - воспользуйтесь бесплатной программой IrfanView. Очень просто - уменьшаете количество цветов, затем - save for web. Там в меню можно выбрать размер и посмотреть на качество. Вот в два раза уменьшила. Видны различия?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ViKo]

Аналогично использую XnView. Инструменты -> Захват экрана -> Обрезать -> Сохранить...

[Guest_TSerg_*]

Аналогично использую XnView. Инструменты -> Захват экрана -> Обрезать -> Сохранить...

Чтобы не перегружать электроникс (да и квота моя закончилась), пользуюсь скрин-шоттером QIP Shot, который после захвата нужной части экрана, позволяет тут же размещать изображение в Инет на их сайте и ссылку уже сюда тащу.
http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHfT/

[gte]

А вот джиттер eScope от этой же опоры:
...
Как видим, примерно 0,2 нс.
Вертикальная размытость - это амплитудная модуляция от 20 МГц, генератор работает на 5-й гармонике.

Обратите внимание, что размытость уменьшилась, практически пропорционально и по вертикали и по горизонтали. Да и какое это измерение джиттера, скорее стабильности синхронизации и величины шумов. Попробуйте горячим воздухом подуть на осциллограф во время измерений.

[VCO]

Обратите внимание, что размытость уменьшилась, практически пропорционально и по вертикали и по горизонтали.

В первом случае (Rigol) был Вэллемановский щуп до 250 МГц на 10 МОм, из-за него сигнал плавал по амплитуде в процессе накопления.
В третьем случае (eScope) использовался пробник. Правильнее всего было бы использовать переходник BNC-SMA и использовать вход 50 Ом. А нету.

Да и какое это измерение джиттера, скорее стабильности синхронизации и величины шумов.

Так фазовые шумы и джиттер, это почти синонимы, две взаимосвязанных величины.
А нестабильность опорной частоты как раз и приводит к увеличению фазовых шумов.
Самые малошумящие генераторы чаще делают с двойным термостатированием.

[Herz]

Да к тому же, в режиме Single у цифрового осциллографа джиттер намного меньше, чем в режиме Normal.

Мне как-то непонятно, что такое джиттер в режиме Single. Как это вообще? Это в смысле нестабильности порога у компаратора синхронизации?
Ну, и на что это влияет? На то, что следующая картинка может сместиться на миллиметр по отношению к предыдущей? Если это не фотографировать, то можно ли заметить? А если можно, то чем это мешает?

Как видим, примерно 0,2 нс.
Вертикальная размытость - это амплитудная модуляция от 20 МГц, генератор работает на 5-й гармонике.

Так а как тут отличить вертикальную размытость от горизонтальной? Тогда давайте прямоугольник, и такой, чтобы сам не дрожал.

Так фазовые шумы и джиттер, это почти синонимы, две взаимосвязанных величины.

Почти? А разве не синонимы? В чём тогда различия?

[VCO]

Мне как-то непонятно, что такое джиттер в режиме Single. Как это вообще? Это в смысле нестабильности порога у компаратора синхронизации?

А разве одним компаратором определяется джиттер в этом режиме? АЦП и опора также работают в этом режиме, но за счёт меньшего времени врут меньше.
А ещё надо учесть, что цифра с экраном тоже немного подвирают, но на пиксель другой, вряд ли более.

Ну, и на что это влияет? На то, что следующая картинка может сместиться на миллиметр по отношению к предыдущей? Если это не фотографировать, то можно ли заметить? А если можно, то чем это мешает?

В однократном мешает много меньше, во многократном возникает подозрение или недоумение, что с аналоговым сигналом что-то не в порядке. А из-за чего сигнал дрожит, точно сказать невозможно, пока не посмотришь на аналоговом скопе. Ну а в FFT - теряем биты, и без того небольшие.

Так а как тут отличить вертикальную размытость от горизонтальной? Тогда давайте прямоугольник, и такой, чтобы сам не дрожал.

Я наблюдал, как формировалась размытость - мне этого достаточно. Снимать и выкладывать видео принципиально не буду, а меандра у меня в коллекции нет. Вы же сами можете повторить это, имея малошумящую опору на 50-250 МГц, причём не обязательно в таком режиме. Основное условие - минимальная развёртка.

Почти? А разве не синонимы? В чём тогда различия?

Прежде всего, в единицах измерения и сферах применения. А ещё, у джиттера есть разночтения, а у ФШ - нет.

[Guest_TSerg_*]

А разве одним компаратором определяется джиттер в этом режиме?

+1
Уж на что мой OWON DS7102V вполне себе приличный скоп в своем ценовом классе (2 канала, 100 MHz, 1 GS/s), но все равно в сложных случаях переходных процессов пользуюсь двумя старыми, но честными аналоговыми скопами: С1-65 и C1-83.
P.S.
Это инструменты домашней лаборатории.

[ViKo]

Джиттер бывает у генераторов, а больше ни у кого.
Кто к какому осциллографу привык, тот тем и пользуется. Я никогда не променяю цифровой на аналоговый с той же полосой.
Музыку тоже на грампластинках слушаете? mp3 - ацтой?

[Guest_TSerg_*]

Меандр на частоте 11 МГц :

1. Режим Sample.
http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHfX/

2. Режим Infinity
Импульс:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQHfY/
Фронт:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHfZ/

P.S.
Понятно, что о долях ns тут речь не идет, поскольку и скоп и генератор - это вообще "порнография":
Скоп: OWON DS7102V
Генератор: RC-генератор на 131ЛА3 (навесной монтаж на скорую руку).
Порнографический генератор:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHg0/

Джиттер бывает у генераторов, а больше ни у кого.

Джиттер бывает у всего, что:
- неустойчиво определяет уровень переключения;
- меняются параметры линии;
- зависимость частотных составляющих сигнала от условий его прохождения.
Можно и еще чего придумать.

P.P.S.
А-ха-ха!
Прошло полчаса и что мы видим?
Все прелести недо-генератора, но только по амплитуде:
(они и понятно: импульсный ИП 5 В, нагрев МС 131ЛА3)
http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHg1/
Два часа работы скопа и недо-генератора.
По амплитуде - все понятно, поскольку все нестабилизировано.
А, вот по джиттеру - прекрасная ситуация для такого эксперимента.
http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQHg2/

Позже, выложу снимок infinity при работе с хорошей опорой, тоже 10 МГц.

[Igor3]

Предлагаю взглянуть на стабильный прямоугольник на экране старенького цифрового LeCroy:

Его фронт подробнее при многократной развертке:

То же при однократной:

Отрицательный фронт через почти 2 микросекунды после запуска однократной развертки:

А теперь то, как трактует уровень джиттера этого прямоугольника LeCroy:

Реальный же уровень джиттера подаваемого сигнала ниже уровня собственного джиттера задающего генератора осциллографа.

[Guest_TSerg_*]

"Хорошего мало не бывает" (С).

Музыку тоже на грампластинках слушаете? mp3 - ацтой?

Как минимум - неумно, Ваше замечание.
Да, слушаю музыку на хорошем виниле и хорошей кинематике.

[khach]

Хороший скоп джиттер сам измеряет и статистику нарисует. Вот только пока китайские скопы нижнего ценового диапазона такого не умеют

[Guest_TSerg_*]

Хороший скоп джиттер сам измеряет и статистику нарисует.

С этим никто не спорит, но - цена вопроса?
По области, я могу зайти в любую контору, где есть очень дорогие девайсы, и сделать разовые измерения.
Для того, чем я занимаюсь (дома), мне вполне хватает китайского цифрового скопа OWON и стареньких советских аналоговых осциллографов, ну и плюс там еще всякой измериловки.

Я никогда не променяю цифровой на аналоговый с той же полосой.

"Вик, ты не прав" (С)

"Аналоговый скоп - это песня, цифровой - это жесть" (С)

[Herz]

Для того, чем я занимаюсь (дома), мне вполне хватает китайского цифрового скопа OWON ...

Ну, и как Вы оцениваете, этому скопу пригодились бы 12 бит?

Я наблюдал, как формировалась размытость - мне этого достаточно.

А мне хотелось бы понять. Потому как на синусе там и на вертикальное дрожание можно списать размытость в области нуля. Разве нет?
Прямоугольник дал бы более релевантную картинку. Но мне не на чем поэкспериментировать...

А разве одним компаратором определяется джиттер в этом режиме?

Просто думаю, что это - основной вклад. Могу ошибаться, конечно.

[Guest_TSerg_*]

Ну, и как Вы оцениваете, этому скопу пригодились бы 12 бит?

Нет. Цифра - прежде всего, это "запоминающий" скоп + математика.
Далее, идет исследование запомненного и для этого есть масса возможностей.

P.S.
В старые добрые времена, когда я занимался всякими НИР-ами, была возможность покупки "Все, чего хочется".
Да, "коллего" завидовали.
Однако, когда коллеги стали получать новейшее оборудование, потому, что мы (в процессе и после НИР) обосновали его необходимость - ко мне встала очередь (за обоснованием).

Прямоугольник дал бы более релевантную картинку. Но мне не на чем поэкспериментировать...

Прямоугольник я для Вас там выложил. Именно для Вас.

[Tiro]

Ну, и как Вы оцениваете, этому скопу пригодились бы 12 бит?
А мне хотелось бы понять. Потому как на синусе там и на вертикальное дрожание можно списать размытость в области нуля. Разве нет?
Прямоугольник дал бы более релевантную картинку. Но мне не на чем поэкспериментировать...
Просто думаю, что это - основной вклад. Могу ошибаться, конечно.

Вот тут про шум цифрового осцилла Dave рассказывает.
EEVblog #601 - Why Digital Oscilloscopes Appear Noisy

[Herz]

Прямоугольник я для Вас там выложил. Именно для Вас.

Спасибо. Ну, и я там не у видел сколько-нибудь заметного джиттера.

Вот тут про шум цифрового осцилла Dave рассказывает.
EEVblog #601 - Why Digital Oscilloscopes Appear Noisy

Спасибо, неплохо, да.

[VCO]

А мне хотелось бы понять. Потому как на синусе там и на вертикальное дрожание можно списать размытость в области нуля. Разве нет?

Нет, это синус шыряло из стороны в сторону в этой зоне.
Я хочу напомнить, что эксперимент с замером не совсем корректен.
Надо было делать специальный кабель и использовать опору не обертоновую.
Впрочем, можно и в динамике без накопления показать, но позже.

Прямоугольник дал бы более релевантную картинку. Но мне не на чем поэкспериментировать...

Вертикальную размытость увидим в любом случае, в т.ч. из-за АЦП и компаратора скопа.
Да и генераторы опорной частоты не калибруются по амплитуде.
Возьмём тот же даташит на MXODE. Уровень L +6...+10дБм
А в режиме разогрева генератора разброс ещё больше.
От генератора требуется прежде всего точность по фазе, а не уровню.
Это же относится к меандру любого генератора опорной частоты.

Джиттер бывает у генераторов, а больше ни у кого.

Нет, у генераторов это как раз фазовый шум.
А джиттер это термин более широкого применения, в т.ч. и в аудио.

Я никогда не променяю цифровой на аналоговый с той же полосой.

А зачем менять, они друг другу не соперники, а помощники.

[Igor3]

А зачем менять, они друг другу не соперники, а помощники.

Это справедливо лишь для нижнего ценового сегмента цифровых осциллографов.
Сейчас, к примеру, мало кто возьмётся утверждать, что цифровой фотоаппарат не заменит пленочный-аналоговый. А ещё 15 лет назад это было общепринятым мнением.
Я всю жизнь общался с аналоговыми осциллографами от ОМЛ-2М в шкльные годы до Tektronix 2465BCT. Долго откладывал покупку цифрового по причине убогости доступных мне по цене моделей.
2 года назад приобрел, наконец, 10 летний LeCroy WavePro 950 (1ГГц, до 16GS/s) с почти полным набором опций(память 32 Mpts, математика). Через три месяца его эксплуатации понял, что у меня никогда не возникнет желания и необходимости включать аналоговый Tektronix 2465BCT. Продал Tektronix без какого-либо сожаления.
LeCroy после покупки немного доработал - поменял архаичный флоппи дисковод на USB разъем и снизил уровень издаваемого им шума до приемлемого уровня.
У него система охлаждения с производительностью более 4-х кубометров воздуха в минуту, что в сочетании со свойственным американским производителям измерительного оборудования пренебрежением к комфорту пользователя, дает очень заметные акустические эффекты.

[ViKo]

TSerg, насчет пластинок, не умно - это слишком опрометчивый ответ. У меня есть целая коробка пластинок. Выкинуть жалко, и слушать не тянет. Любое прослушивание пилит пластинку. Разве что кроме лазерного проигрывателя. Если такие есть. В остальных же случаях мы слушаем не звук, а свои воспоминания о песне (музыке). Привычка. По достоверности звучания эти пластинки безнадежно деградировали. Я в смартфон могу скачать всю свою пластиночную коллекцию.

Насчет джиттера. Дрожание фронта сигнала. Относительно чего? Если есть некая основная частота (обратная периоду), можно наблюдать отклонение фронта (среза) от ожидаемого согласно этой частоте. Как его наблюдать на осциллографе? Задать длинную развертку, синхронизироваться по первому фронту сигнала, а наблюдать на растянутой развертке последний. Вот этот последний фронт и будет дрожать относительно первого. Да даже второго фронта хватит. Но никак не того же самого. Так увидим джиттер. Сигнала, а не осциллографа.

Наблюдая тот же фронт, которым синхронизируемся, получим размытие, определяемое шумовыми параметрами осциллографа и сигнала. Плюс апертурой неопределенностью АЦП, зависящей, в том числе, и от джиттера тактового генератора АЦП. И этот джиттер - лишь малая часть от общего вклада в размытие. Измерить джиттер тактового генератора АЦП тем же самым осциллографом я не представляю возможным. Подать фронт идеального сигнала, чтобы он уложился в один такт АЦП? Не бывает.

Что касается понятий джиттер, фазовый шум. Наверное, разница только в единицах измерения? В единицах времени или в единицах частоты, фазы.

Цифровой осциллограф с большим количеством захватов сигналов в секунду, с режимом "цифровой фосфор" покажет картинку, как и аналоговый. Но он лучше тем, что эту картинку можно остановить. Что он не потеряет уже захваченное. Что любой случайный даже однократный выброс не потеряется. Не говоря уже об обработке сигналов.

P.S. Джиттер бывает у генераторов и сигналов, получаемых с их помощью. Например, у UART. Тактовая частота не передается, но участвует в формировании сигнала.
А больше ни у кого(чего).

[Guest_TSerg_*]

Слушать или не слушать винил - это каждый решает сам. Пластинки не вечны? Так и мы - тоже.
Мне нравится поставить старую пластинку и ощутить дыхание времени, со всеми его шумами.
Так я и радиостанцию включаю тоже старенькую, аналоговую и слушаю эфир.

Что такое джиттер и причины его возникновения читать надо не на форуме.
В данном случае, рейчь шла о показателях скопа, а не генератора, поэтому именно по первому фронту надо смотреть. Если брать второй и далее при записи нескольких периодов, это как раз и будет джиттер генератора + погрешности скопа, а нам нужна только вторая составляющая.

P.S.
Впрочем, я не собираюсь никому и ничего доказывать.
Показал возможности дешевого скопа за 500 зеленых.

[Herz]

Вертикальную размытость увидим в любом случае, в т.ч. из-за АЦП и компаратора скопа.
Да и генераторы опорной частоты не калибруются по амплитуде.
Возьмём тот же даташит на MXODE. Уровень L +6...+10дБм
А в режиме разогрева генератора разброс ещё больше.
От генератора требуется прежде всего точность по фазе, а не уровню.
Это же относится к меандру любого генератора опорной частоты.

Совершенно справедливо. И вертикальная нас не интересует. В данном случае, по крайней мере. Зато горизонтальную уже нельзя было бы спутать с вертикальной.
Впрочем, на мой взгляд, ничего ужасного на этих картинках нет, вполне пригодные для работы приборы. А Вам мешает?
Я, всё-таки, закажу себе этот скоп. Пишут, что он - расширенная версия SDS7102-го. По крайней мере, хуже не будет, надеюсь.

[gte]

Вопрос Rigol ds1054z.

Подскажите, при просмотре сигнала (например 30-100 кГц) при медленной развертке (например 10-100 мсек) он будет адекватно отображать низкочастотную амплитудную модуляцию сигнала или ее отсутствие?

[Ruslan1]

Впрочем, на мой взгляд, ничего ужасного на этих картинках нет, вполне пригодные для работы приборы. А Вам мешает?
Я, всё-таки, закажу себе этот скоп.

Ну и правильно. Сам хотел такое посоветовать- заказывайте то что нравиться.
оно абсолютно пригодно для работы. Это, скорее, маркетинговые уловки- выпячивать какой-то параметр, который обычно неважен. А тем, кому это важно- они и так знают какие осциллографы им подходят.
Я уже много лет назад Tekway DST1102 купил, ни разу не пожалел. Cвои до этого используемые С1-101, C1-83 и C9-57 раздарил и опять же не жалею.
Иногда сажусь за старенький брендовый цифровик от Тектроникса- так в первую очередь не хватает установки на ноль при нажатии на крутилку, а то какой у них джиттер( насколько круче чем у китайца или не круче)- мне все равно. Пузатые бренды совершенно не думали об удобстве, китайцы со своим "чего изволите" их переплюнули давно.

Вы в первую очередь почитайте про
1) удобство работы: меню, кнопки, возможности
2) возможности расширения
3) посмотрите ролики на ютубе как выбранная Вами модель работает.

Например, я про Овоны читал что неудобное меню и неубираемая с экрана панель (нельзя всю ширину экрана использовать). Но привыкают ко всему. И еще бывает (не помню на каких овонах)- что пиксель у них 2x2 точки, то есть реальное разрешение не соответствует разрешению дисплея.

Upd: так на каком именно осциллографе Вы остановились?
P.P.S. вот вчера интересно было на Али заказывать- 5-10 процентов скидки на хорошие вещи это не шутки (про фейковые суперскидки в 50% я не говорю)

[VCO]

А Вам мешает?

Да, у меня пикосекундные, если не фемтосекундные джиттеры, когда я вижу болтанку, снова не понимаю её природу. Одно дело - опора, подключил к анализатору спектра и убедился. Другое дело - её усилители или преобразователи - анализатор отдыхает, т.к. 50 Омами и не пахнет.

Я, всё-таки, закажу себе этот скоп. Пишут, что он - расширенная версия SDS7102-го. По крайней мере, хуже не будет, надеюсь.

Правильное решение то, которое принимаешь сам.
Некого будет винить в том, что ты его принял... ©

...Желаю удачи!

[khach]

Да, у меня пикосекундные, если не фемтосекундные джиттеры,

Ну тогда лекрой вейвраннер 8000 могу посоветовать.
Trigger and Interpolator Jitter WaveRunner 8404 2 psrms (typical) < 0.1 psrms (typical, software assisted)
Как видно, джиттер триггера больше джиттера интерполятора. джиттер АЦП обычно сравним с джиттером интерполятора.
Но цена совсем не для дома. У коллег стоит на фемотосекундном лазере.
Но вообще-то для радиочастотных применений проще собрать анализатор статистики фронта сигнала на строб-смесителе. Выйдет намного дешевле. К сожалению для лазерной техники этот подход не применим, т.к каждый следующий импульс может произойти в случайное время относительно предидущего ( колебания в резонаторе полностью затухают между импульсами) и приходится платить сумасшедшие цены за измериловку.

[Guest_TSerg_*]

А кто что может сказать о 12-битниках OWON-ах?

Возвращаясь к ранее мной напечатанному - по поводу китайских "дешевок":

Для минимизации всяческих случайностей по питанию, исходная схема RC-генератора на 131ЛА3 была обвешана:
- ИП 12 В, импульсный, стабилизация плохая, помехи в наличии;
- установлен входной LC-фильтр;
- установлен VR класса 7805 ( 5 V )

Осциллограммы (по фронту сигнала):

Разовый запуск:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHgh/

"Послесвечение" - OFF
Усреднение 4 сек:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-2OPovQHgi/

"Послесвечение" - OFF
Усреднение 64 сек:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHgj/

"Послесвечение" - ONN, 2 сек
Без усреднения:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-3OPovQHgl/

"Послесвечение" - ONN, 5 сек
Усреднение 4 сек:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHgn/

"Послесвечение" - ONN, Infinity
Усреднение 64 сек:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHgp/

"Послесвечение" - ONN, Infinity (15 мин)
Усреднение OFF
http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHgq/

Исходный сигнал (11 MHz), чтобы было понятно:

1. Режим без усреднения, послесвечение - infinity (10 мин).
http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHgs/
Джиттер у генератора по времени практически отсутствует (в рамках возможностей скопа).
Шумы по амплитуде остались, но это же все на соплях (проводной монтаж).

2. Режим разовый (sample)
http://shot.qip.ru/00gZ9L-5OPovQHgt/

[VCO]

Ну тогда лекрой вейвраннер 8000 могу посоветовать.
Trigger and Interpolator Jitter WaveRunner 8404 2 psrms (typical) < 0.1 psrms (typical, software assisted)
Как видно, джиттер триггера больше джиттера интерполятора. джиттер АЦП обычно сравним с джиттером интерполятора.
Но цена совсем не для дома. У коллег стоит на фемотосекундном лазере.
Но вообще-то для радиочастотных применений проще собрать анализатор статистики фронта сигнала на строб-смесителе. Выйдет намного дешевле. К сожалению для лазерной техники этот подход не применим, т.к каждый следующий импульс может произойти в случайное время относительно предидущего ( колебания в резонаторе полностью затухают между импульсами) и приходится платить сумасшедшие цены за измериловку.

Это справедливо лишь для нижнего ценового сегмента цифровых осциллографов.
Сейчас, к примеру, мало кто возьмётся утверждать, что цифровой фотоаппарат не заменит пленочный-аналоговый. А ещё 15 лет назад это было общепринятым мнением.
Я всю жизнь общался с аналоговыми осциллографами от ОМЛ-2М в шкльные годы до Tektronix 2465BCT. Долго откладывал покупку цифрового по причине убогости доступных мне по цене моделей.
2 года назад приобрел, наконец, 10 летний LeCroy WavePro 950 (1ГГц, до 16GS/s) с почти полным набором опций(память 32 Mpts, математика). Через три месяца его эксплуатации понял, что у меня никогда не возникнет желания и необходимости включать аналоговый Tektronix 2465BCT. Продал Tektronix без какого-либо сожаления.
LeCroy после покупки немного доработал - поменял архаичный флоппи дисковод на USB разъем и снизил уровень издаваемого им шума до приемлемого уровня.
У него система охлаждения с производительностью более 4-х кубометров воздуха в минуту, что в сочетании со свойственным американским производителям измерительного оборудования пренебрежением к комфорту пользователя, дает очень заметные акустические эффекты.

Хочу ответить на оба поста сразу: недорогой Rigol (OWON, АКИП и т.д.) + недорогой аналоговый скоп Instek GW(Tektronix, Yokogawa) - это и есть решение проблемы в определённой полосе частот (пмсм - до 500 МГц).
Далее - стробоскоп до 100 ГГц. Всё остальное - деньги на ветер при всех наворотах и понтах, пмсм.
Ещё раз подчеркну, что это именно в моей ситуации, когда работаешь с аналоговым ВЧ-СВЧ-сигналом.

[Guest_TSerg_*]

VCO - все зависит от задач, которые стоят перед исследователем/разработчиком.
Мне (дома), для пилотных решений достаточно полосы 100..200 МГц и 5 лет назад взятый OWON вполне себя оправдал.
Понятно, что сейчас я взял бы и 10 (12) bits и 2GS/s + сенсорная панель.
Но, мы берем то и тогда, что и когда нам надо за разумное соотношение "функционал/стоимость".
(это я о личных затратах).
У кого-то другие личные возможности и потребности, кто-то вообще пользуется корпоративными возможностями..
Брезговать аналоговыми (моими) скопами - не собираюсь, поскольку у аналога, по ср. с простыми цифровиками - есть преимущества - более честное отображение шумовой ситуации, естественная гладкость, минимум наводимых импульсных помех.
А, да - еще и акустический шум меньше, точнее - его вообще нет.

[Ruslan1]

А, да - еще и акустический шум меньше, точнее - его вообще нет.

А что, цифровики и сейчас с карлсонами?
Мой стародавний Теквей без вентилятора (но я специально модель тогда выбирал бесшумную)

Сейчас уже полуторагигагерцовые четырехядерники в TDP 6 ватт делают ну и пассивное охлаждение, а скопы все еще с крутилкой...

[Guest_TSerg_*]

А что, цифровики и сейчас с карлсонами?

Дату смотри - 5 лет назад.

[Ruslan1]

Дату смотри - 5 лет назад.

Так я свой тоже пять лет назад покупал. без вентилятора.

[Guest_TSerg_*]

Так я свой тоже пять лет назад покупал. без вентилятора.

Ну и цена вопроса?
***
Короче, по поводу шума - вот такая "морковь с хреном":
(интересует диапазон шума от крыльчаток 200..1000 Гц и общий уровень)

PC-noise
http://shot.qip.ru/00gZ9L-6OPovQHgy/

OWON-noise
http://shot.qip.ru/00gZ9L-1OPovQHgv/

C1-83 - noise
http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHgw/

Импульсный ИП 600W:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-3OPovQHgA/

Канальный вентилятор, 14W, 100 m3/h (обычно устанавливается на кухне, в ванной)
http://shot.qip.ru/00gZ9L-3OPovQHgB/

Так я свой тоже пять лет назад покупал. без вентилятора.

У меня до сих пор, почти без выключения ( 15 лет), в качестве микросервера работает комп от DEC (Digital Equipment) - и никаких вентиляторов. Ага?

[Ruslan1]

Ну и цена вопроса?
***
Короче, по поводу шума - вот такая "морковь с хреном":
(интересует диапазон шума от крыльчаток 200..1000 Гц и общий уровень)

А это точно разные вентиляторы на всех картинках? или во время их проверки кухонный не выключался?
Я стараюсь кардинально решить вопрос: осцилл без кулера, ноутбук с редко включаемым кулером(раз в год пылесосом чищу для продолжения эффекта), сейчас вообще заказал безвентиляторный комп на i3-5005U, на работе тоже стараюсь на безвентилаторники переходить.
на рабочем месте самый большой шум- от трансформатора паяльной станции, приходится из розетки выключать когда не пользуюсь (транс всегда гудит, тихо, но мне слышно). И в коридоре слонопотамы иногда кофе идут пить толпой....

Так что мне в осцилле вентилятор никогда не хотелось, но в с1-64 терпел. Когда деньги тратил- осознанно за безвентиляторный согласен был доплатить.

А на кухне и в ванной у меня пассивной вытяжки хватает я ее просто прочистил немного и проследил чтобы до крыши никто не заложил кирпичами. Опять же, нет карлсона-нет проблем.

У меня до сих пор, почти без выключения ( 15 лет), в качестве микросервера работает комп от DEC (Digital Equipment) - и никаких вентиляторов. Ага?

Ну и правильно Я тоже за обезвентиляторение окружающей среды, так что консенсус

Вот у меня на работе один Zyxel роутер, шумный-жуть, но 32 канала с честным PoE PSE еще поискать нужно, чтоб бесшумый был...

[Guest_TSerg_*]

А это точно разные вентиляторы на всех картинках?

Это шумовые замеры точно разных девайсов и не единовременно, всегда включенным оставался комп, но он внизу и шум его минимален.
P.S.
Кухонный вент. - это просто отдельно включенный девайс и не на кухне, а на тестовом столе.

P.P.S.
Насчет объективности и субъективности ощущения шума..
Если посмотреть OWON-noise и С1-83-noise, то - почти все одинаково.
Ан нет. У аналогового скопа пики вроде выше, но шумность их менее заметна, поскольку шум сосредоточенный, точнее и не шум это - всего три частоты (гармоники).
У OWON - шум размазан и ощущается именно как шум, т.е. - заметнее + есть именно всплеск шума на килогерцах.

[Ruslan1]

Это шумовые замеры точно разных девайсов и не единовременно, всегда включенным оставался комп, но он внизу и шум его минимален.

Я почему спросил- вот скопировал вместе все три первых картинки. На всех практически одинаковые "горбы" в области 55 Гц, похожие пики в области 440 Гц и на где-то 4 кГц, а также одинаковая кривая затухания. Вот и подумал, что кто-то щумит, а на его фоне все остальное просто чуть-чуть меняет итоговую картину.
Или это уже характеристика измерительного микрофона? Но не похоже, так как импульсник и канальный вентилятор все-таки отличаются.

[Guest_TSerg_*]

Я почему спросил- вот скопировал вместе все три первых картинки.

Акустический шум обычного компового вентилятора об 7-ми лопастей:
http://shot.qip.ru/00gZ9L-4OPovQHgD/

Основные "воздушные" частоты - 530 и 1060 Гц, т.е. первая и вторая гармоники воздушного шума.
Делим 530 на 7 == 75 Гц. Из этого можно сделать вывод о частоте коммутации.
50 Гц - тоже есть, куда без нее.
Выше 1 кГц - тоже несколько значимых гармоник/субгармоник + подшипниковый и воздушный белый шум.
Выше 50 Гц наблюдаются пики 150 и 230 Гц - скорее всего это гармоники от 50 Гц + НЧ-гармоники подшипников.

[Ruslan1]

Ясно дело, что шумовая обстановка есть. 50 Гц - тут к гадалке не ходи, оно будет. Спец. фильтры я не применял. Далее - примерно похожие пики в диапазоне 200..1000 Гц - это шумовая составляющая от вентиляторов. Параметры их известны: число лопастей и пр.. Вот и примерная "одинаковость".
Выше 10 кГц смотреть не нужно - это уже технические артефакты.

Класс! спасибо, действительно было интересно посмотреть.
И извиняюсь за провоцирование этого вентиляторного оффтопа

[Guest_TSerg_*]

И извиняюсь за провоцирование этого вентиляторного оффтопа

Да ладно.. На нормальные вопросы я всегда адекватно реагирую.
Учение и обучение - это нормальное состояние Инженера.

[Plain]

закажу себе этот скоп. Пишут, что он

Рекомендую сперва пощупать руками. У нас в конторе немало малополезных аппаратов с невменяемым энкодерным управлением и отображением Бейсиком посредством одноточковой библиотеки.

[Herz]

Рекомендую сперва пощупать руками. У нас в конторе немало малополезных аппаратов с невменяемым энкодерным управлением и отображением Бейсиком посредством одноточковой библиотеки.

Было бы полезно, но мне негде этого сделать. О предшественнике, вижу, народ отзывается в целом без особой критики. Не думаю, что в 12-битном варианте производитель что-то кардинально ухудшил в интерфейсе. А каков был бы Ваш выбор за сравнимую сумму?

[ViKo]

http://www.siglent.com/ENs/pdxx.aspx?id=12...p;T=2&tid=1

Вижу, везде употребляют термин jitter по отношению к синхронизации. Типа, дрожание, в широком смысле. Не углубляясь в принципы его возникновения. Ну, джиттер, так джиттер. Только не надо его отождествлять с качеством тактового генератора АЦП, соответственно, и с качеством спектра после БПФ.