| |
 Ïîìîæèòå. Êàê èçìåðèòü åìêîñòü ïëîñêîãî êîíäåíñàòîðà ñ âîäîé |
|
|
|
|
 Jul 5 2016, 23:48
|
Ìåñòíûé
Ãðóïïà: Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 236
Ðåãèñòðàöèÿ: 1-04-06
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 15 688
|
Ãðàæäàíå, çàíèìàëñÿ ëè êòî-íèáóäü ïðàêòè÷åñêè äåòñêèìè èçìåðåíèÿìè åìêîñòè ïëîñêîãî êîíäåíñàòîðà, ïîãðóæåííîãî â îáû÷íóþ âîäîïðîâîäíóþ âîäó?. Èìååòñÿ äâå ïëàñòèíû (èç ìåòàëëà) 100x60ìì ñ ðàññòîÿíèåì ìåæäó ïëàñòèíàìè ïîðÿäêà 100ìì. Ìåæäó ïëàñòèíàìè îáû÷íàÿ âîäà èç-ïîä êðàíà. Íó âîò ÷òî-òî âðîäå òàêîãî  Ïî øêîëüíîé ôîðìóëå äëÿ ïëîñêîãî êîíäåíñàòîðà C= ε0*ε*S/d åìêîñòü äîëæíà áûòü îêîëî 0.4 0.04 íàíîôàðàä. Áåðåì êîíäîâûé ñîâåòñêèé äèâàéñ äëÿ èçìåðåíèÿ åìêîñòè è ïîëó÷àåì   íó à åñëè áåç äèâàéñà ïîäàâàòü ñòóïåíüêó íàïðÿæåíèÿ íà êîíäåíñàòîð, òî ïîëó÷àåì âîò òàêóþ çàãîãóëèíó  Çàãîãóëèíà âðîäå áû êàê âïîëíå ñîîòâåòñòâóåò ñõåìå  RC-öåïî÷êè ñ ïàðàëëåëüíûì è ïîñëåäîâàòåëüíûì ñîïðîòèâëåíèÿìè. (èçâåñòíîå ñîïðîòèâëåíèå R=5êÎì, R1, R2 è C íåèçâåñòíû è îöåíèâàþòñÿ ïî ïåðåõîäíûì êðèâûì) Îäíàêî åñòü íüþàíñ. Âñÿêèå ïîäãîíêè ïàðàìåòðîâ ñõåìû ïîä íàáëþäàåìûå êðèâûå äàþò çíà÷åíèÿ åìêîñòè íà óðîâíå ìèëëèôàðàä. ×òî íèêàê íå ïîõîæå íè íà øêîëüíóþ ôîðìóëó, íè íà çíà÷åíèå åìêîñòè, èçìåðåííîå äèâàéñîì. È ÷òî äåëàòü - íåÿñíî.
Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë evgen2 - Jul 6 2016, 18:03
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2016, 07:48
|
Ìåñòíûé
Ãðóïïà: Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 236
Ðåãèñòðàöèÿ: 1-04-06
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 15 688
|
Öèòàòà(Ìåäæèêèâèñ @ Jul 6 2016, 07:06)  Ýòî ïðîöåññû â äâîéíîì ýëåêòðè÷åñêîì ñëîå íà ãðàíèöå ìåòàëë-ýëåêòðîëèò. Òî åñòü, Âû ìåðÿåòå ýëåêòðîõèìè÷åñêèå ïðîöåññû, íàïîäîáèå çàðÿäà-ðàçðÿäà àêêóìóëÿòîðà.
À çà÷åì Âàì òàêàÿ ñòðàííàÿ øóòêà? Ìåæäó ýëåêòðîäàìè - ïî÷âà, ïåñîê, ãðóíò, òîðô èëè êàêîå-íèáóäü ãîâíî. íóæíî èçìåðÿòü âëàæíîñòü è íàëè÷èå ãðóíòîâîé âîäû. Ïî èäåå âëàæíîñòü - ýòî ñêîëüêî âîäû ìåæäó ýëåêòðîäàìè, ò.å. åìêîñòü êîíäåíñàòîðà ñ äèýëåêòðèêîì âíóòðè. Íàëè÷èå âîäû îïðåäåëÿåì ïî ñîïðîòèâëåíèþ. Öèòàòà(Onkel @ Jul 6 2016, 10:14) êàê ïðàâèëüíî çàìåòèë ðÿä òîâàðèùåé, ó âàñ íå êîíäåíñàòîð, à äîñòàòî÷íî ñëîæíàÿ ýëåêòðîõèìè÷åñêàÿ ñèñòåìà, ïðè÷åì î÷åíü î÷åíü íåëèíåéíàÿ ïî òîêó è íàïðÿæåíèþ, ãîâîðÿ ïðîñòûìè ñëîâàìè íåîìè÷åñêàÿ. Íà÷íèòå ñ äèñòèëëèðîâàííîé âîäû, ïîñòåïåííî ðàçáàâëÿÿ âîäîïðîâîäíîé, è îáðàùàéòå âíèìàíèå íà ïîâåäåíèå ïðè ðàçíûõ íàïðÿæåíèÿõ. Íàóêà ýòîãî âñåãî õîðîøî îïèñàíà â çàìå÷àòåëüíîé êíèæêå Ìàíóýëÿ Êîðäîíû "Ìîäóëÿöèîííàÿ ñïåêòðîñêîïèÿ", òàì 90% êîíòåíòà ïðî ñèñòåìû ïðîâîäíèê/ýëåêòðîëèò. Îäíî íåïîíÿòíî - ïî÷åìó ñëîæíàÿ ñèñòåìà äîñòàòî÷íî õîðîøî ìîäåëèðóåòñÿ ïðîñòîé ñõåìîé, â êîòîðîé ñìóùàåò òîëüêî âûñîêîå çíà÷åíèå åìêîñòè?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2016, 07:56
|
Ìåñòíûé
Ãðóïïà: Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 236
Ðåãèñòðàöèÿ: 1-04-06
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 15 688
|
Öèòàòà(mcheb @ Jul 6 2016, 09:04) Óâåëè÷üòå âðåìÿ èìïóëüñà ðàç â 10 è ëó÷øå ñäåëàòü åãî ðàçíîïîëÿðíûì. Ðàçíîïîëÿðíûì èìïóëüñ â ìèêðîñõåìå ñäåëàòü ïðîáëåìàòè÷íî, à âðåìÿ è òàê - ñåêóíäû (íà ôîòî - îêîëî 0.7), â èçìåðèòåëÿõ ýëåêòðîïðîâîäíîñòè âîäû âðîäå áû êàê ðåêîìåíäóþò ìèëëèñåêóíäû, "÷òîáû íå íà÷èíàëèñü ýëåêòðîõèìè÷åñêèå ïðîöåññû" Öèòàòà(MegaVolt @ Jul 6 2016, 10:48) Òàê íå âîïðîñ. Ýëåêòðîäû òîëüêî íóæíî çàèçîëèðîâàòü. Åñëè îíè êîíòàêòèðóþò ñî ñðåäîé òî óæå ìåíÿòüñÿ áóäåò ñîïðîòèâëåíèå. Ïðè÷¸ì íå òîëüêî îò âîäû íî è îò ñîëåé è ïðî÷åãî. òàê õî÷åòñÿ è ðûáêó ñúåñòü... è îäíîé ïàðîé ýëåêòðîäîâ îáîéòèñü
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2016, 08:08
|
Ìåñòíûé
Ãðóïïà: Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 236
Ðåãèñòðàöèÿ: 1-04-06
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 15 688
|
Öèòàòà(MegaVolt @ Jul 6 2016, 10:59) Òàê êòî ìåøàåò. Áåð¸ì ïàðó ýëåêòðîäîâ è ïîêðûâàåì èõ ëàêîì. (äëÿ äîìàøíèõ ýêñïåðèìåíòîâ ïîéä¸ò) Äà íå âîïðîñ. Íî êàê îòëè÷èòü âëàæíûé òîðô, â êîòîðîì 99% îáú¸ìà âîäà, "íî åùå íå òå÷¸ò", îò ãðóíòîâîé âîäû?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2016, 09:02
|
Ìåñòíûé
Ãðóïïà: Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 236
Ðåãèñòðàöèÿ: 1-04-06
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 15 688
|
Öèòàòà(MegaVolt @ Jul 6 2016, 11:22) Áîþñü ÷èñòî ýëåêòðè÷åñêè ñêàçàòü ÷òî ìåæäó äâóìÿ ýëåêòðîäàìè íå âîçìîæíî. Ïîòîìó ÷òî ÿ âïîëíå äîïóñêàþ âîçìîæíîñòü ñîçäàíèÿ äâóõ ñìåñåé ïåñêà âîäû è ñîëè ñ ðàçíûìè ñîñòàâàìè íî îäèíàêîâûìè ýëåêòðè÷åñêèìè ïàðàìåòðàìè. Ïðåäïîëàãàåòñÿ, ÷òî óñòðîéñòâî ñòîèò â îäíîì è òîì æå ìåñòå è îòñëåæèâàåòñÿ äèíàìèêà. À ïî ðàçíûì ìåñòàì òàñêàòü...òîæå ïðîáîâàëè. Áîëüøå âñåãî çàâèñèò îò íàëè÷èÿ çàçîðîâ ìåæäó èçìåðåÿìûì è ýëåêòðîäàìè. Åñëè âîòíóòü ïëîòíî, òî ìåðÿåì îäíî, à åñëè íåïëîòíî èëè ïîøàòàòü è íåò âîäû - íàìåðÿåì ñîâñåì äðóãîå.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2016, 10:08
|
Çíàþùèé
Ãðóïïà: Ñâîé
Ñîîáùåíèé: 790
Ðåãèñòðàöèÿ: 6-02-14
Èç: Îìñê
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 80 379
|
Öèòàòà(evgen2 @ Jul 6 2016, 12:02) Åñëè âîòíóòü ïëîòíî, òî ìåðÿåì îäíî, à åñëè íåïëîòíî èëè ïîøàòàòü è íåò âîäû - íàìåðÿåì ñîâñåì äðóãîå. Äëÿ õîðîøåãî àíàëèçà Âàì íóæåí õîðîøèé êîíòàêò ñ ãðóíòîì. È òóò åñòü äâà ïóòè, ïîñòîÿííûé òîê èëè èíûå ìåòîäû âîçäåéñòâèÿ. Äëÿ ïîñòîÿííîãî òîêà íóæåí íåïîñðåäñòâåííûé êîíòàêò. ×òî äîñòèãàåòñÿ ìàòðèöåé èç ñîòíè ýëåêòðîäîâ. Åå íå ïîøàòàåøü, ïîâåðõíîñòü ñîïðèêîñíîâåíèÿ áîëüøàÿ, à êà÷åñòâî êîíòàêòà êàæäîãî ýëåêòðîäà ìîæíî îöåíèòü. Äëÿ èíûõ ìåòîäîâ âîçäåéñòâèÿ, êîíòàêò íåâàæåí, ñêàæåì ýòî ðàäèîâîëíû èëè óëüòðàçâóê èëè âûñîêîâîëüòíûé èìïóëüñ. Ëþáûå çàçîðû òóò íå ìåøàþò. Âîò è ðåøàéòå êàê Âàì ëó÷øå, äåëàòü ìàòðèöó 100 íà 100 ýëåêòðîäîâ èëè ðàçâëåêàòüñÿ ñ ãåî ðàäèîëîêàöèåé. PS: Åñëè ó Âàñ ìîäåëü, êàê Âû ñêàçàëè ðàáîòàåò òîëüêî åìêîñòü "íå òîãî" ìîæíî íàáðàòü ñòàòèñòèêó è çàòåì âëåïèòü â ñõåìó íåëèíåéíûé ýëåìåíò êîòîðûé êîìïåíñèðóåò ðàçíèöó ìåæäó ìîäåëüþ è ðåàëüíîñòüþ. È ïîëó÷èòå ðàáîòîñïîñîáíûé èíñòðóìåíò àíàëèçà ãðóíòà.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2016, 10:51
|
Ìåñòíûé
Ãðóïïà: Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 236
Ðåãèñòðàöèÿ: 1-04-06
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 15 688
|
Öèòàòà(agregat @ Jul 6 2016, 13:08) Äëÿ õîðîøåãî àíàëèçà Âàì íóæåí õîðîøèé êîíòàêò ñ ãðóíòîì. È òóò åñòü äâà ïóòè, ïîñòîÿííûé òîê èëè èíûå ìåòîäû âîçäåéñòâèÿ.
Äëÿ ïîñòîÿííîãî òîêà íóæåí íåïîñðåäñòâåííûé êîíòàêò. ×òî äîñòèãàåòñÿ ìàòðèöåé èç ñîòíè ýëåêòðîäîâ. Åå íå ïîøàòàåøü, ïîâåðõíîñòü ñîïðèêîñíîâåíèÿ áîëüøàÿ, à êà÷åñòâî êîíòàêòà êàæäîãî ýëåêòðîäà ìîæíî îöåíèòü. Õîðîøèé êîíòàêò ïîëó÷àåòñÿ, åñëè ýëåêòðîä ïîäîáåí íîæó. Àêêóðàòíî âòûêàåì è íå òðîãàåì. Õîòÿ ÷òî ïîëó÷èòñÿ ÷åðåç, íàïðèìåð, ìåñÿö è ïðè âûñûõàíèè - íå ïðîâåðÿëè. Öèòàòà(agregat @ Jul 6 2016, 13:08) Äëÿ èíûõ ìåòîäîâ âîçäåéñòâèÿ, êîíòàêò íåâàæåí, ñêàæåì ýòî ðàäèîâîëíû èëè óëüòðàçâóê èëè âûñîêîâîëüòíûé èìïóëüñ. Ëþáûå çàçîðû òóò íå ìåøàþò.
Âîò è ðåøàéòå êàê Âàì ëó÷øå, äåëàòü ìàòðèöó 100 íà 100 ýëåêòðîäîâ èëè ðàçâëåêàòüñÿ ñ ãåî ðàäèîëîêàöèåé. íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, âñå îñòàëüíûå ìåòîäû ìíîãî äîðîæå. Ðàäèîâîëíû áóäóò äàâàòü íå÷òî "ñðåäíåå ïî áîëüíèöå", à íå "íà ãëóáèíå 20 ñì âëàæíîñòü 86%", "íà ãëóáèíå 70 ñì - âîäà". Öèòàòà(agregat @ Jul 6 2016, 13:08) PS: Åñëè ó Âàñ ìîäåëü, êàê Âû ñêàçàëè ðàáîòàåò òîëüêî åìêîñòü "íå òîãî" ìîæíî íàáðàòü ñòàòèñòèêó è çàòåì âëåïèòü â ñõåìó íåëèíåéíûé ýëåìåíò êîòîðûé êîìïåíñèðóåò ðàçíèöó ìåæäó ìîäåëüþ è ðåàëüíîñòüþ. È ïîëó÷èòå ðàáîòîñïîñîáíûé èíñòðóìåíò àíàëèçà ãðóíòà. Ýòî è ñîáèðàëèñü ñäåëàòü, íî ñìóòèëà óæ î÷åíü áîëüøàÿ ðàçíèöà. Íó è ãóãëü î ïîäîáíûõ ìåòîäàõ êàê-òî íå çíàåò, èëè ìû íå òå áóêâû ñïðàøèâàåì.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2016, 14:17
|
Ãóðó
Ãðóïïà: Ñâîé
Ñîîáùåíèé: 2 563
Ðåãèñòðàöèÿ: 8-04-05
Èç: Nsk
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 3 954
|
Öèòàòà Ïî øêîëüíîé ôîðìóëå äëÿ ïëîñêîãî êîíäåíñàòîðà C= ε0*ε*S/d åìêîñòü äîëæíà áûòü îêîëî 0.4 íàíîôàðàä. íà ïîðÿäîê îøèáëèñü, âðîäå áû 40ïÔ äîëæíî áûòü, ÷òî íà ôîíå ïðîâîäèìîñòè âîäîïðîâîäíîé âîäû è íàìåðåííûõ 150 Îì - íå ðàçãëÿäåòü. Öèòàòà Ìåæäó ýëåêòðîäàìè - ïî÷âà, ïåñîê, ãðóíò, òîðô èëè êàêîå-íèáóäü ãîâíî.
íóæíî èçìåðÿòü âëàæíîñòü è íàëè÷èå ãðóíòîâîé âîäû. Ïî èäåå âëàæíîñòü - ýòî ñêîëüêî âîäû ìåæäó ýëåêòðîäàìè, ò.å. åìêîñòü êîíäåíñàòîðà ñ äèýëåêòðèêîì âíóòðè. Íàëè÷èå âîäû îïðåäåëÿåì ïî ñîïðîòèâëåíèþ. åñëè ðå÷ü ïðî áîëüøèå ðàññòîÿíèÿ, ðàçáåðèòå ìèðêîâîëíîâêó è âìåñòî ýëåêòðîäîâ çàêîïàéòå ìàãíåòðîí, + èíäèêàòîð ïîëÿ èç Â× äèîäà. ïîãëîùåíèå 2.4ÃÃö ó ïî÷âû, ïåñêà, ãðóíòà, òîðôà èëè êàêîãî-íèáóäü ãîâíà â çàâèñèìîñòè îò åãî âëàæíîñòè äîëæíî çàìåòíî ìåíÿòüñÿ. òîëüêî ãëàâíîå â ìîìåíò èçìåðåíèÿ îêàçàòüñÿ ïîäàëüøå îò ìåñòà èçìåðåíèÿ. íó èëè ïàðó ðàäèîìîäóëåé íà 2.4ÃÃö êîòîðûå RSSI ïîêàçûâàòü óìåþò. îäèí íà ïåðåäà÷ó, äðóãîé íà ïðè¸ì. òîëüêî âîò êàê êàëèáðîâàòü ýòî - õç.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2016, 14:27
|
Áåñïðîñâåòíûé îïòèìèñò
Ãðóïïà: Ñâîé
Ñîîáùåíèé: 4 640
Ðåãèñòðàöèÿ: 26-12-07
Èç: Í.Íîâãîðîä
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 33 646
|
Öèòàòà(evgen2 @ Jul 6 2016, 10:56) Ðàçíîïîëÿðíûì èìïóëüñ â ìèêðîñõåìå ñäåëàòü ïðîáëåìàòè÷íî, à âðåìÿ è òàê - ñåêóíäû (íà ôîòî - îêîëî 0.7), â èçìåðèòåëÿõ ýëåêòðîïðîâîäíîñòè âîäû âðîäå áû êàê ðåêîìåíäóþò ìèëëèñåêóíäû, "÷òîáû íå íà÷èíàëèñü ýëåêòðîõèìè÷åñêèå ïðîöåññû" À ïðèäåòñÿ, èíà÷å îäèí èç ýëåêòðîäîâ ñúåñò, õîòü èç íåðæàâåéêè äåëàéòå. Íå ñ÷èòàÿ ïîëÿðèçàöèè, êîòîðàÿ ñâåäåò íà íåò âñå âàøè èçìåðåíèÿ. Íà ñàìîì äåëå, âàì áû íàäî êîìïëåêñíûé èìïåäàíñ èçìåðÿòü, åñòü äàæå ãîòîâàÿ ÀÄñêàÿ ìèêðîñõåìà AD5933. À ïî ðåçóëüòàòàì äåëàòü âûâîäû.
--------------------
Ïðîãðàììèðîâàíèå äåëèòñÿ íà ñèñòåìíîå è áåññèñòåìíîå. ©Ìî¸ :)
— à äëÿ êîãî-òî ÁÃ — ýòî Bill Gilbert =)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2016, 17:16
|
Ìåñòíûé
Ãðóïïà: Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 236
Ðåãèñòðàöèÿ: 1-04-06
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 15 688
|
Öèòàòà(_pv @ Jul 6 2016, 17:17) íà ïîðÿäîê îøèáëèñü, âðîäå áû 40ïÔ äîëæíî áûòü, ÷òî íà ôîíå ïðîâîäèìîñòè âîäîïðîâîäíîé âîäû è íàìåðåííûõ 150 Îì - íå ðàçãëÿäåòü. íó äà, íî÷üþ ÿ îäèí íîëèê ëèøíèé íàðèñîâàë, âìåñòî 0.1 ì ïîñòàâèë 0.01ì Öèòàòà(_pv @ Jul 6 2016, 17:17) åñëè ðå÷ü ïðî áîëüøèå ðàññòîÿíèÿ, ðàçáåðèòå ìèðêîâîëíîâêó è âìåñòî ýëåêòðîäîâ çàêîïàéòå ìàãíåòðîí, + èíäèêàòîð ïîëÿ èç Â× äèîäà.
ïîãëîùåíèå 2.4ÃÃö ó ïî÷âû, ïåñêà, ãðóíòà, òîðôà èëè êàêîãî-íèáóäü ãîâíà â çàâèñèìîñòè îò åãî âëàæíîñòè äîëæíî çàìåòíî ìåíÿòüñÿ.
òîëüêî ãëàâíîå â ìîìåíò èçìåðåíèÿ îêàçàòüñÿ ïîäàëüøå îò ìåñòà èçìåðåíèÿ.
íó èëè ïàðó ðàäèîìîäóëåé íà 2.4ÃÃö êîòîðûå RSSI ïîêàçûâàòü óìåþò. îäèí íà ïåðåäà÷ó, äðóãîé íà ïðè¸ì.
òîëüêî âîò êàê êàëèáðîâàòü ýòî - õç. åùå ìîæíî ÑÎ2 ëàçåð èñïîëüçîâàòü ;-)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2016, 18:15
|
Ìåñòíûé
Ãðóïïà: Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 236
Ðåãèñòðàöèÿ: 1-04-06
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 15 688
|
Öèòàòà(_pv @ Jul 6 2016, 21:07) â îïòè÷åñêîì/ÈÊ äèàïàçîíå ïî÷âà î÷åíü óæ íå ïðîçðà÷íàÿ. ýòî áûëà øóòêà.  êîòîðîé åñòü äîëÿ øóòêè, ò.ê. âîäà î÷åíü õîðîøî ïîãëîùàåò 10.6 ìêì
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2016, 18:15
|
Ãðóïïà: Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 11
Ðåãèñòðàöèÿ: 10-05-07
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 27 628
|
--------------------
timurey.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2016, 18:37
|
Ìåñòíûé
Ãðóïïà: Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 236
Ðåãèñòðàöèÿ: 1-04-06
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 15 688
|
Öèòàòà(РўРёРјСѓСЂ Ð ÑžÐ Â°Ð Ñ @ Jul 6 2016, 21:15) ïî÷åìó èçîáðåòàåì? Ìû íèêàêèõ îáðàòíûõ çàäà÷ íå ðåøàåì, ó íàñ ïðîñòîå èçìåðåíèå "â îäíîé òî÷êå". Äà è "èçìåðèòåëè âëàæíîñòè ïî÷âû" ó êàæäîãî çàáîðà ïðîäàþòñÿ. ×òî îíè èçìåðÿþò - îòäåëüíûé âîïðîñ. Êñòàòè, Âèêèïåäèÿ òóò https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%...%BD%D0%B8%D0%B5 ïèøåò " Íà êîíòàêòå ñðåä ýëåêòðîä-ïî÷âà âîçíèêàåò äâîéíîé ýëåêòðè÷åñêèé ñëîé, âñëåäñòâèå ÷åãî ìåæäó ïðèåìíûìè ýëåêòðîäàìè âîçíèêàåò ÝÄÑ ïîëÿðèçàöèè. ÝÄÑ ïîëÿðèçàöèè èìååò íåáîëüøèå çíà÷åíèÿ ïîðÿäêà ìêÂ-ìÂ"... Òóïî ñóíóëè òåñòåðîì â òîðô ñ âîäîé - ïîëó÷èëè 40-60 ìèëëèâîëüò. https://twitter.com/Evgen2/status/750631473380790272
Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë evgen2 - Jul 6 2016, 18:50
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2016, 21:25
|
Çíàþùèé
Ãðóïïà: Ñâîé
Ñîîáùåíèé: 708
Ðåãèñòðàöèÿ: 8-05-11
Èç: ×ã
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 64 861
|
Öèòàòà(evgen2 @ Jul 6 2016, 11:48) Ìåæäó ýëåêòðîäàìè - ïî÷âà, ïåñîê, ãðóíò, òîðô èëè êàêîå-íèáóäü ãîâíî.
íóæíî èçìåðÿòü âëàæíîñòü è íàëè÷èå ãðóíòîâîé âîäû. Ïî èäåå âëàæíîñòü - ýòî ñêîëüêî âîäû ìåæäó ýëåêòðîäàìè, ò.å. åìêîñòü êîíäåíñàòîðà ñ äèýëåêòðèêîì âíóòðè. Íàëè÷èå âîäû îïðåäåëÿåì ïî ñîïðîòèâëåíèþ. èçìåðèòü âëàæíîñòü ïî÷âû èëè òîãî, ÷òî âû ïåðå÷èñëèëè â íà÷àëå, ñ áîëåå -ìåíåå ïðèåìëåìîé òî÷íîñòü ìîæíî òîëüêî îäíèì ñïîñîáîì - âçâåñèòü ïðîáó, ïðîêàëèòü, ñíîâà âçâåñèòü è ïîñ÷èòàòü âëàæíîñòü. Âñå ýëåêòðîõèìè÷åñêèå èçìåðåíèÿ äàþò â ëó÷øåì ñëó÷àå ïîðÿäîê, â ëó÷øåì ñëó÷àå. Ïðèìåíÿåìûå âî âñÿêèõ òàì ñõ ïðèáîðàõ ñåíñîðû (îáû÷íî ýòî öåíòðàëüíûé ýëåêòðîä, îêðóæåííûé ïÿòêîì- äþæèíîé â êîëüöåâîì ïîðÿäêå) äàþò ëèøü ñèãíàë "ñóõî - âëàæíî". Äëÿ êîëè÷åñòâåííîãî ïîëèâà èñïîëüçóåòñÿ äðóãàÿ òåõíèêà, òèïà miniclick, ïî èìèòàöèè êðóãîâîðîòà âëàãè. Òàê ÷òî (ñóãóáî èìõî) ëèøü âðåìÿ çðÿ ïîòåðÿåòå.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 6 2016, 21:49
|
Ìåñòíûé
Ãðóïïà: Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 236
Ðåãèñòðàöèÿ: 1-04-06
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 15 688
|
Öèòàòà(Onkel @ Jul 7 2016, 00:25) èçìåðèòü âëàæíîñòü ïî÷âû èëè òîãî, ÷òî âû ïåðå÷èñëèëè â íà÷àëå, ñ áîëåå -ìåíåå ïðèåìëåìîé òî÷íîñòü ìîæíî òîëüêî îäíèì ñïîñîáîì - âçâåñèòü ïðîáó, ïðîêàëèòü, ñíîâà âçâåñèòü è ïîñ÷èòàòü âëàæíîñòü. Âñå ýëåêòðîõèìè÷åñêèå èçìåðåíèÿ äàþò â ëó÷øåì ñëó÷àå ïîðÿäîê, â ëó÷øåì ñëó÷àå. Ïðèìåíÿåìûå âî âñÿêèõ òàì ñõ ïðèáîðàõ ñåíñîðû (îáû÷íî ýòî öåíòðàëüíûé ýëåêòðîä, îêðóæåííûé ïÿòêîì- äþæèíîé â êîëüöåâîì ïîðÿäêå) äàþò ëèøü ñèãíàë "ñóõî - âëàæíî". Äëÿ êîëè÷åñòâåííîãî ïîëèâà èñïîëüçóåòñÿ äðóãàÿ òåõíèêà, òèïà miniclick, ïî èìèòàöèè êðóãîâîðîòà âëàãè. Òàê ÷òî (ñóãóáî èìõî) ëèøü âðåìÿ çðÿ ïîòåðÿåòå. Âñ¸ åùå õóæå. Åñëè ïðîêàëèòü òîðô, îí çàãîðèòñÿ, åñëè ïðîêàëèòü ÷òî-òî ñ îðãàíèêîé, èñïàðèòñÿ íå òîëüêî âîäà, íî è ÷àñòü îðãàíèêè ïåðåéäåò â ãàçîîáðàçíîå ñîñòîÿíèå. Äëÿ íàøèõ öåëåé òî÷íàÿ îöåíêà íå òðåáóåòñÿ. Ñåíñîðû èç òåõ, êîòîðûå ìîæíî ïîïðîáîâàòü áåç áîëüøîãî óùåðáà áþäæåòó - https://youtu.be/apq1t6x4xyY òàì æå âèäíî êà÷åñòâî ðàáîòû (íèêàêîå).
Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë evgen2 - Jul 6 2016, 21:50
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 7 2016, 10:43
|
Ìåñòíûé
Ãðóïïà: Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 236
Ðåãèñòðàöèÿ: 1-04-06
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 15 688
|
Öèòàòà(Onkel @ Jul 7 2016, 12:18) íó "ïðîêàëèòü" íå çíà÷èò ãðåòü äî 3 êèëîêåëüâèíîâ. Íî ýòî åäèíñòâåííûé ìåòîä, è îí ðàáîòàåò. Âûðàæóñü ïî äðóãîìó- îòêà÷àòü âîäó.
Âàø ïðèìåð ñåíñîðà - èãðóøêà, îí îáëåçåò ÷åðåç íåäåëþ ðàáîòû. íó äàâàéòå òàê. Èçìåðåíèå âëàæíîñòè "ïî îïðåäåëåíèþ" - äîðîãî, äîëãî, ñâÿçàíî ñ ðó÷íîé ðàáîòîé è âàðèàíòàìè "òåõíèê Âàñÿ íàïèñàë â áàíî÷êó âìåñòî òîãî, ÷òîá ïåðåòñÿ â íåâåäîìûå åáåíÿ". Õî÷åòñÿ ÷åãî-íèáóäü ïðîñòîãî, äåøåâîãî è íàä¸æíîãî, ÷òîáû îíî âûäàâàëî ïîïóãàè, êîòîðûå ìîæíî áûëî áû èíòåðïðåòèðîâàòü êàê èëè ïðîöåíò âëàæíîñòè èëè "òóò âîäà". Ïîñëåäíåå ìîæíî â âàðèàíòå "óðîâåíü (ãðóíòîâîé) âîäû - xx ñì îò ïîâåðõíîñòè", ãäå õõ - îò 0 äî 100. Âàðèàíò ñ ïîïëàâêîì â òðóáå íå ïðîõîäèò ïîòîìó êàê íå êàæåòñÿ íàä¸æíûì - çàðàñò¸ò êàêîé-íèáóäü ðÿñêîé èëè åùå êàêîé-íèáóäü äðÿíüþ. Öèòàòà(Onkel @ Jul 7 2016, 12:18) Ñåíñîðû ñ áîëåå-ìåíåå óñòîé÷èâûìè ýëåêòðîäàìè òÿíóò íà äåñÿòêè áàêñîâ, èõ ïîëíî, à ÷òî êàñàåòñÿ êà÷åñòâà- ñåíñîðû ïðàâèëüíî èçìåðÿþò òîê , òóò ê íèì ïðåòåíçèé íåò, à âîò óæå âû÷èñëåíèå âëàæíîñòè - ìîäåëüíîçàâèñèìûé ìåõàíèçì,òóò òî÷íîñòè íèêàêîé. À ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü íà õîòÿ áû äàòàøèòû òàêèõ ñåíñîðîâ?
Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë evgen2 - Jul 7 2016, 10:52
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 7 2016, 20:34
|
Çíàþùèé
Ãðóïïà: Ñâîé
Ñîîáùåíèé: 708
Ðåãèñòðàöèÿ: 8-05-11
Èç: ×ã
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 64 861
|
Öèòàòà(rx3apf @ Jul 7 2016, 22:52) Ìîæíî ïîñìîòðåòü, êàê áóäåò ñåáÿ âåñòè ðåçîíàíñíàÿ ÷àñòîòà è äîáðîòíîñòü â çàâèñèìîñòè îò ïàðàìåòðîâ ñðåäû. ýòà íàóêà èññëåäîâàíà â êîíñòðóèðîâàíèè ìåòàëëîèñêàòåëåé, òàì åñòü "íàñòðîéêà íà ïî÷âó", ìîæíî õîðîøèì ìåòàëëîèñêàòåëåì ïîïðîáîâàòü çàâèñèìîñòü ñèãíàëà îò âëàæíîñòè ïî÷âû. Íî - åñëè êîðåëëÿöèÿ è áóäåò, òî òîëüêî â îäíîé è òîé æå ïî÷âå òîé æå êèñëîòíîñòè è ïðè òîé æå òåìïåðàòóðå, íå áîëåå. Öèòàòà(evgen2 @ Jul 7 2016, 14:43) À ãäå ìîæíî ïîñìîòðåòü íà õîòÿ áû äàòàøèòû òàêèõ ñåíñîðîâ? öåëàÿ ãëàâà â êíèæêå Jacob Fraden Handbook of Modern Sensors (Springer) Îòêóäà êà÷àë íå ïîìíþ, îíà 27 ì è ñþäà íå ïîìåñòèòñÿ.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 7 2016, 21:18
|
Ìåñòíûé
Ãðóïïà: Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 236
Ðåãèñòðàöèÿ: 1-04-06
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 15 688
|
Öèòàòà(Onkel @ Jul 7 2016, 23:34) öåëàÿ ãëàâà â êíèæêå Jacob Fraden Handbook of Modern Sensors (Springer)
Îòêóäà êà÷àë íå ïîìíþ, îíà 27 ì è ñþäà íå ïîìåñòèòñÿ. âîïðåêè îæèäàíèÿì - ãóãëèòñÿ íà ðàç, ïðàâäà òî, ÷òî â ïåðâîé ñòðî÷êå - 14.4 ìá, 4-îå èçäàíèå. Ñïàñèáî çà íàâîäêó. PS: ïîñìîòðåë, ñîáñòâåííî íè÷åãî îñîáåííîãî, îáùàÿ òåîðèÿ. Íî â ïàïî÷êó /doc/ ïîëîæèì
Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë evgen2 - Jul 7 2016, 21:34
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 8 2016, 05:31
|
.
Ãðóïïà: Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 4 005
Ðåãèñòðàöèÿ: 3-05-06
Èç: Ðîññèÿ
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 16 753
|
Èçìåðÿòü, íàâåðíîå, ëó÷øå êàêèì-òî ìíîãîñòàäèéíûì (íåñêîëüêî õàðàêòåðèñòèê) àëãîðèòìîì. Êàê ïðèìåð íåóäà÷íîé ñõåìû (àëãîðèòìà) ìîæíî ïîäêëþ÷èòü êîíäåíñàòîð ê äåø¸âîìó RLC-ìåòðó â ðåæèìå L è èçìåðèòü, íó íàïðèìåð, 50 ìêãí. Íà ïðîñòåéøèå ñõåìû èçìåðåíèÿ îäíîãî ïàðàìåòðà, âðîäå ñìåùåíèÿ ðåçîíàíñíîé ÷àñòîòû LC-êîíòóðà ëó÷øå íå ïîëàãàòüñÿ. Õîòÿ ñ òàêèìè ââîäíûìè <Ìåæäó ýëåêòðîäàìè - ïî÷âà, ïåñîê, ãðóíò, òîðô èëè êàêîå-íèáóäü ãîâíî.> ìîæåò âîîáùå áûòü áåññìûñëåííî.
Ñîîáùåíèå îòðåäàêòèðîâàë GetSmart - Jul 8 2016, 08:31
--------------------
Çàáëóæäàòüñÿ - Âàøå çàêîííîå ïðàâî :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 10 2016, 08:14
|
Ïðîôåññèîíàë
Ãðóïïà: Ó÷àñòíèê
Ñîîáùåíèé: 1 541
Ðåãèñòðàöèÿ: 21-03-12
Èç: ÐÔ
Ïîëüçîâàòåëü ¹: 70 919
|
Öèòàòà(evgen2 @ Jul 7 2016, 14:43) Õî÷åòñÿ ÷åãî-íèáóäü ïðîñòîãî, äåøåâîãî è íàä¸æíîãî, ÷òîáû îíî âûäàâàëî ïîïóãàè, êîòîðûå ìîæíî áûëî áû èíòåðïðåòèðîâàòü êàê èëè ïðîöåíò âëàæíîñòè èëè "òóò âîäà".
Ïîñëåäíåå ìîæíî â âàðèàíòå "óðîâåíü (ãðóíòîâîé) âîäû - xx ñì îò ïîâåðõíîñòè", ãäå õõ - îò 0 äî 100. Âàðèàíò ñ ïîïëàâêîì â òðóáå íå ïðîõîäèò ïîòîìó êàê íå êàæåòñÿ íàä¸æíûì - çàðàñò¸ò êàêîé-íèáóäü ðÿñêîé èëè åùå êàêîé-íèáóäü äðÿíüþ. Ïðè òàêèõ óñëîâèÿõ, ÿ âèæó òîëüêî ñëåäóþùèé âàðèàíò: Òîíêîñòåííàÿ, çàãëóøåííàÿ äèýëåêòðè÷åñêàÿ òðóáêà, äëèíîé íà âñþ ãëóáèíó èçìåðåíèÿ, èç íåñìà÷èâàåìîãî ìàòåðèàëà. Íà âíóòðåííåé ïîâåðõíîñòè òðóáêè - ðÿä êîëüöåâûõ ýëåêòðîäîâ (êàê ìèëèöåéñêàÿ ïàëêà). Ýòè ýëåêòðîäû ÿâëÿþòñÿ ìåðíîé ëèíåéêîé. Èçìåðÿåòñÿ åìêîñòü ìåæäó íèìè ñêâîçü ñòåíêó. Âîäà ñíàðóæè ïðè ýòîì âûñòóïàåò ÷èñòî êàê ïðîâîäíèê, êàê íàðóæíàÿ îáêëàäêà ïåðåìåííîé ïëîùàäè. ×åì âîäû áîëüøå - òåì áîëüøå áóäåò èçìåðåííàÿ åìêîñòü è ìåíüøå àêòèâíîå ñîïðîòèâëåíèå. Èçìåðÿåì ìåæäó ïàðàìè ýëåêòðîäîâ, íà÷èíàÿ ñâåðõó. Äîïóñòèì, åìêîñòü íàðàñòàåò - çíà÷èò ñ ãëóáèíîé âëàæíîñòü óâåëè÷èâàåòñÿ. Êàê òîëüêî åìêîñòü èçìåíÿòüñÿ ïåðåñòàëà - çíà÷èò äîñòèãíóò óðîâåíü ãðóíòîâîé âîäû, 100% æèäêàÿ âîäà. Âîò êàê-òî òàê.
--------------------
Ïîñòðîèâ àâòîìîáèëè, ÷åëîâå÷åñòâî îñâîáîäèëî ëîøàäåé îò íåîáõîäèìîñòè ðàáîòàòü.
Ïî÷åìó îíî íå îñâîáîäèëî îò òàêîé íåîáõîäèìîñòè ñåáÿ ))
|
|
|
|
|
|
1 ÷åë. ÷èòàþò ýòó òåìó (ãîñòåé: 1, ñêðûòûõ ïîëüçîâàòåëåé: 0)
Ïîëüçîâàòåëåé: 0
|
|
|
