| |
 Наводимый ток в проводнике, Задача вроде из курса физики, но с наскока решить не получилось |
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
 Jul 15 2016, 20:56
|
Guests
|
эдс = ток * частота * взаимная_индуктивность
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 16 2016, 03:07
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 208
Регистрация: 16-09-08
Из: Усть-Илимск
Пользователь №: 40 228
|
Цитата(Atridies @ Jul 16 2016, 04:10)  Доброго дня!
Есть задача (точнее метод тестирования на соответствие стандарту): к внешнему проводнику изделия - параллельно укладывается другой проводник, по которому идет ток в 30 А (400 Гц). Расстояние между ними - 5 мм. общая длина: 3 м.
Вопрос 1: надо найти наводимый ток в проводнике.
Вопрос 2: надо решить, чем и как защититься от этой наводки.
Задача вроде простая: ток создает переменное магнитное поле, которое потом - наводит ток. Можно посчитать через Био-Савара-Лапласа, а потом - dФ/dt, но возможно есть более простые зависимости для инженерных расчетов ?
Заранее спасибо. 1. Я думаю интересует не наводимый ток а ЭДС. Проще провести эксперимент и измерить наведенное напряжение на параллельном проводнике. Это напряжение будет зависеть от величины напряжения, тока и формы тока в излучающем проводе. 2. Защищаться: а. отдельные экраны на первый и второй проводник. б. увеличить расстояние м/д проводниками. в. возможно установить первый проводник в магнитопроводящем коробе. Снизит электромагнитное излучение.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 16 2016, 05:46
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468
|
Цитата(TSerg @ Jul 15 2016, 23:56) эдс = ток * частота * взаимная_индуктивность Гениально, только как посчитать взаимную индуктивность? Стандарт KT-160D, раздел 19. http://www.rfimmunity.com/_Uploads/dbsAtta...TCA_Russian.pdfЗащита имеется ввиду - внутри изделия. Т.е. защищать сам провод - не надо - это условие испытания. А вот защитить входные цепи изделия - надо: супрессором, варистором, предохранителем, разрядником или еще чем-то. А на какое напряжение, какую мощность надо брать ? Непонятно...
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 16 2016, 07:09
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 10-07-16
Пользователь №: 92 504
|
Зачем надо найти наводимый ток в проводнике?
См.
19.1 Общие требования, цель испытаний
Оборудование должно выполнять свои функции в соответствии с применяемой НТД в условиях воздействия помех индукции на провода линий связи и корпуса оборудования с
уровнями и частотами, заданными в соответствии с его категорией.
Оборудование или выполняет свои функции или нет.
Если при испытании не выполняет свои функции, тогда и думать надо.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 16 2016, 11:47
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468
|
Цитата(Resolute @ Jul 16 2016, 10:09) Зачем надо найти наводимый ток в проводнике?
См.
19.1 Общие требования, цель испытаний
Оборудование должно выполнять свои функции в соответствии с применяемой НТД в условиях воздействия помех индукции на провода линий связи и корпуса оборудования с
уровнями и частотами, заданными в соответствии с его категорией.
Оборудование или выполняет свои функции или нет.
Если при испытании не выполняет свои функции, тогда и думать надо. Есть опасность, что входные цепи - сгорят. Узнать, что защиты недостаточно в процессе испытаний - в корне неверно. Поэтому я и хочу посчитать. Дифф.пары - тоже не выход, т.к. все выходные цепи строго указаны в ТЗ.
|
|
|
|
|
|
|
Guest_TSerg_*
|
Jul 17 2016, 21:28
|
Guests
|
Цитата(Atridies @ Jul 16 2016, 08:46) Гениально, только как посчитать взаимную индуктивность? Вас математике и физике не обучали? Жаль (не мне, а вашим работодателям).
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 17 2016, 23:30
|
Участник
Группа: Участник
Сообщений: 49
Регистрация: 10-07-16
Пользователь №: 92 504
|
Цитата(Atridies @ Jul 16 2016, 14:47) Есть опасность, что входные цепи - сгорят. Узнать, что защиты недостаточно в процессе испытаний - в корне неверно. Поэтому я и хочу посчитать. Если есть опасения, что входные цепи - сгорят, то увеличивайте ток плавно от 0 до 30 А или до момента наступления отказа. А проводить испытания, если знаешь что защиты достаточно - не имеет смысла!
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 18 2016, 08:06
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468
|
Цитата(TSerg @ Jul 18 2016, 00:28) Вас математике и физике не обучали? Жаль (не мне, а вашим работодателям). Обучите Вы. Расскажите - как посчитать взаимную индуктивность двух прямых проводов? Буду благодарен за науку. Цитата(Resolute @ Jul 18 2016, 02:30) Если есть опасения, что входные цепи - сгорят, то увеличивайте ток плавно от 0 до 30 А или до момента наступления отказа.
А проводить испытания, если знаешь что защиты достаточно - не имеет смысла! Нет желания испытывать это на практике. Есть желание посчитать это теоретически. Как - не знаю. Может Вы подскажете?
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 18 2016, 08:18
|
Знающий
Группа: Свой
Сообщений: 790
Регистрация: 6-02-14
Из: Омск
Пользователь №: 80 379
|
Цитата(Atridies @ Jul 18 2016, 11:06) Обучите Вы.
Расскажите - как посчитать взаимную индуктивность двух прямых проводов? Буду благодарен за науку.
Нет желания испытывать это на практике. Есть желание посчитать это теоретически. Как - не знаю. Может Вы подскажете? Теоретически можно найти в гугле "расчет взаимной индуктивности проводников". Практически можно взять СВЧ софт, загнать туда топологию и проводник в 3D, и посчитать параметр S21, где S1 это порт куда стреляет помеха, в S2 это порт, где располагается входная цепь. Вытаскиваете результат в s2p файл. Далее все это в spice симулятор, например в LTSpice. Затем навешиваете на порт S2 емкости и сопротивления соответствующие входным цепям подключенных микросхем и рассыпухи. А к порту S1 подключаете источник ESD импульса. И смотрите что получите на порту S2. После чего добавляете в схему spice модель TVS из тех что доступны в LTSpice и добиваетесь результата чтоб на порту S2 превышение было в пределах абсолютного рейтинга входных цепей. А затем подбираете по параметрам доступный TVS из тех что понравится. Я бы делал так.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jul 18 2016, 11:45
|
Местный
Группа: Свой
Сообщений: 445
Регистрация: 7-02-05
Из: Зеленоград
Пользователь №: 2 468
|
Цитата(_4afc_ @ Jul 18 2016, 13:43) Боюсь расчет разойдется с практикой. Померьте индуктивность на стенде на котором будет проводится испытание.
Или там провода не жестко закреплены? Стенд - это не домашняя поделка, это сертифицированное изделие в сертифицированной лаборатории. Естественно, чтобы туда зайти и поработать - надо договориться и заплатить денюжку. Это обязательо будет, но на этапе квалификационных испытаний. И будет очень плохо, если моё изделие - откажет на этих испытаниях. Есть вариант - это сделать самостоятельно, но уж большо хочется посчитать. Товарищ TSerg уверяет, что всё это элементарно. Надеюсь он все-таки подскажет методику...
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|
