Айболит и Мойдодыр, Платы нужно мыть ! Опции

[Zinka]

Недавно попала в смешную историю.
Вдруг кому пригодится ?

Сделала источник тока со стабильностью примерно 5ppm/C (еще в термостабилизаторе) и дрейфом 5ppm/day. (на 25 мА)
2 недели его гоняла с самым лучшим амперметром (Keithley-2001)
Правда, по паспорту, амперметр гораздо хуже, чем надо для моих измерений, но лучше - все равно нету.
Все были довольны.

Раскрутила коробушку для некоторых измерений.
А когда собрала - там стало уже 200ppm/day.
Уже притащила от соседей другой такой же амперметр - вдруг наш сдох ?
3 дня мучилась и слушала ругань от начальства: а зачем я вообще полезла улучшать.
Короче - все по закону Черномырдина: хотели как лучше, а получилось как всегда.
Я им объясняю, что ровно ничего не делала, только допаяла отваливавшийся провод. Он все равно завтра отвалился БЫ.
Разумеется, не верят.

Пошла к знакомому Айболиту.
Он взял и искупал плату в чистейшем этиловом спирте.
И продул ветерком.

И что вы думаете ?
Сейчас дрейфа нет совсем. Меньше 1ppm/day.

То есть весь дрейф создавал оставшийся на плате флюс.
Через него утекали какие-то наноамперы. А может даже микро.

Думаете, я не знала, что такие нежные устройства надо мыть ?
Конечно знала.
Но позабыла.

[saab]

Девушка Зина. Вы в постели тоже забываете о презервативе?
Тогда - "не удивляюс-э."

А вы хамс аднако
У меня была более драматическая история. СВЧ аппаратура, ФАПЧ и климатика от -50 до +50. Поначалу ГУН ы покупали по 20 баксов и более ( время поставки пол года ), правда обьемы были не такие большие и сабконтракторы по сборке по лучше. Затем изобрел собственные ГУН ы с исчезающей ценой 0.5$? и началась мужественная борба со скачкообразным изменением частоты на -20* или около того. Надо заметить, конкретно у меня, был лучший результат,
как позже выяснилось из за конфигурации маски. По некоторым изделиям конвейер стоял, нужно было 100 процентов пройти тест и допускались не более 3 синхролосей а они выскакивали аккурат при прохождении -20*. Если бы не в твердом уме и в не слепой вере в физику и еже с ним, можно было бы поверить в потусторонние вещи, но нет мы не сдаемся. В итоге купил ванночку за 100 баксов и как Вакула кузнец этим дурням показал и доказал эффект мытья в спирте.А дурни были техниками и паяльщиками у которых при замене любой детали все становилось в ажуре. И соответсвующие выводы были, что надо другой N компонент по кругу и так на протяжении N годов.
Но при смене компонента они промывали место от флюса несмываемого!!! и в этом был фокус. Еще помогало пшикать
из балончика это место каким то лаком типо для волос. Он видимо связывал этот флюс? но надолго ли. Можно долго рассказывать о перепитиях но выводы : CВЧ и аналог надо мыть особенно при климатике. Все конденсаторы имеют свойство и прочие детали, к скачкообразным изменениям параметров, на минусах. До конца не выясненно из за влаги или что, но проблема была купирована. НО ЗА СПИРТ (МЫТЬЕ ) МЕНЯ РАБОЧИЕ ЧУТЬ НЕ ПОРВАЛИ. В итоге еще долгие годы подбора жидкости для мытья... включая воду!!! но это уже не суть, но было дело.

[rx3apf]

Главное (на мой взгляд) осталось "за кадром" - а что за флюс-то был ? Чтобы иметь в виду и не нарваться (а то, скажем, под QFN вообще никак не вымыть). Не так давно довелось лицезреть последствия пайки SIM900 посредством ЛТИ-120 (на участке ремонта). "Душераздирающее зрелище" ©. А уж когда крышку снял...

[rloc]

Девушка Зина.

Культура общения не выдерживает никакой критики. Уважаемые модераторы, наш форум не обеднеет, если одним участником станет меньше.

[VCO]

Культура общения не выдерживает никакой критики. Уважаемые модераторы, наш форум не обеднеет, если одним участником станет меньше.

Лучше всё-таки, если одной темой станет меньше, пмсм.

[Zinka]

Вот эта химия дала нулевой дрейф
http://www.conrad.com/ce/en/product/813567...kt-Chemie-71809
Но воняет противно.
Как пшикалка от тараканов.

Спирт давал 5ppm/day
Флюс - самый обыкновенный, который внутри припоя.
Примерно такой:
http://il.farnell.com/stannol/hs10-2510-0-...-250g/dp/817510

НО ЗА СПИРТ (МЫТЬЕ ) МЕНЯ РАБОЧИЕ ЧУТЬ НЕ ПОРВАЛИ.

Хотите еще одну смешную историю ?
В одной солнечной средиземноморской стране - химия не входит в число школьных общеобразовательных предметов.
Поэтому (к примеру) докторант-физик может вообще не знать, что такое "этанол".
СтоИт бутылка этанола 99,8% в лабе, люди спокойно промывают всякие свои игрушки.
И вот, с недавних пор государство сильно повысило акциз на спиртное. И завлаб перестал закупать этанол, перешел на метанол и изопропанол. Ему пофиг. Да и всем пофиг. Сроду никто не додумался пить этанол. Даже приезжанты из СНГ. У нас тут в лабе (которйе из России) - в основном КФМН-ы, я одна - радиоинженер.

В моей комнате этанол давно кончился.
А у соседей смотрю - почти полная бутылка.
Спрашиваю: когда получали ?
А они отвечают: да мы просто другой растворитель налили.
Понюхала - точно не этанол. Метанол от изопропанола по запаху я не отличаю.
Всех заругала (не только меня ругают), велела срочно замазать на бутылке слово "этанол".
Мало ли кто зайдет в гости ? Объяснила, что в России химию в школе еще не отменили. И что этанол завлаб прячет в сейф.

Кстати, у Айболита-Мойдодыра этанол есть.
Спрошу, где берет. Почему ему завлаб покупает, а мне - нет.

[saab]

Метанол от изопропанола по запаху я не отличаю.

Метанол - сладковатый запах, на вкус не успел попробывать слава богу.
Занимался как то модельными движками, калильными в.ч.
Органической химии еще небыло и потребности пить всяко разно тоже небыло,
но баррель-бочка с метанолом присутсвовала в комнате. Движки заводили,
они ревели 30К оборотов пара лошадей при обьеме 5-10см*. Кстати на соревнования в самолетах аэрофлота с собой возили во как, сейчас поставили бы к стенке сразу.
Сейчас и так к стенке ставят, по наводке правда, был такой караван- сарай с аэродромом и предводитель местного дворянства..

[rx3apf]

О да ! "Tuner" - вонюч просто запредельно, подтверждаю. Что там "от тараканов" - такого кошмара ни в какой бытовой химии нет. До рези в глазах и першении в горле. Но как он контакты чистит - это просто песня ! У меня старенький C1-99 шуршал совершенно запредельно, развертка никак не хотела вставать как указано на переключателе, луч прыгал. Один пшик - и прибор как новенький с завода и даже лучше.

А изопропанол от этанола достаточно легко отличить - первый куда вонючее. А вот на счет проблем с флюсом из трубчатого припоя - странно. Хотя к безотмывным он не относится, и в прецизионной аналоговой технике, особенно если где высокоимпедансные цепи - лучше мыть, конечно. Я всякую мелочь паяю EFD 6-412-A, этот вроде вообще совсем не требует отмывки, да и не вымыть его из под QFN, даже в ванне, наверное).

[saab]

да и не вымыть его из под QFN, даже в ванне, наверное).

Ультрасвуковой однако, влоть до сноса деталей и пробирается во внутрь нон герметик
компонентов. Потом не достать от туда и происходит дрейф параметров -мощности на СВЧ
к примеру.

[VCO]

Я своим СВЧатину запретил мыть ультрозвуком. ПАВ-фильтры и ПАВ-генераторы прежде всего повылетают.
Монтажницы ругаются, долго мыть приходится, да и не за один раз. Зато потом всё цело и всё работает.

[saab]

Мое СВЧ за пределами добра и зла. ПАВ это не вполне СВЧ
ибо заканчивается аккурат на 3Гигах. Да и зачем вам Иван ПАВы на
100Гигах?

[VCO]

Мое СВЧ за пределами добра и зла. ПАВ это не вполне СВЧ
ибо заканчивается аккурат на 3Гигах.

А сейчас и СВЧ решили расширить от 300 МГц до 300 ГГц, ежели на то пошло.

Да и зачем вам Иван ПАВы на 100Гигах?

Там они и не нужны, они нужны ниже, 1 ГГц для ДНЗ чистить или формировать.

А на 20-100 ГГц кристаллы разварены, там тоже ультразвуковая ванна не очень полезна, скажем так.

А тема таки скорее флудовая, чем полезная, мсм...

[saab]

Почему ему завлаб покупает, а мне - нет.

Мойдодыра... Завлаба , какие имена, какие должности
Мдя, а платы надо мыть.

[Меджикивис]

Раскрутила коробушку для некоторых измерений.
А когда собрала - там стало уже 200ppm/day.

Две недели назад - аккурат такой же случай.
Довольно давно сделанный и отлаженный приборчик, всё работает без запинки. Понадобилось уточнить некоторые характеристики перед генеральной демонстрацией заказчику, и добраться для этого до контрольной точки.
Развинтили корпус, померили, закрыли снова. Включили. Не работает. Совсем.
У завлаба волосы дыбом: завтра утром забита встреча, а сейчас уже 17 час, - сколько осталось для ремонта?..
Я конечно понимал, что сгореть ничего не могло. Просто стояла жуткая жара и чудовищная влажность при этом, руки у всех потные, а на плате тоже микротоковые места существуют.
Промываю в спирте (есть, разумеется, на такой случай) - ноль эффекта. Поступаю тогда по-своему: протираю ацетоном. Включаю: работает, но с глюками. Флюс был отмыт уже ранее, то есть чисто утечка по влаге. И с этим я, было дело, встречался, на такой случай у меня стоял раствор парафина в н-гексане. Беру пузырек - а он высох((( один парафин на дне. Говорю: срочно нужен гексан. А лаборатории закрыты, все уже разошлись по домам... Зав начал звонить химикам на мобильный; мы взяли ключ на вахте, нашли в комнате по их телефонным указаниям бутылку гексана; я развел снова парафин и намазал этим раствором высокоомные участки платы. Всё! - заработало сразу. Парафин обеспечивает полные водоотталкивающие свойства.

А смывать флюс я предпочитаю ацетоном всегда. Пробовал спирт, пробовал этилацетат, но обычный чистый ацетон лучше. (Ручная отмывка, без ультразвука.) Минусов никаких еще не наблюдал. Если кто знает что нехорошее про ацетон - предостерегите, плиз, чтоб знать.

[Guest_TSerg_*]

> Отвечаю

К женщинам, которые типа "в технике" - всегда отношусь с подозрением, но с любовью
За мой спич в отношении "Зинка" - извиняюсь, но остаюсь при своем мнении.
Более того, там был не вопрос, а слюни и сопли по поводу -"не вышло, как я нажала".
"Постель, кухня, дети" - это вечное кредо для них.
Да, бывают исключения.
Я, за свою многолетнюю жизнь, как разработчика сложнейших систем для ВМФ, в т.ч. и как главного конструктора, таких видел 2-3 раза.
Таких надо помнить:
- Фаня Бух, программист навигационных систем аля ПЛ "Варшавянка", ТАВКР "Адм.Кузнецов" и пр.
- Майрам Хачатурова, программист навигационного комплека "Анчар" для глубоководного ( 6 км ) аппарата и подводного аппарата спецназа "Пиранья".
- Эмма Сватенко - нач. сектора по разработке печатных плат.

Ну еще парочка, более мелкого уровня.
Все.

P.S.
Ой.. нет. Еще забыл Карли Фиорина.
Крупнейший IT-представитель, CEO, председатель в таких компаниях как Lucent, HP и др.

P.P.S/
А - да. Из местных форумчан, очень хорошо образованная Таня. Все ж догадались, о ком я.

[GetSmart]

После 8 марта что-то пошло не так ))

----

Любопытно узнать о парафине. Какие он даёт утечки на зазорах между контактами 0.1 мм? Вплоть до 100 градусов C. До вольт 50, например.
Недостатки у него: низкая температура плавления. И наверное низкая температура каких-то необратимых хим.изменений, меняющих все изоляционные свойства.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 18 2016, 21:00

[Guest_TSerg_*]

Любопытно узнать о парафине.

Оч. хорош сплав для работы по выплавляемым моделям ( что-то из разряда воска + высокотемпературные ингредиенты, парафино-подобные).

[Меджикивис]

Любопытно узнать о парафине. Какие он даёт утечки на зазорах между контактами 0.1 мм? Вплоть до 100 градусов C.
Недостатки у него: низкая температура плавления. И наверное низкая температура каких-то необратимых хим.изменений, меняющих все изоляционные свойства.

Утечки не мерял - нечем было.
Сложилась иллюзия "абсолютно непроводящей" поверхности.
Вообще, упор был не на его низкую собственную проводимость (она заведомо ниже, чем мне было надо), а на водоотталкивающие свойства, то есть защиту от запотевания платы при очень влажном воздухе.

Низкую температуру плавления расценивал как достоинство: при прогреве аппаратуры он размягчается и пропитывает поры, потихоньку замещая абсорбированную влагу. Вследствие его тонкого слоя, никогда не видел его течения как масло, чтоб испачкал корпус, крепления, и т. п.

При перегреве чистый парафин полностью испаряется, не оставляя следов разложения. Но такие температуры на плате - явно аварийный режим.

Стабильность. За три года работы одного измерительного устройства ухудшения параметров по причине парафина не было. На бОльшие сроки нет данных.

Сообщение отредактировал Меджикивис - Jul 18 2016, 20:57

[GetSmart]

Кому-то и 100 pA покажется абсолютным нулём.

"чем мне было надо" очень ясная формулировка. В рекламе товара.

Водоотталкивание меня заинтересовало. Для защититься от росы.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 19 2016, 03:25

[Меджикивис]

Гм? Я кому-то чего-то продавал?

[haker_fox]

Я, за свою многолетнюю жизнь, как разработчика сложнейших систем для ВМФ, в т.ч. и как главного конструктора, таких видел 2-3 раза.

Кругозор не измеряется длительностью жизни и причасностью к "сложнейшим" системам.

Более того, там был не вопрос, а слюни и сопли по поводу -"не вышло, как я нажала".

Рискну предположить, что вам одному так показалось. Люди адекватные восприняли всё как забавную историю, которые случаются с нами всеми нередко.

[GetSmart]

Гм? Я кому-то чего-то продавал?

Не продаёте конечно. А даёте бесплатные советы и делитесь опытом. Хотя пока прозвучало как "Мой кот в мешке мне очень понравился". Потому как не указали ни свойства парафина, ни хотя бы цифры <чем мне было надо>. <Абсолютно непроводящий> тоже улыбнуло. Более серьёзно отнестись к описанному опыту читатель мог бы если бы вместо последнего было указано <менее чем X при напряжениях Y>. И минимальных зазорах Z.

Думаю, что многим эта информация будет интересна. Парафин не только удобен для ремонта залитых изделий, но и очень дешев. Но мне почему-то кажется, что у него могут быть и недостатки. При многократной смене температур эксплуатации, например от -20 до +30, не будет ли отслоение парафина от платы и компонентов? От росы, например. Ну и о долговечности тоже интересно прояснить как-нибудь.

Сообщение отредактировал GetSmart - Jul 19 2016, 04:18

[Меджикивис]

пока прозвучало как "Мой кот в мешке мне очень понравился"

Абсолютно точно, именно так. Он мне очень понравился.
Остальное - ваше дело. Хотите - измеряйте проводимость, или ищите в Гугле. - кто мешает?
Я сказал, что знал, и что было. Открывать ради вас НИР я не обязан.

[Меджикивис]

<Абсолютно непроводящий> тоже улыбнуло.

Я знаю. Не зря же словосочетание поставил в кавычки.

Парафин не только удобен для ремонта залитых изделий, но и очень дешев. Но мне почему-то кажется, что у него могут быть и недостатки. При многократной смене температур эксплуатации, например от -20 до +30, не будет ли отслоение парафина от платы и компонентов?

Вот именно эта информация, как я подумал, показалась достойной дополнительного ответа, чтобы другие не наступили на грабли, хотя это уже и не совсем по теме.

Для заливки в объеме чистый парафин не подходит, по причине очень сильной усадки при затвердевании. В результате в толще создаются внутренние напряжения, из-за которых он затем отслаивается от компонентов.
Я напоролся на это.
Парафином был залит высоковольтный умножитель. Сначала всё было хорошо. Но через месяц начало прошивать.
Я нагрел всю установку целиком, без разборки, (выключенную) до расплавления парафина (он был залит в коробочке, естественно), а потом всё это медленно остывало в течение целой ночи.
При таком медленном охлаждении механические напряжения в парафине успевали стравиться, и пробоев больше пока не было. Может потом снова будут.
Так что это - не дело. Для объемной заливки думаю, что необходимо добавлять в парафин какой-то пластификатор, чтобы в рабочем диапазоне температур он сохранял мягкость и не кристаллизовался. Может быть конденсаторное масло? Не знаю, не пробовал.

Но при создании водоотталкивающего покрытия на плате, о чем я писал выше, этой угрозы нет вследствие чрезвычайной тонкости слоя. После испарения гексана остающийся слой парафина по толщине приблизительно таков, как след от жирного пальца на зеркальном стекле. Так что механические силы в нем слишком малы, чтобы преодолеть адгезию. (По крайней мере, случая такого до сих пор не было.)

Сообщение отредактировал Меджикивис - Jul 19 2016, 08:07

[iddqd2001]

Сделала источник тока со стабильностью примерно 5ppm/C (еще в термостабилизаторе) и дрейфом 5ppm/day. (на 25 мА)

Может я скажу банальность, но при проектировании таких источников сперва думают о топологических защитах от утечек, и лишь затем о мойдодыре. Посмотрите на ваш Keithley 2001, у него весь Ohms Source буквально опутан эквипотенциальными кольцами, да и всё остальное тоже.
С другой стороны, получить паразитный путь тока на плате в десяток нА это ещё постараться нужно. Я клепал нетермостатированные ИТУНы на 1 и 10 мА намного более стабильные, чем 5 ppm в день и на градус. И платы там мылись вполне заурядно: ацетон->изопропанол. Тьфу-тьфу, не уплывают уже год как.

[GetSmart]

извините обознался

[Zinka]

Я клепал нетермостатированные ИТУНы на 1 и 10 мА намного более стабильные, чем 5 ppm в день и на градус. И платы там мылись вполне заурядно: ацетон->изопропанол. Тьфу-тьфу, не уплывают уже год как.

Я сейчас нашла и резистор и референс гораздо лучше, чем поставила в эту схему.
Сейчас уговариваю начальника отказаться от термостабилизатора. Возможно, что это снизит шумы, потому что (подозреваю) термостабилизатор, который подогревает коробушку током - тоже вносит свой вклад.
Я впервые взялась за "долговременную стабильность". До сих пор с меня требовали для таких устройств - только малошумящесть.

Вообще должность инженера-электронщика на кафедре физики (даже когда там делаются кой-какие проекты для не скажу кого) - весьма отличается от инженера в КБ.
Одновременно делаются разные устройства на FPGA, программы на LabView и весьма разнородная аналоговая мелочь с очень разными параметрами. Я еще и вышивать умею. Еще и платы сама развожу.
В КБ круг специализации инженера - гораздо уже.

Однако, пришел инженер из КБ, которому я сейчас передаю свой проект на LabView (включая FPGA). Хороший парень, понятливый и терпеливый.
Но аналоговые устройства он не возьмет. А кто возьмет ? Не знаю. Может, мне оставят. Хотя я предпочла бы наоборот.

Посмотрите на ваш Keithley 2001, у него весь Ohms Source буквально опутан эквипотенциальными кольцами

Не, я внутрь не лазила и мне не разрешат.
У нас есть одна комната, где температура поддерживается в диапазоне от 21 до 22. В ней можно пользоваться Кейтли (в описанных целях).
А когда я гоняла свой прибор в обычной комнате с изменениями температуры градусов 7 за сутки (и записывала показания термометра вместе с показаниями амперметра раз в 2 минуты), то хорошо видно было, что Кейтли дает погрешность примерно 5ppm/C. Точно, виноват был Кейтли, а не мой прибор, потому что мой - в термостабилизаторе. А когда без термостабилизатора - то мой тоже около дает 5ppm/C в диапазоне от 20 до 50. (Это когда я включаю термостат и минут за 20 он доходит до кондиции).
Видимо, в Кейтли - такой же резистор и референс, как у меня, а сейчас уже есть в 5-10 раз лучше. Пойду куплю.

А что не постеснялась рассказать про Мойдодыра - просто решила, что вдруг кому пригодится. Я не задавала вопросов, а просто напомнила.
Вдруг еще кто-нибудь мучается похожей проблемой.
Я могу и посмешнее рассказать.

Спасибо за идею с парафином !
Сыро у нас тоже бывает.
А насчет пшикалки для тараканов - меня просто не предупредили. Дали ее в руки и сказали, что это классно !
Конечно, в следующий раз я выйду с ней на свежий воздух из кондиционированной лабы.

[haker_fox]

Я могу и посмешнее рассказать.

Да, пожалуйста, расскажите!

[Dr.Drew]

Я своим СВЧатину запретил мыть ультрозвуком. ПАВ-фильтры и ПАВ-генераторы прежде всего повылетают.
Монтажницы ругаются, долго мыть приходится, да и не за один раз. Зато потом всё цело и всё работает.

Ни разу не сталкивался с вылетами после промывки в ультразвуке. Правда, мыл только импорт.

[Tanya]

А изопропанол от этанола достаточно легко отличить - первый куда вонючее.

Присутствовала (только присутствовала) при эксперименте на людях. Несколько химиков, постоянно работающих с различными растворителями, пытались отличить этанол от метанола. Ни у одного не было достоверно удачного результата. Около 10 раз давали нюхать.

[VNS]

Но при создании водоотталкивающего покрытия на плате, о чем я писал выше, этой угрозы нет вследствие чрезвычайной тонкости слоя. После испарения гексана остающийся слой парафина по толщине приблизительно таков, как след от жирного пальца на зеркальном стекле. Так что механические силы в нем слишком малы, чтобы преодолеть адгезию. (По крайней мере, случая такого до сих пор не было.)

Поверхность деталей и платы в нормальных условиях всегда покрыта тонким слоем воды, которую можно "смыть" этанолом, который для этой воды выступает растворителем. Соответственно, этанол должен быть обезвожен любым способом. После этого плёнка этанола удаляется в герметичной сушилке.
При нанесении парафина плёнка воды в микротрещинах без промывки этанолом есть всегда...
В идеальном случае можно высушить платы от этанола в вакуумной камере и закрывать защитным лаком тоже в ней.